Кучозь: 06.02.11 22:24. Заголовок: Герб Эрзянь Мастор - каким ему быть?

Герб Эрзянь Мастор - каким ему быть?

Вариант, предложенный Аношонь Тумаем - Аношкиным Николаем Ивановичем:



Солярный знак - восьмиконечная розетка - символ солнца, добра, тепла, открытости.

 Кучозь: 06.02.11 22:48. Заголовок: Солярный знак - это,..

 Кучозь: 07.02.11 07:10. Заголовок: Неного изменив герб,..

Немного изменив герб, предложенный для Самары министром МВД Перовским в 1850 году: Вилообразный крест, как символ слияния Оки и Волги, где зародилась эрзянская цивилизация, символ соединения верхнего и нижнего мира. Над крестом, Варианты: рог изобилия, белая голубка (Анге), солярный символ, коза, как символ богатства. Герб в щите французской формы

 Кучозь: 07.02.11 16:04. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..

Олег Ракшин сёрмады:

цитата:

Немного изменив герб, предложенный для Самары министром МВД Перовским

Есть ли в сети изображения этого герба, предлагаемого за прототип?
Из вариантов отдал бы предпочтение Солярному символу.

 Кучозь: 07.02.11 17:49. Заголовок: Есть только описание..

Есть только описание "в 1850 году министр внутренних дел Российской Империи Л.А. Перовский предложил Сенату свой вариант герба будущего губернского центра: лазоревый щит, разделённый серебряным вилообразным крестом, символизировавшим слияние рек Волги и Самары. В верхней части помещался золотой рог изобилия, из которого сыпались золотые монеты (как олицетворение богатства, полученного от торговли). В нижних частях помещалось по одному золотому снопу пшеницы, как символы главного объекта этой торговли"

Крест вилообразный: http://gerb.rossel.ru/ter/sym91<\/u><\/a>

Кстати, герб Арзамаса. несет в себе элементы вилообразного креста http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81<\/u><\/a>

Я тоже за солярный символ

 Кучозь: 07.02.11 22:08. Заголовок: Каким еще элементам ..

Каким еще элементам быть?
Предлагаю ознакомиться: историческая геральдика Пензенской губернии - http://geraldika.ru/symbols/25992<\/u><\/a>, Самарской и Симбирской губерний - http://geraldika.ru/symbols/26017<\/u><\/a>, герб Вологды времен СССР - http://www.heraldicum.ru/russia/subjects/towns/images/vologda0.gif<\/u><\/a>
Зарубежная геральдика не столь замысловата:
Провансальский герб - http://geraldika.ru/symbols/2951<\/u><\/a>
Провинция Выру (Вырумаа, Эстония) - http://geraldika.ru/symbols/4966<\/u><\/a>
Лохья (Южная Финляндия) - http://geraldika.ru/symbols/23377<\/u><\/a>

 Кучозь: 08.02.11 00:30. Заголовок: AvarS сёрмады: Каки..

 Кучозь: 08.02.11 07:02. Заголовок: На гербе принципиаль..

На гербе принципиально должна отсутствовать надпись

 Кучозь: 08.02.11 08:16. Заголовок: Олег, а почему? пояс..

Олег, а почему? поясни, пожалуйста)) на гербах могут присутствовать надписи, например, на гербе СССР - "Пролетарии всех стран соединяйтесь", на одном из гербов России - "С нами Бог".

 Кучозь: 08.02.11 12:04. Заголовок: На тему надписей htt..

На тему надписейhttp://sovet.geraldika.ru/article/10256<\/u><\/a>

Герб - символ. То есть, герб, должен нести тотальную информацию об объекте. Если на гербе присутствует некая поясняющая надпись - значит, символ отображен не верно. художник предполагает. что зритель не поймет, о чем "говорит" герб

Сейчас одно из основных правил геральдики попирается сплошь и рядом (впрочем, в советское время тоже)

 Кучозь: 08.02.11 16:56. Заголовок: На Гербе США есть на..

На Гербе США<\/u><\/a> есть надписи «E Pluribus Unum» «From Many, One», рус. «Из многих единство»
На Гербе Франции <\/u><\/a> написано "Свобода, равенство, братство".

 Кучозь: 08.02.11 19:33. Заголовок: разумеется, на некот..

разумеется, на некоторых гербах надписи присутствуют, однако, геральдике они не приветствуются

 Кучозь: 08.02.11 20:57. Заголовок: Еще вопрос - о форме..

Еще вопрос - о форме гербового щита. Какова мотивация "французской" формы.
Герб Карелии<\/u><\/a>.

 Кучозь: 08.02.11 23:08. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..

Олег Ракшин сёрмады:

цитата:

на некоторых гербах надписи присутствуют, однако, геральдике они не приветствуются

Но ведь это не простые поясняющие надписи, это либо девизы, либо надписи с сакральным смыслом.
ПАЗ ЧАНГОДТЬ! - имеет именно сакральный смысл, понятный именно эрзянам.

 Кучозь: 08.02.11 23:15. Заголовок: Герб Карелии интерес..

Герб Карелии интересен не только формой, но и своим фоном - повторяющим цвета флага.

 Кучозь: 09.02.11 07:35. Заголовок: AvarS сёрмады: Еще ..

AvarS сёрмады:

цитата:

Еще вопрос - о форме гербового щита. Какова мотивация "французской" формы. Герб Карелии.

Мотивация простая - "французская форма" щита самая распространенная в России с момента зарождения "русской" геральдики. К слову сказать, герб России размещен именно в щите французской формы. Существуют мифологические параллели, согласно которым, я бы выбрал именно французский щит. А вот с какой радости, дикий с точки зрения геральдики, герб Карелии размещен на щите ИСПАНСКОЙ формы - загадкО (лишь бы не быть похожим на форму Российского герба?) . Звезда вынесена за пределы герба, одна вершина ели смотрит вверх, другая (сосны) вниз.

Автор:http://knk.karelia.ru/2010/12/yurij-nivin.html<\/u><\/a>

Герб Ухтинской республикиhttp://heninen.net/gerb/

 Кучозь: 09.02.11 08:47. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..

Олег Ракшин сёрмады:

цитата:

лишь бы не быть похожим на форму Российского герба?

Похоже, что так

 Кучозь: 09.02.11 10:53. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..

Олег Ракшин сёрмады:

цитата:

Существуют мифологические параллели, согласно которым, я бы выбрал именно французский щит.

Да, действительно, параллелей много)) но, мне кажется, форму надо выбрать такую, чтобы в ней наиболее оптимально и эстетично разместились все избранные для герба эрзянские символы.

 Кучозь: 09.02.11 16:52. Заголовок: Мы забыли еще один о..

Мы забыли еще один очень важный символ - ШТАТОЛ.

Возможно, стоит вспомнить основные эрзянские символы, и отобрать основные, которые должны обязательно присутствовать на гербе.

 Кучозь: 10.02.11 14:26. Заголовок: Предлагаю определить..

 Кучозь: 11.02.11 12:11. Заголовок: Танюш сёрмады: что ..

Танюш сёрмады:

цитата:

что эрзяне - отважные воины-защитники Руси.

Вана кода!!! Кодаяк лиякс? Вана косо вардонь ёжось, вардонь мелесь. Русись те мезе, коднась? Бути Киевень - зярдо те эрзятне Киев идесть? Бути Московдо кортамось, сон Россия, Русь лементь салызе эрзятнень нарьгамодо, чалгсемадо, мордвакс лемдямодо мееле.(ды тешкамс истя теи). Важодтядо эрзятнень каршо, ломанть.

 Кучозь: 11.02.11 12:31. Заголовок: Сыресь сёрмады: Код..

Сыресь сёрмады:

цитата:

Кодаяк лиякс?

Лиякс кодояк!!! Именно так, и только так - эрзяне - воины-защитники Руси!!!
Мордве эрзян под себя не подмять, как бы она не старалась. Сыресь, кодамо тон эрзя, если это не чувствуешь и не понимаешь?!! Или тон - аволь эрзя, или ты играешь на руку мордве, тем самым продаешь свой народ, который веками воевал с душманами: ногайцами, татарами и другими тюркскими племенами. Именно об этом говорится в сказаниях эрзянского эпоса Масторава.
Кто эрзян пытается столкнуть лбом с русскими? кому это на руку?? задумайтесь, эрзяне!

 Кучозь: 11.02.11 13:12. Заголовок: Шумбра ульть, Танюш!..

Шумбра ульть, Танюш! Кияк киньгак конядо коняс а чави. Истят валт монь пельде тон а муят. Сардт алсто иля тарксе. Кияк а пурны рузонь раськенть марто тюреме. Мордватнень марто мон а вейсэ. Ансяк яван сынст сетнень лангс, конат ветить, ды сетнень лангс конат мельга молить. Мордватнень лангс важодтядо тынь, манчеманк марто. Зярдояк "русь" арасель минек масторганть. Эрзятне теде чаркудить, "задумывайтесь" тынсь. Тынь ней меельце мордванть седейнилькс, ды Московонтькак. Мон эрзя: - мельсэ, ёжосо, кельсэ, кеняркссо -кенярдомасо, ды ризнэвкссэ -нусманясояк. Тынь вана кить истятне! Меельце наксадо империянь седейнилькс.

 Кучозь: 11.02.11 14:04. Заголовок: Сыресь, не кичись эр..

 Кучозь: 11.02.11 15:32. Заголовок: Танюш сёрмады: К со..

Танюш сёрмады:

цитата:

К сожалению, так сложилась судьба большинства из нас - обруссевших эрзян, что у нас не было возможности общаться и обучаться на эрзянском языке, так как мы проживали среди многонационального населения России

Да, увы, такая у нашего народа судьба. Я же в очередной раз хочу обратиться к эрзянам, в совершенстве знающим родной язык, развивать эрзянскую "Википедию", переводить с русского на эрзянский и, главное, с эрзянского на русский, народные песни, былины и т.д., и т.п.

 Кучозь: 02.03.11 18:33. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Кучозь: 02.03.11 20:33. Заголовок: Пожалуй, это лучший ..

Пожалуй, это лучший вариант на сегодня!

А в качестве гимна - "Эрзянскую марсельезу" М. Кемаль:
Стядо, эрзят, стядо, ялгат,
Масторавась эйсэнек терди,
Стядо, эрзят, стядо, ялгат,
ЭРЗЯНЬ МАСТОРОСЬ умок терди!
...

 Кучозь: 02.03.11 20:41. Заголовок: AvarS сёрмады: Пожа..

AvarS сёрмады:

цитата:

Пожалуй, это лучший вариант на сегодня!

<\/u><\/a>

Согласен!!!

Но думаю немного можно подкорректировать и будет вообще супер!!!!

 Кучозь: 02.03.11 21:08. Заголовок: Больше похоже на зна..

Это значок, а не герб...

 Кучозь: 02.03.11 21:16. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..

Олег Ракшин сёрмады:

цитата:

Это значок, а не герб...

Верно))))) Но значок близок к гербу, его нужно чуточку изменить...... и будет герб.

 Кучозь: 02.03.11 21:23. Заголовок: http://erzian.wordpr..

Пока это выглядит так<\/u><\/a>
Изменить будет недолго.

 Кучозь: 02.03.11 22:23. Заголовок: Мне тоже по душе это..

Мне тоже по душе этот герб, предложенный Аношонь Тумаем. Я увидела здесь все те символы, которые мне хотелось бы увидеть, и которые на мой взгляд являются характерными для эрзян - определяющими суть эрзянской Веры.

 Кучозь: 02.03.11 22:33. Заголовок: Танюш сёрмады: Мне ..

Танюш сёрмады:

цитата:

Мне тоже по душе этот герб, предложенный Аношонь Тумаем.

Значится нужно А.Тумая озадачить о доделке (переделке) герба.

 Кучозь: 02.03.11 22:45. Заголовок: А что именно вам не ..

А что именно вам не нравится в этом гербе? Надо написать свои замечания, с тем чтобы А.Тумай учел пожелания.

 Кучозь: 13.03.11 15:51. Заголовок: Страница с националь..

Страница с национальными символами размещена -http://erzian.wordpress.com/2011/02/23/erzan-poksh-moro/
Предлагаемая мелодия гимна -http://merjamaa.beehosted.net/mp3/erzan.mid

 Кучозь: 13.03.11 16:16. Заголовок: AvarS сёрмады: Пред..

AvarS сёрмады:

цитата:

Предлагаемая мелодия гимна -http://merjamaa.beehosted.net/mp3/erzan.mid

Слишком браурно-наигранная, мне кажется, это не совсем то, что надо. Должна быть музыка призывающая, воспламеняющая, которую хотелось бы подхватить и петь - это не просто гимн, это призыв к действию. Мне бы хотелось слышать именно такой гимн.
кто-нибудь может просветить - возможно, стихи Маризь Кемаль "Раськень сыргозтема моро" уже положены на музыку??

 Кучозь: 13.03.11 23:56. Заголовок: Танюш сёрмады: Долж..

Танюш сёрмады:

цитата:

Должна быть музыка призывающая, воспламеняющая, которую хотелось бы подхватить и петь

Сейчас ссылка обновлена. Миди-файл перезалит в новой редакции.

 Кучозь: 14.03.11 00:57. Заголовок: Точнее, даже 2 вариа..

Точнее, даже 2 варианта:

1. Первый<\/u><\/a>

2. Второй<\/u><\/a>

 Кучозь: 14.03.11 21:33. Заголовок: AvarS, спасибо за пр..

AvarS, спасибо за предложенные варианты! у кого какие мысли насчет гимна? пожалуйста, высказывайтесь и вносите свои предложения)))

 Кучозь: 14.03.11 23:00. Заголовок: В свою очередь, хочу..

 Кучозь: 26.11.11 22:09. Заголовок: Танюш Вирява.

Или тон - аволь эрзя, или ты играешь на руку мордве, тем самым продаешь свой народ, который веками воевал с душманами: ногайцами, татарами и другими тюркскими племенами. Именно об этом говорится в сказаниях эрзянского эпоса Масторава.
Кто эрзян пытается столкнуть лбом с русскими? кому это на руку?? задумайтесь, эрзяне!



- НУ НА КОНЕЦ ТО ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ .

 Кучозь: 18.12.11 16:02. Заголовок: герб

Примитивный, пустой набор детских рисунков.

 Кучозь: 18.12.11 17:21. Заголовок: Каршо вал сёрмады: ..

Каршо вал сёрмады:

цитата:

Примитивный, пустой набор детских рисунков.

Предложите свой вариант! для этого тему и открыли - чтобы выбрать наиболее достойное воплощение))
Хотя, я бы не стала так безапелляционно утверждать, размещенные здесь варианты мне нравятся.
Но будем рады и Вашему, если предложите что-то более перспективно-футуристическое)))