Произнесенное мною впервые: МОН-ЭРЗЯ! - вызвало у меня целый шквал эмоций: я почувствовала небывалую гордость, значимость, было ощущение, что я "выросла" в своих же собственных глазах, появилась какая-то необыкновенная легкость, окрыленность, глаза словно иначе стали смотреть на мир, какой-то внутренний свет зажегся внутри. Это совершенно невероятные ощущения, ни с чем не сравнимые. Конечно, со временем они притупляются, но, когда огонек внутри начинает затухать, я повторяю вновь и вновь: МОН-ЭРЗЯ! Эти слова таят в себе сакральный смысл. Татьяна Ротанова
Вот мое видение "эрзянь раськекоцт". Флаг эрзянского народа обозначает принадлежность его носителя или события, при котором он используется к этно-культуре собственно всего эрзя-народа. А также означает их важность (каждого носителя и события) для сохранения и развития всего народа в целом, его языка и культуры.
Использование на эрзянском флаге трех цветов и горизонтальное их расположение свидетельствует о том, что флаг эрзянского народа выполнен в европейских геральдических традициях.
Это неслучайно. Эрзяне в значительной мере связаны исторически, генетически и культурно с Европой, нежели с Востоком. Данное обстоятельство позволяет сделать предположение о том, что эрзянский флаг есть гармоничное продолжение теории о европейско-балтийском происхождения эрзян и означает их стремление быть полноправными членами европейской семьи народов. Флаг имеет три основных цвета. С верху вниз: белый (свобода), красный (жизнь), черный (земля). Смысловой ряд: «Свобода-Жизнь-Земля».(Это европейские ценности!).
Цвета флага повторяют цвета узоров мужских и женских эрзянских национальных костюмов. Остановлюсь на черном цвете. Черный цвет-это не только цвет земли, но и цвет пулая-набедренной части эрзянского женского национального костюма. Отсюда вывод, что для наших предков-эрзян черный цвет-это не цвет траура (к которому мы привыкли), а цвет символизирующий матушку-землю, плодородие и женское начало. Для эрзян это- Паксява, а в более широком значении-Масторава-Родина.
Если считать при этом красный цвет-кровь символом народа-эрзи, а белый, самый верхний из всех цветов флага-символом Инешкипаза, то получается следующий смысловой ряд: «Инешкипаз-Эрзя-Масторава». А это уже выраженная в цветах квинтессенция эрзянских национальных ценностей и интересов! Кто знает: какой смысл вкладывали наши предки в цвета узоров на своих костюмах?!
Полагаю, кроме основной трактовки значений цветов обоснованным будет считать также следующую трактовку: Масторава (черный цвет), дает опору и жизнь эрзе (красный цвет), который живет и трудится на ней. А над эрзей и Масторавой-Инешкипаз (белый цвет или серебристый), защищающий Мастораву и эрзю и покровительствующий им.
Коснусь соотношения флагов эрзянского и флага РМ. Вот вырезка с сайта ОАО «ВолгаТелеком» филиал в РМ о флаге РМ: «В целом флаг нашей республики прочитывается как геральдическая фраза: “Мы хотим жить - (мареновый цвет) в духовной чистоте - (белый цвет) в добре, тепле, открытости - (восьмиконечная розетка) свободно развиваясь на своей плодородной земле - (сине-черный цвет)”. Полагаю, в этой геральдической фразе заложены нотки тревожности. Вслушайтесь: «Мы хотим жить…», «в добре, тепле…», «свободно развиваясь…». Фактически не геральдическая фраза-расшифровка цветов флага РМ, а обращение к неопределенному кругу слушателей (то есть непонятно кому), в котором озвучиваются недостающие для счастья вещи. Это мое видение государственного флага РМ.
Закон о государственном флаге РМ от 14 ноября 2002 года (в ред. Закона РМ от 04.07.2006 N 46-З) четко установил: Флаги организаций и общественных объединений не должны быть идентичны Государственному флагу Республики Мордовия. Государственный флаг Республики Мордовия не может использоваться в качестве геральдической основы флагов организаций и общественных объединений. Каково соотношение эрзянского национального флага с флагом РМ? Судя по геральдической расшифровке цветов и ареала использования, полагаю-никакого.
Флаг эрзянского народа не является государственным флагом, не закреплен официальными документами, не используется в государственных учреждениях и органах власти. Отсюда его неизвестность для широкого круга и малая узнаваемость! Однако, это не умаляет его основной и главной характеристики: эрзянский национальный флаг есть суть этнический, отражающий ценности эрзя-народа и его стремление к созиданию.
Как минимум знать о флаге должен каждый, считающий себя эрзей. Хорошо, если каждый эрзянин будет иметь флаг дома и его близкие будут видеть его и знать что он означает. Еще лучше, если флаг будут видеть не только близкие, но и другие люди и тогда они станут им интересоваться.
Эрзяне и те, кто считает себя таковыми по крови и по мысли! И все неравнодушные! ... Не стесняйтесь, вывешивайте над своими палатками эрзянские национальные флаги! Пишите на них и на своих палатках: «Эрзянь мастор»! Это Ваш флаг, и земля ваших предков! Проявите творческий подход. Не бойтесь, никого не обидите-допускается любое уважительное использование флага! В нашей жизни национального и родного должно быть больше!
Кучозь: 06.11.13 09:52. Заголовок: ПРЕЗИДЕНТУ РФ ПУТИНУ..
ПРЕЗИДЕНТУ РФ ПУТИНУ В.В.
Уважаемый Владимир Владимирович!
Во-первых, коротко об эрзянском народе. К сожалению, он больше известен под чужеродным именем «мордва». В 9-10 вв. эрзяне занимали территорию от Балтийского и Белого морей, верховьев Днепра до Волги, Оки, Москвы и Клязьмы. В 862 г. Эрзя (Чудь, Меря, Весь) призвала на княжение в Новгород Рюрика (не из Швеции, а с эрзянской реки Ра (Волга), отсюда и имя князя – Рюрик или Рарик, (т.е. пришедший с Ра) и стала создательницей русской государственности. Эрзяне, таким образом, составили основу русской народности. Названия Эрзя и Русь были синонимами.
В эпоху Смуты 16-17 вв. эрзянин Кузьма Минин, вместе с Дмитрием Пожарским, возглавил нижегородское ополчение, в котором, в основном, были эрзяне, и освободил Москву от поляков. Но победы этой не было бы, если другой эрзянин, Баюш Разгильдяев, со своим войском не разгромил ногайскую орду, которая хотела с тыла напасть на Нижний Новгород и этим помочь полякам. Несколько позднее, эрзянин Никон провел церковную реформу и духовно оздоровил Русь. В 1670 году эрзянин Степан Разин возглавил освободительную войну. Эрзянами были Шаляпин, Русланова, Горький, Есенин, Чапаев, Чкалов, Маресьев, маршалы Василевский, Конев, Жуков. Эрзянин М.А.Пуркаев командовал Калининским фронтом. Космонавты Пацаев, Сарафанов, Севостьянов — эрзя. В Великую Отечественную войну эрзяне и мокшане дали СССР более 300 Героев Советского Союза и в расчёте на душу населения занимали одно из первых мест среди народов СССР. В Афганистане эрзян и мокшан Республики Мордовия в расчете на душу населения воевало в 5 раз больше, чем русских.
Ныне эрзянский этнос переживает глубокий кризис. Из-за нарушения уклада жизни и низкого его уровня, нищеты и безработицы растёт число самоубийств, смертность населения в несколько раз превышает рождаемость. Так, в Больше-Игнатовском районе нашей Республики с января по май 2013 г. на 12 родившихся умерло 48 человек (1:4), в Атяшевском районе умерло 150 человек, родилось - 71, в Мордовии родились 3042, умерло - 5268 человек. Бедствием для Мордовии, да и для всей России, стал распад института семьи. Процент разводов супружеских пар, женившихся за последние 5 лет достиг 84%. Почему? В Мордовии низкий уровень жизни, безработица, поэтому молодежь едет на заработки в Москву, в С-Петербург. Эрзянские сёла обезлюдили. В Мордовии имеет место преследование граждан не только за их политические, но и совершенно терпимые идейные воззрения (социальные, культурные, научные, национальные), что не поддаётся объяснению с точки зрения права и разума.
Правительство Республики Мордовия крайне мало внимания и ещё меньше времени выделяет преподаванию эрзянского языка в школах, в детских садах и в других учреждениях образования. В результате этого число детских садов, в которых осуществлялось общение на родном эрзя языке, сократилось до до 9,5%, а число воспитанников, общающихся на эрзянском и мокшанском языках, составляет лишь 2,6 %. В городских школах, где эрзянский язык вводится только лишь со второго класса, отводится на него два академических часа в неделю. Занятия с такой дозировкой времени ведутся по шестой класс. Причём, таким изучением охвачено лишь 45 % учащихся.
Это говорит о грубом нарушении Конституции России, которая должна гарантировать равноправие языков. Если русский язык входит в число обязательных предметов для изучения, эрзянский изучается только по желанию родителей. Изучение родного языка должно быть обязательным и на основе родного языка должны изучаться другие языки. Эту обязательность следует обеспечить законом. За истекшие десять месяцев этого года Министерство образования и Министерство культуры не издали и не приобрели ни одной художественной и научной книги на эрзянском и мокшанском языках. Такая политика министерств и всей системы власти привели Мордовию к языковой катастрофе. С 2002 по 2010 годы численность эрзи и мокши в Российской Федерации сократилась с 843 350 до 744 236 человек. Из них 35,2% родным языком назвали русский, то есть, эрзян фактически осталось только 484 тыс. Для сравнения: в 1939 г. было, вместе с мокшанами, около 1,5 млн. человек.
Условия жизни и работы в Республике требуют коренного изменения. Мы надеемся, что наше Слово Вами будет услышано, и Президент, и Правительство России адекватно отреагируют на наше обращение. Письмо подписали 470 граждан России, эрзяне из Республики Мордовия, из Самары и области, Нижнего Новгорода и области, Киева, Красноярска, Челябинска, Таллинна, Набережных Челнов Татарстана, Оренбурга, Тулы, Пензы и Пензенской области, Калининграда, Ульяновска, Москвы, Лукоянова, Нижегородской и Мурманской областей.
Отправили письмо с надеждой, что опасность ликвидации этноса Эрзя, который был в историческом прошлом одним из основ образования и развития российской государственности, и Республики Мордовия будет устранена.
К письму приложены 16 листов с собранными подписями и отправлено 30 октября 2013 г. по адресу: Москва, Кремль, Путину В.В., Президенту Российской Федерации.
Ответственный за сбор и достоверность подписей Е.В. Четвергов, главный редактор газеты «Эрзянь Мастор» *** Цитируется по официальному сайту газеты «Эрзянь Мастор», № 412 от 13.10.2013 г. = = = = = = = Пост был отправлен незарегистрированным посетителем 04.11.2013. Восстановлен после технического сбоя.
Кучозь: 07.11.13 08:06. Заголовок: Из письма президенту..
Из письма президенту ПУТИНУ В.В. Цитируется по официальному сайту газеты «Эрзянь Мастор», № 412 от 13.10.2013 г.
цитата:
маршалы Василевский, Конев, Жуков.
По проведённому исследованию генерала полковника авиации, героя Советского Союза Антошкина Н.Ф. - 5! маршалов ПОБЕДЫ имеют мордовские "корни". ( по моим предположениям это ещё м.б. маршалы ТОЛБУХИН ЧУЙКОВ ( уроженец севера Саратовской области... ) )
цитата:
Так, в Больше-Игнатовском районе нашей Республики с января по май 2013 г. на 12 родившихся умерло 48 человек (1:4), в Атяшевском районе умерло 150 человек, родилось - 71, в Мордовии родились 3042, умерло - 5268 человек. Бедствием для Мордовии, да и для всей России, стал распад института семьи.
Увы! Беды России , Беды Мордовии....((
цитата:
что опасность ликвидации этноса Эрзя, .... и Республики Мордовия будет устранена.
И вот мне хочется сказать увы по поводу статьи Михаила Репина фактически введшего в заблуждение общественность. На съезде финно-угров Нижегородскую область представляла полноценная делегация избранная организациями учредителями Нижегородского отделения АФУН. Учредители культурный центр Ялгат, общество финнов-ингерманландцев, марийское сообщество. И давать на сайте непроверенную информацию как-то не корректно. Кедяркин, Кузнецова (глава Тонкинской администрации - места проживания марийцев) и должен был быть Аганин - глава Лукояновской администрации, который послал вместо себя Напылова - это наблюдатели от нижегородской власти. Точно таковые были и с других субъектов России. Хотелось бы ответить на опус, направленный в защиту того, что происходит ныне в республике Мордовия. И очень странно от кого от Репина, которого я десятки раз приглашал принять участие в работе нашей организации, предлагал выставить его кандидатуру на выборах делегатов разных съездов, в том числе и последнего финно-угорского, но он мягко уходил в сторону. Что его подвигло? Может бывшие по службе в НКВД коллеги из Мордовии?
Дайте возможность ответить на Эрзянь Ки - это мое право в соответствии с Законом о СМИ
Дайте возможность ответить на Эрзянь Ки - это мое право в соответствии с Законом о СМИ
Каким образом хотите ответить? Это ещё не ответ? В пределах моральных и этических норм - пожалуйста. Только аргументированно: нужны дела , а не "разборки"...
Каким образом хотите ответить? Это ещё не ответ? В пределах моральных и этических норм - пожалуйста. Только аргументированно: нужны дела , а не "разборки"...
Чудны дела твои Господи. Поливать меня грязью, обзывать это этично, а ответить мне на это нельзя? Подскажите как мне разместить ответную статью, через почту или регистрацию на сайте, в которой постараюсь не уподобляться Репину. В случае если она не понравиться, подскажете, что убрать или переделать, но ответить надо. Мой е:mail - bezaevm@yandex.ru
Поливать меня грязью, обзывать это этично, а ответить мне на это нельзя?
Это называется несколько иначе - сатира, есть такой литературный жанр. Вы можете ответить здесь. Разместить ответную статью на Аштема Кудо вам никто не запрещает. На Эрзянь ки доступ только у админа. Это желание создателя сайта - Сергея Туршатова, и нарушать этот порядок мы не вправе.
Кучозь: 18.11.13 12:20. Заголовок: Танюш сёрмады: Это ..
Танюш сёрмады:
цитата:
Это называется несколько иначе - сатира, есть такой литературный жанр.
Сюкпря. Я знаю, что такое сатира, но ни одн сатирик не опускался до прямого оскорбления личности, что сделал Репин или кто-то за него. И это надо было бы знать админу, прежде чем размещать статью. Представляю как аплодируют вам Тултаев и Чушкин, за то что поддали Безаеву. Что защищать мокшанских руководителей, ведущих к мордвинизации, тоже завещал Туршатов? А публиковать мою статью на той же странице видимо боитесь, так как сразу вылезет ложь Репина, не знающего предмета своего писания. Не надо нам сталкиваться лбами, так как каждый делает свое дело идя к одному результату - государственному признанию эрзянского народа.
А публиковать мою статью на той же странице видимо боитесь
Давно бы уже разместили свою статью здесь)) а лбами - главное, сами не сталкивайтесь, ненароком. Не рассчитав твёрдости чужого лба, можно и свой расшибить.
Кучозь: 18.11.13 22:08. Заголовок: Танюш сёрмады: Не р..
Танюш сёрмады:
цитата:
Не рассчитав твёрдости чужого лба, можно и свой расшибить.
Ответ на репеевщину
Честно и откровенно такой статьи от Репина не ожидал. Но наверно закономерно, что написал он. И теперь мне понятны его отказы от всякого участия в работе нашего центра. На все мои просьбы, помочь мне в работе, в том числе и выставить его кандидатуру на выборах делегатов не одного съезда, на приглашение поучаствовать в работе Совета в Саранске, он всегда находил ответ, типа у матери корова заболела, колеса машины стали лысыми, или обещал подумать и исчезал, заметая хвостом следы.
Понятно и его поведение на заседаниях нашего центра, когда он высказывал очень умные мысли, но всегда находил повод, чтобы не участвовать в их реализации. И почему-то всегда интересовался, а сколько же денег выделяется для нашего центра властями. Не верил, что таких денег нет, что мы единственная национально-культурная организация, которой от областных властей никакой помощи нет. Лишь два раза выделяли деньги на нашу культуру 16 тысяч в Лукояновский отдел культуры на праздник в Шандрово и 51730 рублей на праздник в Сеченовском районе.
Мой «гневный опус» дорогие читатели родился не просто так, а потому что Тултаев председатель совета АФУН и Васютин его заместитель волевым решением не стали обсуждать положение диаспоры, хотя предварительно такой вопрос по инициативе Нижегородской делегации был поставлен и согласован с тем же Тултаевым, что прозвучит он на пленарном заседании. Вопрос закономерный, так как почти 70 процентов финно-угров, а эрзя и мокша аж 75, живут за пределами своих республик, где нет никакого финансирования наших культур и языка.
Михаилу же прежде чем писать свой опус, определенный Танюшем как «сатира», жанр исключающий прямые оскорбления, надо было бы действительно опохмелиться. Надо было, как бывшему офицеру и ревизору собрать информацию, чтобы не писать глупость про отчеты на столе Тултаева за десять лет. Тултаев был председателем АФУН всего один срок, а наш центр существует с марта 2000 года, а восстановленный АФУН с 2002 года. Фамилию хотя бы мою правильно написал бы. И выяснил бы, что уж перед кремлем-то не отчитываюсь, да и почти 5 лет туда не хожу, так как не зачем, ведь помощи все равно от них нет. Единственно, контактирую с Министерством культуры и то, только по действу «Эрзянь лисьма пря» в Лукояновском районе.
Каюсь, напросился при личной встрече на одном мероприятии на прием к Губернатору, он велел приходить с конкретикой. Подготовил программу, написал запросы, планы, но после письма-пасквиля Аношкина, что все деньги у Безаева и куда он их девает никто не знает, мне в аудиенции мягко отказали. Велели сначала разобраться между собой.
Видимо палец, пол, потолок и сыграли с вами злую шутку Михаил, да бес попутал, что лукавство пройдет на ура. Я же в отличие от вас все свои решения согласовываю с членами Совета нашего центра и отделения АФУН.
Не читал «Обран ошонь делегата» и из штанов не выпрыгивал. Не пойму только почему вы эрзя выпрыгиваете из них, грудью встав на защиту того, кто сказал, что всегда выберет во власть мокшанина. И это сегодня происходит в Мордовии. В Правительстве нет эрзян, разве только помощники. Тултаев же прибыл на Раськень Озкс не как герой, а как руководитель АФУН России, в том числе исполняя поручение Главы республики Мордовия. Это его обязанность. А хамить он умеет. И никто не говорит, что дурак, раз радеет за свой живот, свой клан и карьеру. В отличие от нас эрзян они сатирой не занимаются, а ставят своих людей на места, чтобы делать свои дела и сохраниться как народ.
А нашу роль вам Михаил понять не дано, видимо описанный так красочно условный рефлекс с хвостом мешает. Только вот кто бросил в ваш хвост палку или камень, кто ваш кукловод? Мало видимо вам, когда Аношкин обвинил вас в пособничестве ФСБ и соглядатайстве перед Конгрессом в Лукояново.
Что касается знания о проведенных выборах делегатов, в отличие от вас я созваниваюсь со всеми региональными руководителями наших обществ и картину знаю. Поэтому и говорю, что только в Башкирии и в Нижегородской области протоколы конференций не переписывались. Делегаты от нижегородчины избирались с учетом заседаний марийского сообщества, финнов-ингенмарланцев и нас, на областной конференции. Всего было избрано пять делегатов.
Впервые от нашей области были еще и три наблюдателя от власти это: представитель Правительства Нижегородской области Кедяркин, Глава Тонкинской администрации Кузнецова и заместитель Главы Лукояновского района Напылов, так как избранный таковым Глава администрации Аганин не смог поехать. Такие же наблюдатели с других субъектов участвуют в работах съездов давно. Наблюдатели ехали за свой счет и проживали в Саранске тоже на свои средства. Так, что прежде чем звонить Михаил надо бы уши прочистить и глаза открыть, чтобы не перепутать колокола.
Насчет «руки прочь от Петра Тултаева, не дадим замарать доброе имя мокшанского героя», в перед в Саранск и перед мэрией с странспарантом на груди да с мегафоном. Глядишь Петр Николаевич возьмет кураторство и возьмет в ревизоры. Мы же как-то обходимся без кураторства, а вот помощи Мордовии благодарны, благодарны за то, что сшили костюмы на четыре нижегородских ансамбля, присылают артистов на наши мероприятия, дали бесплатно книги для школ.
«В регионе ни одного урока эрзянского, ни в детском садике, ни в школе, ни одной книги, журнала или газеты в библиотеках на родном языке, да что тут говорить в национальных селах ни школ, ни библиотек не осталось.» Так вот об этом и хотел поставить вопрос на съезде, чтобы получить поддержку финно-угорского мира. Ведь репины не пойдут же со мной в пикетирование Администрации области, у них корова и лысые шины. А помнишь Михаил разговор, что я договариваюсь с библиотеками, а ты поможешь доставлять туда наши газеты? Тебе как всегда оказалось некогда, так что ты предлагаешь мне одному все делать, так я не машина, да и машины у меня нет.
И последнее, в телеге Аношкина не ездил и не буду. Если же считать, что благодаря мне келейное мероприятие на роднике, собиравшее 250-300 человек, стало межрегиональным, организовывается всем районом, начало получать финансовую поддержку из областного бюджета, то да, сую большую палку в ржавые колеса, чтобы телега не закатилась в овраг. Хочу, чтобы он, наконец, одумался и пересел на крылья и не ссорился бы с теми людьми, которые ему помогают, поднимают его как эрзянского творческого деятеля.
Кучозь: 18.11.13 23:36. Заголовок: Что касается выступл..
Что касается выступления Зюганова на Пленуме ЦК. Неужели из фабулы выступления из раздела в котором упомянул нас непонятно, что он совершил глупость выставив эрзян и мокшан и горных и луговых марийцев как пособников империализма.
Мы уже наелись советского интернационализма, когда и мордва и марийцы и русский народ остались с голой ........ Неужели не видно, что нас опять тянут к тому , чтобы мы в очередной раз во имя эфемерных идей забыли языки предков, забыли кто мы есть. Добровольно стали Иудами в отношении своего народного наследия.
Он не привел в пример ни одну кавказскую республику, ни один кавказский народ, например дагестанский, где более 90 народов со своими языками, очень близкими друг-другу. Почему?
Да потому, что там гордые кавказцы, свято чтящие заветы предков.
Там не писали письма секретари парткомов о ненужности аварского, лакского или другого языка, как написали наши продажные деятели в 50-х годах, чтобы удержаться в своем кресле "о ненужности пустого мордовского языка". Это благодаря их письмам перестали изучаться наши языки в школах и садах. Если вы Михаил не в курсе этого спросите своего друга Алексея. Он вам расскажет, как ему признался в тайнописи бывший директор школы, тогда молодой парторг.
Кучозь: 19.11.13 14:56. Заголовок: Как известно, 8 дека..
Как известно, 8 декабря, на исходе шаббата, в 20:00 на площади Революции в Москве пройдёт праздничное зажигание гигантской ХАНУКИИ. При участии главного раввина России Берла Лазара, известных общественных и политических деятелей. Еврейский праздник будут отмечать в центра Москвы чуть ли не на федеральном уровне. Сколько евреев в России? И сколько эрзян вместе с близкими народами? И почему в Москве никогда не праздновали ни Раськень Озкс, ни Од толонь чи? Для пришлого народа, у которого есть свое национальное государство, можно устроить пышный праздник в Москве. А коренной народ России обрекается на забвение. Почему такое происходит?
Почему они своих "клоунов" по миру не посылают помахать и повыступать??
Они и машут и действуют по всему миру, потому что они уважают наследие предков и не называют своих патриотов клоунами. Они поддерживают друг друга для того, чтобы сохраниться и утвердится в этом мире. Они не ищут врагов своих народов внутри себя, как мы, и не критикуют действия своих представителей, как это делаем мы. И Безаев плохой, и Эрюш Вежэай не туда идет, и Мусалев с Четверговым передергивают. Самое главное - наводят эту критику вот такие репины, народная деятельность которых минимальна и в основном теоретическая.
Я не против дагестанцев, просто привел пример совместного жития народов республики, стремящихся сохранить и развить себя как народы, помогая при этом встать на ноги своим соседям.
и не критикуют действия своих представителей, как это делаем мы. И Безаев плохой, и Эрюш Вежэай не туда идет, и Мусалев с Четверговым передергивают. Самое главное - наводят эту критику вот такие репины, народная деятельность которых минимальна и в основном теоретическая.
Конструктивная критика - это благо. Если ты лидер, то должен это как никто другой осознавать и прислушиваться к таковой критике, потому как на лидеров большая ответственность возлагается - ответственность перед своим народом за каждый публичный шаг. Есть мудрая поговорка - нет дыма без огня. Так что к критике Михаила Репина следует отнестись не с обидой, а серьёзно и вдумчиво, чтобы впредь не становится объектом сатиры.
Как известно, 8 декабря, на исходе шаббата, в 20:00 на площади Революции в Москве пройдёт праздничное зажигание гигантской ХАНУКИИ. При участии главного раввина России Берла Лазара, известных общественных и политических деятелей. Еврейский праздник будут отмечать в центра Москвы чуть ли не на федеральном уровне. Сколько евреев в России? И сколько эрзян вместе с близкими народами?
Может быть потому, что они везде ЕВРЕИ, а не сефарды, таты, ашкеназы, сабры... Может быть потому, что не пишут статьи о поработителях, устраивающих геноцид, русах? Может поэтому? Как Patriot, какие мысли? может быть так или нет?
Если ты лидер, то должен это как никто другой осознавать и прислушиваться к таковой критике, потому как на лидеров большая ответственность возлагается - ответственность перед своим народом за каждый публичный шаг.
что они везде ЕВРЕИ, а не сефарды, таты, ашкеназы, сабры...
Евреев объединяет единый язык - иврит, единая религия - как идеология и, как следствие, жесткая модель взаимоподдержки и взаимовыручки в мировой финансовой системе по национальной принадлежности.ЛОМАНЬ-2 сёрмады:
цитата:
что не пишут статьи о поработителях, устраивающих геноцид, русах?
Да еще как пишут - про гоев... ЛОМАНЬ-2 сёрмады:
цитата:
какие мысли? может быть так или нет?
" Доколе не буде у нашего Атамана золотой казны, яко у Б.Лазара, башляти в граде стольном Москов, дотоле не рассеет тьму огнь ШТАТОЛА на Смутной площади и не буде нам полного счастия"
" Доколе не буде у нашего Атамана золотой казны, яко у Б.Лазара, башляти в граде стольном Москов, дотоле не рассеет тьму огнь ШТАТОЛА на Смутной площади и не буде нам полного счастия"
Казне - это дар свыше, и так просто он не даётся. Надо объединять наши усилия и направлять на претворение в жизнь наших устремлений, только тогда Инешкипаз будет с нами. Не себе лично, а - нашему народу. Не ради собственного счастья, а ради будущего нашего народа. Это должно стать главенствующим.
Кучозь: 21.11.13 09:43. Заголовок: Танюш пишет: Надо о..
Танюш пишет:
цитата:
Надо объединять наши усилия и направлять на претворение в жизнь наших устремлений, только тогда Инешкипаз будет с нами.
Не понимаю, кто и почему зарубил вчера мой пост. И я о том же. Мне всегда было не понятно, почему среди эрзян нет единства. Зато в изобилии разборки и поливание друг друга грязью. Никакое "мордовское единство", думаю, в принципе невозможно. Посмотрите, нак написана статья в Википедии про эрзянский народ. Но всего печальнее, что даже эрзяне между собой договориться не могут.
цитата:
Казне - это дар свыше, и так просто он не даётся
Следовательно, Берл Лазар со своей "паствой" этого достойны?!
Евреев объединяет единый язык - иврит, единая религия - как идеология и, как следствие, жесткая модель взаимоподдержки и взаимовыручки в мировой финансовой системе по национальной принадлежности.
Да, а нас что объединяет? Своя религия утрачена, уступив место христианству разного толка или вообще атеизму. Язык многие из ныне живущих почти или совсем не знают, не говоря о детях. Взаимоподдержкой-взаимовыручкой и не пахнет. Если брать "мордву" в целом, то ее вообще ничего не объединяет. Общей национальной религии нет (часть мокшан вообще мусульмане), у каждого народа своя культура и традиции. Языка единого нет и не может быть.
Кучозь: 21.11.13 18:54. Заголовок: Да если бы это была ..
Да если бы это была сатира, а не вранье я бы и не обратил внимания. Прежде чем о чем-то писать нужно знать тему. А компиляция из двух статей, разной направленности, когда разные темы привязываются и якобы последующий факт повлиял на первую статью - шельмование.
Кучозь: 21.11.13 19:57. Заголовок: Вообще прихожу к выв..
Вообще прихожу к выводу, что задача сайта как раз не конструктивная критика и не просветительство, раз отсутствует самооценка своих действий. Я привел вам конкретные факты вранья или заблуждения автора статьи, а вы вместо того, чтобы признать свою неправоту, вроде как бы за честь мундира, которую видимо сложно найти.
Продолжайте и дальше обманывать и наводить тень на плетень. Успехов вам в этом, видимо очень привычном деле.
Я привел вам конкретные факты вранья или заблуждения автора статьи
- Вот автор статьи и ответит Вам! Если у Вас, ялга Сандоров, есть вопросы к автору , то Вам надо в другое место обратиться... и Вы знаете в какое. Два эрьзянина с Эрзянь Мастор решили высказаться на "площадке" форума они получили эту возможность при чём здесь Админ сайта???? Сандаров сёрмады:
цитата:
Продолжайте и дальше обманывать и наводить тень на плетень. Успехов вам в этом, видимо очень привычном деле.
В чём Вас или Ваши ожидания обманули??? ((( Да нет!, как раз не привычное это дело и не админа это дело. У Админа сайта прошу прощения за вмешательство в его "дела")))
Кучозь: 21.11.13 21:05. Заголовок: Patriot пишет: Не п..
Patriot пишет:
цитата:
Не понимаю, кто и почему зарубил вчера мой пост.
Внимательно прочтите правила форума! Сообщения незарегистрированных и анонимных пользователей премодерируются. Если кто-то из модераторов не заметил или не понял Ваш пост или понял неправильно -- уж не обессудьте! Зарегистрируйтесь и не входите на форум анонимно -- и не будет подобных проблем!
Здесь же речь идет об обмане читателя, эрзянского сообщества.
Стороны высказались, читатель, "сообщество" постарается "сложить" своё мнение о произошедшем... Ялга Сандоров! У Вас есть ещё вопросы к "ФОРУМУ" по данной ситуации?....
Над чем работать? Над "воссозданием" ЕМЯ? Которого, возможно, никогда и не существовало?
А ИВРИТ существовал? Вот Вы привязались к емя! Других тем и вопросов нет ? которые надо решать?!)))) Для Вас, Пэтриот, ЕМЯ "красная " тряпка?)) Тогда мне жаль Вас!(((( если проблематика народа только в ЕМЯ для Вас.... Видно ,что тема ЕМЯ оооочччень для ВАС близка !)) Удачи Вам, в борьбе с ветрянными мельницами
Тема ЕМЯ - это, действительно, серьёзная тема, которой на наших ресурсах дана резко отрицательная оценка, мы много об этом писали ранее. В данном же случае речь шла не о ЕМЯ, а об элементарном пьянстве на национальных мероприятиях и не только, о сведении национальных проблем к пышным празднованиям и гуляниям. В результате вместо решения насущных задач, вместо принятия действенных мер - одни пустые заверения, застолья и самохвальство. На праздники списываются бюджетные деньги, а на реально полезные дела денег нет. Решение проблем - это не празднования, а обыденные, каждодневные дела - организация уроков эрзянского языка, языковых кружков, факультативов, сохранение и популяризация литературного наследия, изучение и восстановление исторической правды о нашем народе, организация и содержание этнографических музеев, публикации в СМИ, в прессе, в инете, проведение этнографических экспедиций, запись исполнения национальных песен, развитие авторского национального исполнения, реконструкция и воссоздание древних национальных обрядов, организация литературно-музыкальных вечеров и т.п., и т.д...
Вы обратились к теме ЕМЯ, чтобы уйти от этих вопросов?
Кучозь: 22.11.13 20:09. Заголовок: Я - только за! Так и начните работать.
ЛОМАНЬ-2 сёрмады:
цитата:
А ИВРИТ существовал?
Насчет иврита не знаю и гадать не стану. Это столь принципиально? Сейчас он есть - и объединяет всех евреев. Это факт. А прежде всего, их объединяет общая религия - иудаизм, принять которую может любой, вне зависимости от чистоты кровей.
цитата:
Что же Вы!, так пессимистично о Своём народе.... Может быть, стоит работать?! И преодолеть разногласия "внутри" себя.
Пессимистично - не более вашего. А насчет работать, кто же против? Я - только за! Но если вы считаете себя активистом - так и начните работать. Покажите пример другим! С себя, прежде всего, начните! Уступив своей гордыне и научившись хотя бы уважать чужое мнение, во-первых и прежде всего! Увы, до этого Вам, похоже, очень далеко!
цитата:
Вот Вы привязались к емя! Других тем и вопросов нет ? которые надо решать?!))))
цитата:
Для Вас, Пэтриот, ЕМЯ "красная " тряпка?)) Тогда мне жаль Вас!(((( если проблематика народа только в ЕМЯ для Вас.... Видно ,что тема ЕМЯ оооочччень для ВАС близка !))
Да нет, похоже, это "красная тряпка" именно для Вас! Это Вы заговорили, что иврит объединяет всех евреев. Я спросил, чем можно объединить "мордву". Вы не смогли дать ответ, а вместо этого перешли к нападкам в каком-то, мягко говоря, раздражительном тоне. Ну зачем же так? Поберегите свои нервы!
А объединить всю "мордву" если и можно, то только на основе общей религии. А сделать это без ущерба для доминирования христианства невозможно. Или Вы можете предложить еще какой-то вариант???
цитата:
Удачи Вам, в борьбе с ветрянными мельницами
Этим Вы хотите сказать, что больше нам говорить не о чем? Если так, то мне жаль Вас. Ну зачем же так отшивать от себя всех, кто душой болеет за народ, но не может полностью разделить Ваши мысли? Тогда у Вас и ваших единомышленников нет будущего.
А с ветряными мельницами борется прежде всего тот, кто не видит главных проблем, ради решения которых нужно объединиться.
Танюш сёрмады:
цитата:
Вы обратились к теме ЕМЯ, чтобы уйти от этих вопросов?
Да нет, наоборот, чтобы получить ответ на вопрос, что нужно делать. И, благодаря Вам, ответ на него, в принципе, получил.
Только не путаете ли Вы меня с кем-то? Какие действенные меры я мог или могу принять? Казны для выделения средств на празденства у меня нет, равно как и на организацию кружков по изучению эрзянского (замечу: эрзянского, а не "мордовского"!) языка и уж тем более на издание многотиражных томов или поддержку этнографического музея. Рядовой гражданин, еле-еле сводящий концы с концами, чтобы прокормить свою семью, выходит, помочь ничем не в состоянии, или как?
Решение проблем - это не празднования, а обыденные, каждодневные дела -
ЕМЯ - это, конечно, большая глупость. Индульгенция поколениям деятелей, способствующим вымиранию наших языков - эрзя и мокша, попытка "красиво" оправдать бездеятельность по сохранению и развитию языков, оценка их (деятелей) общей культуры и, в конечном итоге, памятник пока существующим языкам.
Кучозь: 22.11.13 21:46. Заголовок: Для лидера в пер..
Для лидера в первую очередь скромность и порядочность. А не Самовыпячивание - эгоизм- нездоровое тщеславие. Второе, ясная цель своих поступков. Эти поступки в первую очередь должны направлены на благо культуры, возрождения -они жертвенные. Если этого не понимает тот, кто считает себя национальным лидером, обманывает людей и льстится перед властью. Будет отвергнут - это закономерно. О лидере судят как о народе, кого он представляет. Ценность наша по нашим поступкам, а не красивым и лёгким обещаниям. Это надо учитывать и помнить- или ты никто!
Кучозь: 22.11.13 22:17. Заголовок: Тумай сёрмады: Для ..
Тумай сёрмады:
цитата:
Для лидера в первую очередь скромность и порядочность. А не Самовыпячивание - эгоизм- нездоровое тщеславие. Второе, ясная цель своих поступков. Эти поступки в первую очередь должны направлены на благо культуры, возрождения -они жертвенные. Если этого не понимает тот, кто считает себя национальным лидером, обманывает людей и льстится перед властью. Будет отвергнут - это закономерно. О лидере судят как о народе, кого он представляет. Ценность наша по нашим поступкам, а не красивым и лёгким обещаниям. Это надо учитывать и помнить- или ты никто!
Вот выстраданная, личная программа действий, без фальши и амбиций, без популизма... Просто надо честно работать! Сюконян, Тумай!
Что же Вы!, так пессимистично о Своём народе.... Может быть стоит работать?! И преодолеть разногласия "внутри" себя.
Позвольте в ответ на это привести недавнюю цитату.
Сандаров сёрмады:
цитата:
Они поддерживают друг друга для того, чтобы сохраниться и утвердится в этом мире. Они не ищут врагов своих народов внутри себя, как мы, и не критикуют действия своих представителей, как это делаем мы. И Безаев плохой, и Эрюш Вежэай не туда идет, и Мусалев с Четверговым передергивают.
Заметим, это не мои слова! Скажете - неправда?
Тумай сёрмады:
цитата:
Ценность наша по нашим поступкам, а не красивым и лёгким обещаниям. Это надо учитывать и помнить- или ты никто!
КВЕДОР сёрмады:
цитата:
Вот выстраданная, личная программа действий, без фальши и амбиций, без популизма... Просто надо честно работать!
Кучозь: 24.11.13 16:42. Заголовок: С деньгами появляю..
С деньгами появляются возможности, но если их нет- остаётся эрзянское упорство и собственные творческие способности и еще понимание необходимости данного поступка. На противостоянии с властями появился эрзянский этнопарк, которого власти вынуждены признать и ныне под региональными фестивалями пожинают лавры.
Может, было бы желание. Деньги - это не самое главное. Многое можно делать с минимальными финансовыми затратами.
Многое - это что? Воспитать детей в национальном духе? Так и это проблематично. Мои дети (22 и 25 лет) знают о существовании эрзянского народа. Но читать "Мастораву" и уж тем более учить язык предков их не заставишь ничем. А к слову мордва у них жесткая негативная реакция еще со школы, если не раньше. Интересно, может ли кто из активистов форума похвастаться обратным?
Почему-то иврит иногда учат даже те, кто по документам принадлежит к "этническим русским". Наверное, потому, что быть евреем сегодня выгодно. А вот назвать себя мордвином - все равно что бомжем, если не хуже!
AvarS сёрмады:
цитата:
Зарегистрируйтесь и не входите на форум анонимно -- и не будет подобных проблем!
О представителей коренных народов РФ, включая тех, кто бьет себя в грудь, что он русский, сегодня безнаказанно вытирают ноги все кому попало - и евреи, и представители народов Кавказа, и даже татары. Для тех, кто против этого, и готов по этому поводу публично выступить, в УК РФ имеется статья 282. И один из моих знакомых отбывает по ней срок, что и заставляет меня прятаться за анонимным IP. Хотя и с анонимного IP мне все же удалось зарегистрироваться.
Один в поле не воин, особенно если средств не хватает!
Тумай сёрмады:
цитата:
С деньгами появляются возможности, но если их нет - остаётся эрзянское упорство и собственные творческие способности и еще понимание необходимости данного поступка. На противостоянии с властями появился эрзянский этнопарк, который власти вынуждены признать и ныне под региональными фестивалями пожинают лавры.
Кучозь: 24.11.13 19:26. Заголовок: Тумай сёрмады: На п..
Тумай сёрмады:
цитата:
На противостоянии с властями появился эрзянский этнопарк, которого власти вынуждены признать и ныне под региональными фестивалями пожинают лавры.
Вот опять Аношкин вводит в заблуждение. Этнопарк поЯвился не на противостоянии а благодаря помощи районных властей и личного активного участия заведующего отделом культуры Федосеевой Т.И. Лавры пожинаете вы Николай Иванович, так как их деятельность направлена на раскрытие вашего творчества и творчества вашего сына Николая Николаевича. Они ведь могли как администрации других районов плюнуть на нашу культуру, к чему вообще-то вы их призываете своим противостоянием, но нет помогают, выделяют средства. Убирают, красят место проведения Эрзянь лисьма пря. Весь сельский совет, общественность выходит на подготовительные работы к празднику, вам бы спасибо им сказать, а вы опять противостояние.
. А к слову мордва у них жесткая негативная реакция еще со школы, если не раньше. Интересно, может ли кто из активистов форума похвастаться обратным?
Во многом сами, если не в основном, виноваты!! Сами "подхватили" - МОРДВА это ругательство! И про- должают настаивать в этом утверждении!! ((( На вопрос: "С чьих слов? Кто сказал? Когда? - упорное молчание!!(( Ссылки на "прошлое" - так назвали! "хроникёры" прошлого!! И всё!! ((( А "там" что? все были белые и пушистые - те, кто писал о нашем народе. От своего открещиваемся и легко принимаем чуждое мнение... Завтра ещё как нибудь обзовут! - "охотников" хватает! ( Даже форум посмотрите - совсем недавние события ) Опять менять своё мнение? в угоду кому то!??(( Есть положительный опыт!!! Чьи дети захотели!! изучать язык и историю СВОЕГО нар-ода
Кучозь: 25.11.13 18:40. Заголовок: Patriot сёрмады: С ..
Patriot сёрмады:
цитата:
С себя, прежде всего, начните! Уступив своей гордыне и научившись хотя бы уважать чужое мнение, во-первых и прежде всего! Увы, до этого Вам, похоже, очень далеко!
-Судя по постам , это касается не только меня)))). Patriot сёрмады:
цитата:
Вы не смогли дать ответ, а вместо этого перешли к нападкам в каком-то, мягко говоря, раздражительном тоне. Ну зачем же так? Поберегите свои нервы!
- Всем надо поберечь.....))
Patriot сёрмады:
цитата:
равно как и на организацию кружков по изучению эрзянского (замечу: эрзянского, а не "мордовского"!) языка
Хоть Эрьзянского, хоть Мокшанского, хоть Шокшинского. Лишь бы началась работа, а там народ сам разберётся: "кто кому ближе"!!))
Этнопарк официально открыли в 2012 году перед началом фестиваля песни. Глава Лукояновского района и депутат областного Земского Собрания разрезали ленточки,высказали приветственные слова. Это было суббота 26 июля. А перед этим, 30 июля эрзянские общественники из Москвы, Санкт-Петербурга, Н-Новгорода и местная группа активистов открыли мемориал, гранитные плиты с именами героев эрзянского этноса. В этот день реакция властей на это событие была негативной. Запретили районным и местным культработникам принять участие в этом благородном деле. Почему, в чём дело? проявился господин "сандаров" подал сигнал властям, что этот Аношкин открывает плиты ВРАГАМ Росии. На следующий день последовала делегация администрации, приняли памятник положительно. Однако, что находится на территории этнопарка, в частности парковая скульптура это инициатива не власти, а частная инициатива местных общественников. К примеру "сандаров"щепку не поднял. Администрация района в связи подготовкой межрегиональных этнических праздников относится к благоустройству положительно, согласовано с отделом культуры. А в посредникак, как "сандаров" не нуждается. Пишу это, чтоб прекратить "пиар".
Прошу прощения, допустил ошибку в дате. Открытие мемориальных плит было 30 июня 2012 года. В 2014 году в черте мемориала будут открыты скульптуры памятники трём героям-нижегородцам эрзянской истории. Полемика вокруг факультативного преподавания в сельских школах безпредметна по причине, что все малокомплектные школы ликвидированы.
Кучозь: 01.12.13 13:57. Заголовок: Я высказался по фак..
Я высказался по фактам Лукояновского района Нижегородчины. В эрзянских сёлах не осталось школ-все ликвидированы. Полный разгром. Последняя школа-Шандровская средняя школа в которой учились дети из трёх эрзянских сёл превратилась основную школу, а ныне филиал русской школы с.Ульянова. Преподавание эрзянского родного языка благодаря Музею эрзянского языка проводилось успешно в четырех школах. Все шесть школ Лукояновского района и соседних районов получили за счёт музея бесплатно учебники и методические пособия. К примеру Атингеевская школа готова была начать преподавание, но вот незадача, появился там сандаров и очень понравился русскому педколлективу. Разумеется преподавать язык не стали. В 2000 году бригада сандаров из Нижегородского "Ялгат" посетило Иванцевскую среднюю школу. Я не знаю что они там врали и обещали, но после 4 лет преподавания языка, а охвачены были все начальные классы, учителя преподавание прекратили. Самая дальняя школа от Лукоянова Пичингушская основная школа не могла найти преподавателя эрзянского языка. Это моя недоработка, но сандаров и там проявил прыть, не без его усилий и деятельности создали мордовскую НКА. Так кто врёт? Тот, который работает или тот , кто лижет сливки. В народе говорят - чёрного кобеля не отмоешь добела. Люди уже давно разобрались в сандорове и методах его "работы".
Кучозь: 04.12.13 11:38. Заголовок: Газета "ЭРЗЯНЬ М..
Газета "ЭРЗЯНЬ МАСТОР" №414 от 29.11.2013 г. НУЯНЬ ВИДЯЗ пишет: "...Это, в значительной мере, зависит и от нас. Если будем ждать с зашитыми ртами как ждали до сих, то вообще можем не дождаться того радостного дня. Многие, ох и многие привыкли всё сваливать на власть. Редко, кто скажет: а сам я что сделал, чем помог осушествлению той или другой задачи? И авторы, и редакция почти год ждали, когда с небес пойдет манный дождь. Давным-давно миру известна народная мудрость: «Дитя не плачет - мать не разумеет». У власти дел в непроворот, может и забыть. Не только нюни распускать, мышиные слёзы лить, а требовать, причём требовать настойчиво, стучаться во все двери! Хоть кто-нибудь половинку слова написал за эти шесть месяцев? Нет. Так что…" Добиваться того, что положено по закону!!! Не давать власти спокойно "почивать" - требовать исполнения принятых законов, решений и постановлений!! К чему неоднократно призывали с этого сайта - услышано. Успехов всем нам! в деле Возрождение народа!
НУЯНЬ ВИДЯЗ пишет: «Дитя не плачет - мать не разумеет». У власти дел в непроворот, может и забыть. Не только нюни распускать, мышиные слёзы лить, а требовать, причём требовать настойчиво, стучаться во все двери!
Кучозь: 05.12.13 17:30. Заголовок: С годами приходи..
С годами приходит мудрость, в 2014 году Нуянь Видязю 80. Он вправе давать такие наказы, убеждает его героическая работоспособность. Каждому бы быть таким. Благодаря ему жива газета. Как всякий талантливый человек достаточно наивный, судит о других по себе и этим пользуются недоброжелатели, роятся как мухи, чтобы влиять на него. К сожалению у власти глаза золотоордынские, за место потдержски гнобят. Автор многих книг на эрзянском языке, в союз писателей не пускают, да и на сайте "Эрзянь Ки" его нет. Пора исправляться.
Кучозь: 07.12.13 22:19. Заголовок: Фольклор – это наше ..
Фольклор – это наше прошлое, которое мы должны донести до потомков.
Экспертно-медийный семинар «Звуковая среда народа», организованный при участии Постоянного Комитета Союзного государства, прошел в Санкт-Петербурге. Встреча была посвящена проблемам изучения и сохранения звуковых фольклорных архивов России и Беларуси. Место для проведения семинара было выбрано не случайно. Пушкинский дом, он же Институт русской литературы РАН, является крупнейшим в мире хранилищем звукозаписей фольклора. Сегодня их насчитывается более 200 тысяч, и они включены в Мировой регистр программы «Память Мира» ЮНЕСКО. Значительную часть архива составляют звукозаписи устного народного творчества, зафиксированные на территории Беларуси с 1908 по 1938 год. Ценность звуковой коллекции абсолютна, считает заведующий фонограммархивом Пушкинского дома Юрий Марченко.
– Формирование русской национальной идентичности невозможно без обращения к истокам. Все, о чем зачастую спорит человечество, есть в фольклоре, – говорит он.
Ранние записи фольклорного архива выполнены при помощи фонографа на специальные восковые цилиндры или диски с восковой основой. С каждым новым воспроизведением звуковая запись, выполненная на этих носителях, затирается, теряется ее уникальное звучание. В ходе научного семинара ученые России и Беларуси пришли к выводу, что оригиналы записей нуждаются в профессиональной реставрации и переводе на современные носители. – Мы давно знакомы с белорусскими коллегами. Но встреча на таком уровне проходит впервые, – рассказывает этномузыколог, член Союза композиторов России Екатерина Дорохова. – Основное решение, принятое в ходе обсуждения, – создать цифровой дубль-фонд звукового фольклорного наследия. Он облегчит совместную работу и обеспечит высокую степень сохранности этих ценнейших материалов.
Забытые народные напевы, трогательные повествования деревенских сказок и древних былин – все эти записи из фонда фонограммархива разливались по большому залу Пушкинского дома в исполнении фольклорного ансамбля. На слух современному человеку вряд ли удастся различить хотя бы несколько слов. Часть материала звучит на давно забытых диалектах. К тому же наше классическое музыкальное мышление отличается от музыкального мышления наших предков. Но для участниц фольклорного ансамбля Санкт-Петербургской государственной консерватории им. Н.А. Римского-Корсакова собирание и исполнение фольклора являются смыслом жизни. – Для каждой из нас изучать фольклор – это призвание, – признается одна из исполнительниц. – С детских лет мы поем в ансамблях, народных хорах. Ни одна из нас не мыслит свою жизнь без занятий традиционной народной культурой. В будущем мы станем педагогами, артистками ансамблей, кто-то займется научной работой, глубоким изучением фольклора.
Советский писатель Чингиз Айтматов в романе «Буранный полустанок» создал страшный образ человека без памяти. Так называемый Манкурт не помнит своих родных, свое прошлое. Он – бездушное рабское создание. К сожалению, этого литературного героя все чаще можно встретить в реальной жизни. Фольклор – это то, что напоминает нам о наших корнях. Благодаря архивным записям, которые запечатлели нашу генетическую память, память нашей культуры, мы осознаем, кто же мы есть в этом мире. Сохранение фольклора – это дело стратегической важности для каждого народа, считает директор Пушкинского дома Всеволод Багно:
– Фольклор – это наше прошлое, которое мы должны донести до потомков. Иначе не будет нас вместе с прошлым, потому что о нас забудут точно так же, как мы забываем о своих предшественниках. Фольклор – это наша культура, наше достояние. Без памяти все народы исчезнут с лица Земли.
Все, что связано с архивами, воспринимается как нечто неживое, пыльное. А все потому, что те, кто должен доносить эту культуру, делают это безынтересно. Архивные материалы порой сложны для понимания. Так почему же не сделать такую версию архивных документов, которая будет близка современному человеку и при этом не замутнит источник?! Такой подход привлечет к архивам гораздо большее внимание, а заинтересованные получат эстетическое удовольствие. А пыли, кстати, вообще не должно быть в архивах. Ведь это признак того, что архивными материалами никто не пользуется. Ольга АРМЯКОВА Источник: click herehttp://ng.by/ru/issues?art_id=81299
Кучозь: 10.12.13 21:38. Заголовок: Мордовская НКА это п..
Мордовская НКА это полностью заслуга Аношкина, боровшегося против организации эрзянского НКА. Были избраны Совет, даже избран председатель совета Галя, но Аношкин уговорил ее не регистрироваться в управлении юстиции.
Так что не надо приписывать мне того, что я не делал.
Уважаемый господин Сандаров, пожалуй хватит врать и лукавить. Музей эрзянской культуры, который под моим началом более двадцать лет имел и имеет ясную и чёткую линию - возрождение культуры своего народа на эрзянских ценностях. Никогда не шёл на поводу мордовских функционеров. Музей 1997 году провёл огромную работу согласно Закона Об общественных организациях по созданию Национальной Культурной Автономии эрзян Лукояновского района. Были созданы первичные НКА при школах и проведена районная Конференция по созданию НКА эрзян Лукояновского района. Соблюдена была вся процедура, согласно Закона. Однако мы после многократных попыток зарегистрровать НКА, получили отказ от областной юстиции. Даже рекомендательное письмо Зорина из Государственной Думы законности нашей регистрации и депутата областного Законодательного Собрания Бацина В.И. не приняли во внимание. Это сделала заведующая областным регистрационным столом Мария Горбачёва по настоятельной просьбе твоего друга и шефа Мосина М.В. Твои попытки были , не отрицаю, но они были на организацию именно мордовского НКА и получили от ворот поворот. Эта информация для тех, кто может поверить Сандарову, деятельность которого всегда была деструктивная.
Ну во-первых Мосин мне не шеф и не друг, а председатель общественного движения. Во-вторых, перестать обманывать людей про организацию мордовского НКА с моей помощью. У Гали Александровой сохранился устав эрзянской НКА, написанный мной.
Ну а то, что ты профукал Лукояновский фонд спасения эрзянского языка, не смог зарегистрироваться, так это просто твоя некомпетентность и все.
За действия Макарова, Планкина, Девицина, когда Макаров был председателем культурного центра и разъезжали по школам, контактировали с тобой, я ответственности не несу, так как я вообще в знак протеста вышел тогда из состава Совета.
Это они были твоими друзьями и вы вместе ездили по школам.
Кучозь: 13.12.13 00:00. Заголовок: Что касается радости..
Что касается радости русских педагогов Атингеевской школы, то там до ликвидации школы велась кружковая работа по эрзянской культуре и языку на основе учебников. данных Мордовией бесплатно и привезенных туда мной.
И еще про Мосина. не ври, что он просил Горбачеву не регистрировать эрзянское НКА. Я знаю эту историю с твоих слов и дальше отдела регистрации ты не поднимался.
А Зорин, он мог написать письмо, но потом и позвонить туда же. Он один из идеологов русификации народов России.
Вечкевикс Сандаров- те мекс минь а вейсэ? Ответ напрашивается сам по себе, кто-то из нас постоянно врёт! Ты прекрасно знаешь кто! Валун каршозот а кармить, кода пря иля шля- эрзятнень икеле раужат.
Кучозь: 13.12.13 22:10. Заголовок: Ну допустим наши с т..
Ну допустим наши с тобой отношения начались, если помнишь, хорошо. Но когда ты решил меня обмануть, помнишь зажжение свечи в Лукояновском ДК, то я быстро поставил тебя на место. Прям а шлян, седеем, мелем ванькст, лангозут пасквильть а губернаторнэ, а районной администрацияс, ды ковгак а Россиясо, а мирсэ эинь сермадо и а карман, а тон сермадыть. И еще сермадат. Истят ломать как тон этенсэ эрить. Но мон а тонде, а кине а раужавтован. Истямо теиван, токо тыниньк прясо, ки раужот мельть тосо кирди.
"....возрождение культуры своего народа на эрзянских ценностях. " Тумай объясни тогда народу как ты в Москве представлял мордву Нижегородской области на встрече с российскими властями вместе с Иванцевским ансамблем.
Что ценности поменялись или чем-то Кедяркин соблазнил?
Генетический анализ археологической находки привел ученых к неожиданному выводу. Оказалось, что коренные американцы родом из... Сибири. Группа ученых исследовала скелет мальчика, который жил в Сибири приблизительно 24 тысяч лет тому назад. Совпадение ДНК показало близкое родство с одним из индейских племен Северной Америки — каритиана. Считается, что предки американских индейцев жили на Алтае. Затем племена расселились по всей Сибири и, наконец, по перешейку перешли на Северо-Американский континент.
Кучозь: 18.12.13 18:19. Заголовок: получили за счёт музея бесплатно учебники и методические пособия.
А какие учебники? Название, авторы, для каких классов. По сколько экзэмпляров на каждый класс и на каждую школу. Кто такой плохой Сандаров (настоящая фамилия, должность)? Заранее спасибо за ответ.
Уважаемый "Ёндол", Вы требуете отчёта. Для каких целей? Удовлетворить личное любопытство или ....... По этому вопросу можете обратиться И.И.Карпову, бывшему зам. министра образования Республики Мордовия. Ныне он секретарь Мордовского межрегионального движения г. Саранск. Программу по обеспечению школ учебниками родного языка Нижегородской области, в частности в Лукояновском районе воплощали в месте. Благодаря министру и заму музей эрзянской культуры сумел выкупить за наличный расчёт учебники для начальных классов по методике Зиновьева Н.В., Зиновьева Т.И. и обеспечить их школы в сёлах с эрзянским населением. Также бесплатно обеспечили эрзянской литературой библиотеки. Акция "Ассоциации по спасению эрзянского языка им. Д.Т.Надькина" выполнена успешно. К примеру, в Чиргушской основной школе преподавание эрзянского языка велось в плоть до закрытия школы. Школа создала музей эрзянской культуры и краеведения, где были министр культуры РМ П.Н.Тултаев и артисты. Иванцевская средняя школа охватила все начальные классы от 1 до 4 класса, вела родной язык 4-5 лет. Имела школа слаженный детский фольклорный коллектив. Ныне всё потеряно. Сандаров и "К"- это Безаев, бывший руководитель мордовского "Ялгат" Н-Новгород. Вопросы к нему: почему не стал грудью на защиту эрзянского почина....
Благодаря министру и заму музей эрзянской культуры сумел выкупить за наличный расчёт учебники для начальных классов по методике Зиновьева Н.В., Зиновьева Т.И. и обеспечить их школы в сёлах с эрзянским населением.
Завтра буду в Саранске спрошу Карпова какие учебники он продавал в Нижегородскую область. Насколько мне известно в нашу область все книги давались бесплатно, в том числе и через музей, когда нашей организации еще не было.Тумай сёрмады: Книги я покупал только в фонде спасения эрзянского языка и в магазине Масторава.
цитата:
Безаев, бывший руководитель мордовского "Ялгат" Н-Новгород.
Сюк пря Николай Иванович за то, что ты переизбрал меня. Я всем сообщу, что теперь я уже не председатель Совета, может мне и на Совет в Саранск не ехать?
Уважаемый читатель сайта,Поверьте, мне весьма неприятно спорить или что-то доказывать адвокату и плохому бывшему милиционеру о правомочии деятельности Музея Эрзянской культуры и его общественной организации " Ассоциации по спасению эрзянского языка". Всё, что было наработано за 20 лет- это подвиг во имя культуры и возрождения эрзянского народа. Однако низость Сандарова-Безаева не знает предела, политический выкормыш мордвы, профессионально провоцирует публично, преследуя свои определённые цели. Наглое враньё, его метод. Во имя чего? Чтобы разрушить, поставить под сомнение. Извините меня, отвечать провокатору не намерен. Хотя для вашей ясности насчёт учебников для школ, я их действительно покупал за наличный расчёт со склада фонда министерства образования. Мордовия для диаспоры никогда бесплатно крупными партиями не выделяла книг, тем более учебников для школ. В магазинах Мордовии не только учебник эрзянского языка, но даже словарь не купишь. Издаются дорогостоящие красочные книги-альбомы политического содержания, они, действительно идут бесплатно за пределы Республики Мордовия.
Уважаемый "Ёндол", Вы требуете отчёта. Для каких целей? Удовлетворить личное любопытство или .
Вы занимаетесь общественно полезной деятельностью. Открыто. Не подпольно. Почему Вас интересуют мои цели? Например, государственным органам законодательно запрещено интересоваться, с какой целью гражданин запрашивает информацию свободного доступа. Полагаю этика общественной организации тоже должна руководствоваться такими же нормами. Я же у Вас ничего секретного не выпытываю и никакого отчета не требую, а просто уточняю Вами же сообщенную информацию. Спасибо, что удовлетворили мой интерес. Делаете очень полезное дело! Спасибо, также за разоблачение Сандарова. Оказывается, под этим псевдонимом скрывается некий адвокат и милиционер Безаев-руководитель мордовской организации Ялгат. Не могу с Вами спорить-возможно он действительно провокатор и вредитель мордовскому национальному возрождению. Только я не понял, что означает Ваше выражение: "политический выкормыш мордвы"? Обычно так выражаются о каком-нибудь враждебном народе. Например, во время ВОВ предателей называли "немецкими выкормышами", а ту вдруг используете такое выражение по отношению к своему же мордовскому народу. Что-то я никак не могу Вас понять! Защищаете свой мордовский народ, книги на мордовском языке распространяете и вдруг такие выражения. Это как понять?
Ёндол, значит молния. Есть эрзянские фамилия Ёндолов. Мордовского языка, мордовской культуры и следовательно народа мордва нет в природе. Есть субъект РФ Республика Мордовия, именно она начала строить из двух противоположных по менталитету, культуре и даже расе единый советский мордовский народ. Насильно в советский паспорт (национальность) ввели -мордвин,-мордовка. Все педагогические эрзянские училища, готовившие учителей эрзянского языка стали в одночасье мордовскими. Началось стирание этнических различий в республике, через фольклор. Языки объединить не удалось в единый мордовский, создали литературные языки - Эрзянь кель, Мокшонь кель. Ныне объединяют историю- хотя эрзя воевали с мокшей не одно столетие. Были самостоятельными народами и эрзя-государством. Стирают различия в фольклоре "Чёрная масторава",в песнях и сказках. Начали смешивать тюрский костюм с эрзянским. Подняли голос о едином языке для мордвы. Прячут подлинную историю не только в изданиях, но и археологических исследованиях. А самое страшное полное безразличие, как мокшанскому народу, так и эрзянскому народу. Естественно, как работник культуры я протестую. Те, кто обслуживают политику не в почёте. Эсть Мордовия- есть культура Мордовии, а не наоборот.
. Мордовского языка, мордовской культуры и следовательно народа мордва нет в природе.
Вы это Тузуру попробуйте объяснить, который, похоже, почувствовал себя хозяином этого форума. Да и Танюш заодно, которая с недавних пор пошла у этого субъекта на поводу и, предав память Сергу, перешла на промордовские позиции.
Вы это Тузуру попробуйте объяснить, который, похоже, почувствовал себя хозяином этого форума. Да и Танюш заодно, которая с недавних пор пошла у этого субъекта на поводу и, предав память Сергу, перешла на промордовские позиции.
Патриот, вы, вероятно, в детстве не доиграли))) В какую игру вы играете на сей раз?))
Кучозь: 24.12.13 17:43. Заголовок: Тумай сёрмады: А са..
Тумай сёрмады:
цитата:
А самое страшное полное безразличие, как мокшанскому народу, так и эрзянскому народу.
Склонен с Вами согласится. Но в чем проявляется это безразличие? К чему надо стремиться? Тумай сёрмады:
цитата:
Есть субъект РФ Республика Мордовия, именно она начала строить из двух противоположных по менталитету, культуре и даже расе единый советский мордовский народ.
Ну не знаю. РМ была создана в первой половине 20-го века, а название мордва уже фигурировало в летописях сотни лет до создания РМ. Кроме того еще до РМ, в 1897г, перепись населения зафиксировала 1миллион мордвы, не двух народов (эрзя и мокша), а одного мордовского народа. Мне кажется, это прямо противоречит Вашему утверждению о строительстве мордовского народа Мордовией. Вы можете это как-то опровергнуть? Тумай сёрмады:
цитата:
Подняли голос о едином языке для мордвы.
Разве такой единый язык есть? Я смотрел литературу на мокшанском и эрзянском наречии, они очень похожи, но мне пока сложно понять мокша наречие. Видимо просто надо почаще читать и будет все понятно. Тумай сёрмады:
цитата:
Эсть Мордовия- есть культура Мордовии, а не наоборот.
А это как понять?Что значит наоборот? То есть "Мордовия-есть культура Мордовии", а наоборот так получается: "есть культура Мордовии-есть Мордовия". Я здесь не пойму ничего. Поясните,пожалуйста. Тумай сёрмады:
цитата:
Мордовского языка, мордовской культуры и следовательно народа мордва нет в природе.
Я с Вами согласен-нет единого мордовского языка. Правильнее говорить мордовские языки которые состоят из двух мордовских языков (эрзя, мокша). Кроме того мне всегда казалось что мордовская культура это культура эрзи и мокши ,а мордовский народ это эрзя и мокша. Да и в паспорте у меня было написано мордвин, хотя в Мордовии я не жил. И у других было написано мордвин, мордовка. А Вы пишите, что нету ни первого ни второго. И куда делся мордовский народ и его культура? Вы для чего так меня путаете? И если их нет, то как же тогда Безаев стал политическим выкормышем несуществующей мордвы. Может Вы имеете в виду отсутствие надписи мордвин в нынешних паспортах? Ну так и надписи татарин тоже нет, значит и татары не существут и другие народы. Странно. Такое впечатление, что Вы насмехаетесь надо мной. Я же Вам ничего плохого не сделал, только спросил об учебниках, а Вы издеваетесь-мордовского народа нет!
Кучозь: 24.12.13 19:38. Заголовок: Есть Мордовия- есть ..
Есть Мордовия- есть культура Мордовии, а не наоборот- т.е. нет мордовской культуры, а есть культура Мордовии, которая сложилась со дня его образования, как национального субъекта РФ. Это синтез культур древних народов эрзи, мокши и русских. Пример, известный коллектив "Умарина", исполняет песни- подлинно эрзянских 6, современных композиторов-2, мокшанских-1, русских-1. Коллектив из Мордовии и несёт культуру Мордовии, а не "мордовского" народа. Я ни над кем не насмехаюсь, а говорю истину- думай своей головой и будешь прав. Наш язык не наречие "мордовского" языка, которого не было в природе. Это полноценный богатый язык, один из древних языков северной Европы. Мокшанского языка корни ищите у алтайско-сибирских и тюрских народов.
смотрел литературу на мокшанском и эрзянском наречии, они очень похожи, но мне пока сложно понять мокша наречие. Видимо просто надо почаще читать и будет все понятно.
А разница примерно как между русским и польским. Похожие слова встречаются, а понять просто так ничего нельзя. В какой мере русские и поляки - братские народы, примерно в таком же отношении мокша и эрзя. Потому что
Тумай сёрмады:
цитата:
Наш язык не наречие "мордовского" языка, которого не было в природе. Это полноценный богатый язык, один из древних языков северной Европы.
Кучозь: 26.12.13 08:43. Заголовок: Николай Иванович - м..
Николай Иванович - мастер интриг и он всегда начинает обливать меня грязью, когда я вступаю в конфликтную ситуацию с властями, пытаясь заставить их выполнять работу по сохранению нашей культуры и языка, властями как Нижегородской области, так и Мордовии. Почему? Ответ прост - выполняет их заказ, обеспечивая их, якобы общественным мнением эрзян, не доверяющих Безаеву, чтобы игнорировать наши требования.
Так было с моим письмом, когда я просил Шанцева придать музею эрзянской культуры региональный статус с выделением областных штатных единиц, а не районных. И чтобы музей стал научно-исследовательским центром, повел бы за собой школьные и сельские музеи.
Он и мастак оскорблять. Что сделаешь, такова его природа, когда нет аргументов и хочется скрыть правду, то хороши и ярлыки и оскорбления.
Удачи Николай Иванович на почве грязепроизводства.
Кучозь: 26.12.13 14:12. Заголовок: Личная заслуга Тумая..
Личная заслуга Тумая: создание музея Эрзянской культуры (единственный в мире), Этнопарк (эрзянский) в Новоселках Лукояновского района, - это не говоря уже про исторические исследования, проводимую общественную работу по эрзянской тематике. Личный труд, все затраты из пенсии, привлечение неравнодушных... Всё это результаты работы Н.И.Аношкина, его ДЕЛА, а не СЛОВА!
Кучозь: 26.12.13 15:40. Заголовок: «есть культура Мордо..
«есть культура Мордовии, а не наоборот- т.е. нет мордовской культуры, а есть культура Мордовии, которая сложилась со дня его образования, как национального субъекта РФ. Это синтез культур древних народов эрзи, мокши и русских.» Согласен в Вами. Культура Мордовии, это совокупность национальных культур Мордовии. Не синтез, а совокупность. Но что значит "нет мордовской культуры" ? Вы сами же наряду с русской назвали и культуру эрзи и мокши. А разве эрзя и мокша не мордва? А кто же-славяне, тюрки, англо-саксы. И для чего Вам так сильно акцентировать различия между эрзей и мокшей. Мне кажется и те и другие находятся в одинаково тяжелом положении. А это предполагает объединение всех сил мордовского народа. Создается впечатление, что Вам просто не нравится название мордва. А кому- то, наверное, нравится. И что теперь будем на пустом месте спорить по поводу нашего названия? Разве этим нужно теперь заниматься? Вот Вы о книгах, учебниках писали, об изучении родного языка. Может этим и нужно заниматься не отвлекаясь на какие-то названия? Вы как думаете, какая задача является первоочередной? Сандаров тоже, кажется что-то делает?
Кучозь: 26.12.13 15:52. Заголовок: Тумай Вроде написал..
Тумай Вроде написал кое -что, а не опубликовалось. Три предыдущие заметки были опубликованы сразу. Подождем. Кстати, Тумай, а кто эти две женщины, в левом верхнем углу сайта? Это хозяйки этого форума?
Кучозь: 26.12.13 16:12. Заголовок: Нет не публикуются м..
Нет не публикуются мои заметки. Столько вопросов накопилось, а спросить теперь не у кого. И для связи с администраторами форума никаких контактов тоже нет. А регистироваться не хочется. Ну и ладно, через несколько дней попытаюсь еще зайти. Не получиться опять поставлю крест на этом сайте.
Кучозь: 26.12.13 16:21. Заголовок: Привет, мордва! Что ..
Привет, мордва! Что обсуждаем? Вы тоже против русских? Может лучше дружить? У меня половина родственников русские. Сам я мордвин, но русские мои друзья. За них любому пасть порву.
Мордва - это слово как красная тряпка , как для мордвинизаторов, так и для противников мордвинизации.. Но вот вопрос - кто машет этой тряпкой стравливая наш народ ??? Кому это выгодно ?? В первую очередь как раз тем, мордвинизаторам - кто боится сильного , пусть разношерстного, но объединенного народа .. Разделяй и властвуй называется Само по себе слово "мордва" для эрзян, мокшан, шокшан, мерян и.т.д не означает ничего плохого или обидного. У нас в языке НЕТ ТАКОГО СЛОВА !!! Есть слово моро, есть мирде ..... Оно лишь в русском языке созвучно с неприятным словом "морда", и почему мы должны обижаться? Немцы же не обижаются, что русские их немыми обозвали, хотя сами себя они тоже немцами не называют.. Туркам же тоже фиолетово, что русские этим словом могут обзываться... Тогда почему мы должны под русский язык - себя менять ???
МЕКС ? СЕКС !! - О давайте это слово исключим из НАШЕГО языка , а то оно ж по русски неприглядно звучит . Начали навязывать ЕМЯ - естественно народ заволновался, и это правильно, но тут же завуалировав свои деяния - переключили внимание на само название Мордва, преподнося его как уничижительное , несомненно появились легенды о 200 летней войне между эрзя и мокша , да были стычки , возможно и поболее чем 200 лет, но.... это были не между ЭРЗЯНЯМИ И МОКШАНАМИ, а между кланами за территорию.. Когда в начале 80-х в деревне делили землю на участки под картошку, при мне две эрзянки такую войну устроили на поле, за один спорный ряд выпавший прямо по меже, что еще немного и гражданская война б селе началась.... Может лучше не отрицать слово Мордва, а наоборот - изучить его происхождение и возвеличить !!!
как пишет Тузур - Мордва = МА+ОРТ+аВА= ЗЕМЛЯ МАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. - здесь что то обидное ????
Финноугория пишет - Впервые этноним мордва - mordens - упоминается в VI веке готским историком Иорданом. В других западноевропейских источниках мордва называется также merdas, merdinis, merdium, mordani, mordva, morduinus. В древнерусских летописях этноним мордва появляется с XI века. В своей основе он восходит к ирано-скифским языкам (иранское mard - "мужчина"). Или здесь что то обидное ??? Почему вы сейчас считаете , что кто то в VI веке обозвал целый народ обидным словом, и до сих пор по морде не получил????
Надо поступать от обратного - как делает самый хитропопый народ Кто очерняет евреев ??? только сами евреи !! а зачем ? Иначе их бы давно уже забыли на планете!! Как только их начинают забывать - тут же появляются гонения, лохокосты.... Накал страстей вокруг "Мордва" - это обычная многоходовка , от которой выигрывают только те , кто у власти . Проглотят молча - значит можно ускорить ассимиляцию, ввести ЕМЯ , тем самым введя бОльшую путаницу в языках , в результате чего все будут разговаривать только на русском. А не проглотят - так пусть дерутся, отстаивая каждый своё "я не мордва", сами себя в грязь затопчут !!! Вот и у нас самые ярые противники мордвы играют только на руку мордвинистам , говоря современным языком -пиарят, ведь пока народ разбирается, скандалит - под шумок можно столько дел наворочать !!!
Теперь представим ситуацию - вычеркнули слово мордва , дальше что??? Назвали Мордовию - Эрзянской республикой , дальше что??? Ведь аппетит приходит во время еды , значит на этом не остановимся.. Потребуем в закон об экстремизме добавить слово "мордва"??? Перепишем всю историю иключая это слово ??? И что от нас останется????
Какое мы имеем право обвинять наших предков ??? Почему они назвали Республику так? а не иначе?
Мон ЭРЗЯ, монь кавто пельде родом свал эрзят пингеде пингес, и монень ней пенецямс покштят-бабатнинь лагс, мекс сынь истямо апаро вал нолдасть Эрзянь Масторов ????
заслуга Тумая: создание музея Эрзянской культуры (единственный в мире), Этнопарк (эрзянский) в Новоселках Лукояновского района, - это не говоря уже про исторические исследования, проводимую общественную работу по эрзянской тематике. Личный труд, все затраты из пенсии, привлечение неравнодушных... Всё это результаты работы Н.И.Аношкина, его ДЕЛА, а не СЛОВА!
заслуга Тумая: создание музея Эрзянской культуры (единственный в мире), Этнопарк (эрзянский) в Новоселках Лукояновского района,
Вы как и он забываете или не знаете, первый директор музея Савлев - русский человек. Создание музея инициировал Малов - тогда зав отделом культуры, уговоривший губернатора Немцова выделить на это средства. Изначально Тумай участвовал в оформлении музея как друг Савлева и художник дома культуры.
Конечно в дальнейшем он взял инициативу в свои руки и очень многое сделал, но не надо забывать и этих людей. Не надо забывать, что над этнопарком, который изначально задумывался как национальный городок, трудился и трудятся не только он.
Наша неблагодарность тем кто помогает нам всегда оборачивается боком. Что собственно сегодня и происходит в Лукояново.
Сюк пря Танюш, тон содасамак аволь мазычама кис. Мне кажется форумчане, у вас молодо-зелено. Спорить с вами лестно, или чего доказывать, для вас -полезно, однако утверждайте себя делами, а не языком. Тонавтодо эрзянь кель, ловнодо газета "Эрзянь Мастор". Дела ваши - ваш фундамент и сдвинуть с него будет трудно Сандарам, как пытается сдвинуть меня . Одно скажу любой народ существует до тех пор , пока живой язык. Не будет языка- не будет народа. Под мордвой нет народа- это толпа русскоговорящих. Усвойте это прочно!
Кучозь: 27.12.13 09:00. Заголовок: Тумай сёрмады: Под ..
Тумай сёрмады:
цитата:
Под мордвой нет народа- это толпа русскоговорящих. Усвойте это прочно!
Вот в чем был ошибка Туршатова, да и Тумая, что раз не говоришь на эрзянском языке, то ты не эрзя. Тысячи армян, евреев, а на сегодня и азербайджанцев не говорят на родном языке, но они причисляют себя к своему народу и их братья не отталкивают, а помогают в изучении языка, в воспитании детей как армян, евреев и азербайджанцев.
Мы дисперсно расселенный народ и должны драться за каждого русскоговорящего, у которого хоть чуть-чуть проклюнулось наше самосознание. В течении многих столетий, сознание эрзян забивали словом мордвин, оно вошло в кровь многих сотен тысяч этнических эрзян и наша задача помочь им в их самоидентификации, а не отталкивать по причине их неграмотности в эрзянской речи.
Иначе нам кирдык, так как грамотных носителей эрзянского языка раз два и обчелся.
Мы почему назвались мордовским культурным центром (хотя я изначально был за эрзянский центр), куда к стати подавал заявление и Тумай с просьбой о приеме в члены, потому что на территории Нижегородской области лишь в немногих селах из 62 знали кто они на самом деле. И людям надо было последовательно, без давления объяснить, мордвой нас назвали, чтобы мы забыли, что мы эрзя и мокша и помочь в самоидентификации. Для этого и проводили со школьниками эрзянско-мокшанские чтения, которые вызвали шквал недовольства на форуме мелькужо. А как им еще объяснить, когда кроме слова мордвин, в отношении себя они не знали.
Мордва - это слово как красная тряпка , как для мордвинизаторов, так и для противников мордвинизации..
AlexandrS сёрмады:
цитата:
Накал страстей вокруг "Мордва" - это обычная многоходовка , от которой выигрывают только те , кто у власти . Проглотят молча - значит можно ускорить ассимиляцию, ввести ЕМЯ , тем самым введя бОльшую путаницу в языках , в результате чего все будут разговаривать только на русском. А не проглотят - так пусть дерутся, отстаивая каждый своё "я не мордва", сами себя в грязь затопчут !!! Вот и у нас самые ярые противники мордвы играют только на руку мордвинистам , говоря современным языком -пиарят, ведь пока народ разбирается, скандалит - под шумок можно столько дел наворочать !!!
Я тут полазил по интернету, нашел несколько интересных сайтов (в том числе и газету Эрзянь мастор) отражающих обе точки зрения, внимательно почитал и опираясь на свои знания и опыт считаю необходимым поддержать позицию АлександраS. Видимо, такие выражения как "политический выкормыш мордвы" выгодны только властям. Ибо такие выражения оскорбляют огромное количество мордовского народа, которые считают себя эрзей и одновременно мордвой (и слыхом не слыхивали про какого-то Безаева-Сандарова). Правда из позиции Александра, так и не понятно, что же делать?Проглотить молча название мордва или драться против него. И почему гордость за свое мордовское название означает ускорение ассимиляции? Я рассуждаю так: если "мордва" означает усиленние ассимиляции, то для остановки этой ассимиляции необходимо драться против названия мордва. Если же название Мордва не имеет ведущей роли в ассимиляции, то "Накал страстей вокруг "Мордва" - это обычная многоходовка , от которой выигрывают только те , кто у власти" . Я склоняюсь ко второму варианту. И с этой точки зрения получается, что Тумай агрессивничая против нашего "несуществующего" мордовского названия помогает властям. Во всяком случае так получается по Александру:"Вот и у нас самые ярые противники мордвы играют только на руку мордвинистам , говоря современным языком -пиарят". А ведь сразу и подумаешь, что Тумай такой (книжки, музеи, этнопарки и т.д.), а на поверку получается междуусобную драку среди мордвы устраивает. Я прошу Тумая не обижаться на меня, так как это только предположение вытекающее из позиции АлександаS. После Александра я по новому посмотрел на высказывания Сандарова. Он правильно пишет, что надо бороться за обрусевшую мордву у которой начало появляться национальное самосознание. Но опять его выражение "В течении многих столетий, сознание эрзян забивали словом мордвин". Ну и пускай забивали! Что здесь страшного? Мне кажется нужно бороться против ассимиляции, а не против своего названия. КАк правильно пишет Александр: " Теперь представим ситуацию - вычеркнули слово мордва , дальше что???". Действительно, а что дальше? Ассимиляция в одночасье прекратиться? Если кто скажет -ДА, то в ответ остается покрутить пальцем у виска.
Кучозь: 28.12.13 21:51. Заголовок: Жернов молоха- могу ..
Жернов молоха- могу назвать ассимиляцию эрзянского языка. В любом философском споре, сравнение открывает истину. Так делали древние умы, для вас, умников попробую и я. Взять этнос- это глыбище, скала (культура, язык, религия). Она мешает агрессивной силе, началось трение, посыпался песок, поднялся пыль. Часть монолита стёрт.Куча песка, вроде одно и то же со скалой, но нет у него цементирующей крепости (культуры, языка, религии). И как бы этот песок не хотел выглядеть скалой, а выглядит сыпучей кучей. Я, говорю о эрзянском ЭТНОСЕ. По историческим меркам вчера нас было 1,5 млн. человек, сегодня после переписи 2010 и 700 тысяч не будет. Монлит -это те, кто держится за своё эрзянское самосознание, за свой эрзянский язык. С потерей языка ты песок- мордва. Не буду гадать, от наивности, незнания или лукавства одурачивайте простаков, манипулируете их сознанием. Да, мы боремся с мордвой, не этнонимом, а песком, равнодушным и безразличным отбросом этноса, но не стеми, кто искренне тянется к родным истокам. Для них издаём газету "Эрзянь Мастор" на двух языках, читайте и думайте! Для них создаю ЭТНОПАРК, а не Дисней, как хотел сандар. Если бы мы на мордовских съездах были бы заодно с мордовскими авантюристами и молчали, то сейчас бы в ваших руках был словарь "мордовского языка", которого нет в природе.Кто крутит жернов ассимиляции- власть и те, бывшие силовики, ныне мордовские и финно-угорские вожди. Их организации созданы ФСБ и как сандар там получал зарплату и отчитывался рперед хозяевами. А мы, эрзя не пиарим, а кладём голову на плаху, служа культуре своим талантом и трудом.
Кучозь: 29.12.13 13:41. Заголовок: Тумай сёрмады: С п..
Тумай сёрмады:
цитата:
С потерей языка ты песок- мордва.
Вы привели очень точное и образное сравнение-потерявший родной язык превращается в песок. Мне очень понравилось! Обвиняете в ассимиляции власть. И вероятно с этим нужно согласиться. Вроде все правильно. И Вы мне симпатичны как человек, который "кладет голову на плаху, служа культуре своим талантом и трудом". С плахой, кажется, Вы немножко переборщили. Плаха была в 30-е годы, когда расстреливали первую поросль национальной интеллигенции. Расцениваю это просто как гиперболу призванную подчеркнуть Вашу самоотверженность. Но принять безоговорочно Вашу позицию мешает одно, очень серьезное-НО! Я бы переформулировал Вашу цитату следующим образом "С потерей язык ты песок-обрусевший мордвин". Наверное Вы так хотели написать? Или все-таки просто мордва? Если второе, то мне придется процитировать ваши же слова: "Не буду гадать, от наивности, незнания или лукавства одурачиваете простаков, манипулируете их сознанием". Неужели Вы так хотите меня одурачить? Ведь посмотрите какой бред получается из Ваших утверждений-потерявший язык эрзя это мордвин. Так? Так! То есть мордвин и обрусевший у Вас получаются синонимами. Но будем руководствоваться вашим утверждением:"В любом философском споре, сравнение открывает истину". Тогда сравним с другими народами и спросим себя- А обрусевший удмурт-это кто? Тоже Мордвин? Если обрусевает татарин он тоже превращается в мордвина? А обрусевшие карелы, коми, буряты, башкиры, ханты, марийцы, чуваши и т.п. это тоже все мордва? Это сколько же миллионов мордвы должно быть по последней переписи? Между тем мордва уменьшается ровно настолько, насколько обрусела эрзя и мокша. Вы же сами пишете что вчера мордвы было 1,5 млн.человек, а сегодня 700 тысяч. Думаю правильно нужно писать так: Потерявший родной язык карел-это обрусевший карел (суть русский), потерявший родной язык эрзянин -это обрусевший эрзянин (суть русский, а не мордвин). Например, обусевшие эрзяне Терюшевской волости Нижегородской губернии стали русскими, а не мордвой. Вы с этим согласны? Или в Большом Сескино Дальнеконстантиновского района Нежегородской области сейчас все пишутся мордвой?
Кучозь: 29.12.13 13:51. Заголовок: 29 декабря - день Па..
29 декабря - день Памяти Сергея Кузьмича Туршатова (Терюшань Сергу)
Туршатов Сергей Кузьмич - создатель эрзянского Интернетпортала «Эрзянь ки», литературного сайта "Эрзиана", председатель исполкома эрзянского Инекужо(Конгресса), публицист, активный защитник эрзянской национальной культуры. Огромная заслуга Сергея в том, что он публично предпринял осознанную попытку переосмыслить и восстановить истинную историю эрзянского народа, наглядно показал древне-эрзянский исток не только русского этноса и других народов Земли.
Сергей бесстрашно раскритиковал беспринципную двуличность газеты "Эрзянь Мастор" и "серого кардинала" Эрюша Вежая, разоблачив их истинную сущность, направленную против Российского единства.
Сергей разоблачил безосновательность финно-угорской теории и первым публично поднял вопрос о её несостоятельности и лживости.
Сергей Кузьмич Туршатов блестяще доказывал первородство эрзянского мира своими публикациями и реальными делами. Тем самым пробуждал чувство национального достоинства и национальной гордости в эрзянской среде.
В 2013 году, 18 марта, Сергею Кузьмичу исполнилось бы 40 лет. Болезнь скоропостижно оборвала его земную жизнь 29 декабря 2011 года.
Да продлится жизнь Сергея в нашей Памяти. Пусть найдут его дела отклик и достойное продолжение в умах и делах молодых эрзян. Пусть живёт светлая Память о Сергее в наших сердцах.
Сергей Кузьмич Туршатов блестяще доказывал первородство эрзянского мира своими публикациями и реальными делами. Тем самым пробуждал чувство национального достоинства и национальной гордости в эрзянской среде.
Сюкпря, СЕРГУ! Мы о тебе помним. Прости нас. Придет время и благодарные ЭРЗЯНЕ поставят тебе памятник.
Уважаемый "Ёндол", что написано, всё правильно. У меня больше опыта и знаний в национальных делах. Я говорю только о своём народе и ваши юридические крючки не для меня. На плаху, действительно кладём голову. Каждый наш шаг подконтролен. Через силовиков власть устранила наиболее ярких и талантливых эрзянских лидеров. Последний из них Сергей Туршатов. Обрусевшие в массе равнодушные к этническим интересам. Это действительно отбросы этноса. Дальнеконстантиновский район очень интересен памятниками. Там провели этноэкспедицию. Для эрзи- "мордвин" кличка, знакомтесь с материалами Сергея Туршатова. Од ие марто теть!
Спасибо за ссылку! Почитал, как в дурдоме побывал! И Пургаза с головы до ног грязью облили, и эрзя и мокша не только не один мордовский народ, а вообще два разных народа. Зато эрзя и русские один народ. И финно-угорское сообщество- это вымышленный мир. И Тумай смотрю там же отметился своими материалами. Я думал здесь патриоты мордовского народа собрались. Хотел уже поверить, что действительно лучше называться просто эрзянский (без приставки мордовский) народ. А тут вон что твориться. Настоящая информационно-психологическая война против нашей истории, наших национальных героев, нашего единства. А этот Туршатов, кто он такой? Доктор исторических наук или борзописец из бульварной газеты? Никогда не думал, что можно так мозги наизнанку выворачивать! Надо драпать с этого сайта, а то умом тронуться можно!
Кучозь: 29.12.13 19:05. Заголовок: Тумай сёрмады: Од и..
Тумай сёрмады:
цитата:
Од ие марто теть!
Од ие марто, уважаемый Тумай! После прочтения сайта ЭРЗИЯНА я сильно разочарован в эрзянских патриотах. Даже не знаю, смогу ли я еще общаться на этом форуме. Посмотрим, может после Нового года очухаюсь от "открытий чудных"!
Уважаемый "Ёндол" - мы все разные со своим умом. Сохраняем толерантность инакомыслящим. Поэтому я отвечаю. Сергу аксиом не выставлял, он искал истину. А кто ищет, тот часто ошибается. Это нормально. Я, его друг спорил с ним по многим вопросам и остался при своём мнении. К примеру о героях эрзянской истории. Пургаз, на которого он делал наезды, что не эрзя, ссылаясь на определённые материалы- это ошибочная версия. Алабуга, действительно тюрский мурза, Сергей прав. Он нашёл еще одного героя-Перьку и доказал его состоятельность. Профессором можно и не быть, но железной логикой быть обязан, иначе слова твои болтовня. Сергея физически не убивали, убили его морально при подготовке к 3 конгрессу эрзян. После чего попал в аварию и прогрессировала болезнь. "Убивают" по разному, чтобы устранить не угодного.
Накануне наступающего Нового 2014 года предлагаем вспомнить древние эрзянские традиции, непосредственно связанные с годовым календарём и сопутствующими смене времён года народными обрядами и верованиями.
Кучозь: 01.01.14 02:40. Заголовок: Тумай сёрмады: Их о..
Тумай сёрмады:
цитата:
Их организации созданы ФСБ и как сандар там получал зарплату и отчитывался рперед хозяевами.
Ты может меня перепутал с собой. Не забыл как тебя арзамасский куратор инструктировал перед съездом, как Лузгин тебя уговорил не выступать на прошлом съезде. Так что неизвестно кто на содержание находится и кто отчеты кому пишет. Ендол правильно пишет, что раздрай, устраиваемый тобой выгоден только властям. Чем больше мы заняты выяснением отношений тем проще им строить условия для нашей ассимиляции и потери национальной памяти.
У самого то ни один ребенок не говорит на эрзянском. Так кто они песок? Нет не песок, видишь сын Николай помогает тебе, как художник районного дома культуры. А какие прекрасные скульптуры он сделал.
У самого то ни один ребенок не говорит на эрзянском.
В мордовском селе, а дети русские!!! Круто! Оказывается чувство стадности не чуждо и создателю этнопарков, музеев и деревянных скульптур. Это он так голову свою на плаху положил? Если Сандаров правду написал, то с Тумаем все ясно. Наплевать ему на эрзян, хоть под мордовским, хоть под эрзянским флагом. Сколько лжи, подлости и двуличия! Прости меня Боже за резкие оценки.
Кучозь: 02.01.14 00:05. Заголовок: Ёндол сёрмады: В м..
Ёндол сёрмады:
цитата:
В мордовском селе, а дети русские!!! Круто! Оказывается чувство стадности не чуждо и создателю этнопарков, музеев и деревянных скульптур. Это он так голову свою на плаху положил? Если Сандаров правду написал, то с Тумаем все ясно. Наплевать ему на эрзян, хоть под мордовским, хоть под эрзянским флагом. Сколько лжи, подлости и двуличия! Прости меня Боже за резкие оценки.
Тумай! В переводе это звучит так: " Тумай очень много хорошего делает для эрзянского народа, как бы его остановить?"
" Тумай очень много хорошего делает для эрзянского народа, как бы его остановить?"
А самое наилучшее достижение это умертвление родного языка. Вековая мечта ассимиляторов всех времен и народов! Последний закоулок где еще дышал наш язык-это улично-семейно бытовая сфера в мордовских селах. А Тумай умудрился даже здесь его уничтожить. Это святое дело! Убить, а потом сделать памятник (этнопарки, музеи и деревянные скульптуры). Зеленный свет Тумаю, а то некому будет убивать наш язык, а потом делать памятники. А может Сандаров врет все?
Тумай, безусловно, милицейская биография Безаева заставляет с осторожностью относится к его утверждениям. Но как понять Ваше признание: "виде, эрзякс а кортыть"? Эрзякс а кортыть рузтнэнь марто (эрить руз поцо), эли сынь эрзя мартояк а кортавить эрзякс? Бути эрзя мартояк а кортавить эрзякс, сестэ мекс тонсь сынст эзить тонавто эрзякс кортамодо? Научить своих детей родному языка это первейшая обязанность каждого патриота. Вы не исполнили этой обязанности? Сандаров сказал правду?
Кучозь: 03.01.14 11:21. Заголовок: Ёндол сёрмады: А мо..
Ёндол сёрмады:
цитата:
А может Сандаров врет все?
Сандаров не врет.
Тумай сёрмады:
цитата:
Сон ульнесь замполит школы милиции,
Каждый судит по себе, сказал врунишка Аношкин.
Чтобы он больше не врал о моем прошлом расскажу о себе.
Окончил школу в Какино, где изначально мы знали, что мы эрзяне, а не мордва. Все село говорило на эрзянском языке. Русские жены через год тоже говорили на нашем языке. К сожалению, теперь ситуация другая. Окончил ПТУ, стал радиотелемастером. Служил в Венгрии, в войсках связи. После армии работал в телеателье, откуда пригласили в ПТУ, в котором учился, на должность мастера производственного обучения.
В школу милиции пригласили в отделение технических средств обучения, чтобы я сделал учебный телецентр. Сделали такой, что японцы выставили аналог в выставочном комплексе в Москве, но без цветного канала, только через пять лет. Получил высшее юридическое образование и работал преподавателем-методистом, потом возглавил научно-исследовательскую лабораторию в научно-исследовательском и редакционно-издательском отделе, затем до пенсии работал старшим научным сотрудником Всероссийского научного исследовательского института МВД РФ. Занимался социологическими исследованиями, изучал общественное мнение, по вопросам Российского законодательства и работе органов внутренних дел.
В 1998 году позвонил Павел Иванович Горбачев, который пытался организовать в Нижегородской области общественное движение эрзян и мокшан. Он перебрал много кандидатур и остановился на моей. Но я отказался, сказал, что по закону о милиции я не могу заниматься общественно работой. В 1999 году познакомился с Девицыным, нас включили с ним в состав делегации Нижегородской области на съезд в Саранске. Делегаты были только с Лукояновского района, где Аношкин возглавлял фонд спасения эрзянского народа. В других районах была тишина. На съезде встретился с Меркушкиным Н.И., который попросил включится в организацию общественного движения, мы с Девицыным пообещали, что попытаемся. Начали контактировать с неравнодушными эрзянами: Табункиным В.А. и другими. 24 октября 1999 года провели первое организационное собрание, учредительное 27 декабря 1999 года. Первым председателем избрали Макарова В.И., меня заместителем.
Но я, в знак протеста, вышел из движения, потому как начались поездки и ничем не подкрепленные обещания школам, клубам в материальной помощи. Аношкин прав, что это оказало вред. Преподаватели Иванцевской школы, посчитали, что они работают, а кто-то получает за них деньги и перестали вести занятия. Белоусова в Чиргушах вела эрзянский язык до ухода на пенсию.
Через год я ушел на пенсию и актив попросил меня возглавить движение. Возглавил, вот такая правда.
Из подробного разъяснения Сандарова видно, что Аношкин (Тумай) был не точен, назвав Сандарова замполитом школы милиции. Но все-таки это не оголтелое вранье, а скорее неточность, искажение или даже небольшая ошибка. Сандаров занимался несколько иной деятельностью. Но факт работы в рамках Министерства внутренних дел РФ Сандаровым подтвержден. Этот факт заставляет предполагать, что Сандаров вполне может добросовестно выполнять просьбы и заказы властей. Как впрочем на это способны и другие общественные деятели не отягощенные милицейской биографией. Вызывает симпатию признание Сандаровым своих ошибок с безосновательными обещаниями мат.помощи школам.Как он пишет: "Аношкин прав, что это оказало вред". Это плюс Сандарову. А вот Тумай пока задерживается с прояснением ситуации о его отношении к родному языку в его собственной семье. И пока Аношкин молчит, некий Кведор проводит непонятные параллели между обязанностью учить своих детей родному языку и ребристой ручкой револьвера системы "Наган" предательски высунувшейся и кармана кожанной курты. До каких бурных фантазий и параллелей может довести дальнейшее молчание Тумая можно только гадать. Поэтому прошу Тумая прояснить: говорять ли его дети свободно на родном (нерусском)языке? Спасибо!
Кучозь: 04.01.14 13:09. Заголовок: Интересные события!)..
Интересные события!)))) Некто, под разными именами решил "позабавиться" на форуме...)) Скучно стало в лесах.... ( вопросы, стиль поведения и ведения диалога выдаёт одно и тоже "лицо") Хамит, Кведор, хамит "наш" "безымянный" визави ))) И какой он братец, так, нахалёнок "юный". Стоит ли ему отвечать? М.И. и Н.И. не надо, на форуме, "выворачиваться" наизнанку....(((( на забаву разным Патриотам и Ёндолам с Борухами)))
Конечно, кого-то забавляет разборка двух не молодых людей, которые вероятно всего, в ближайшем будущем уйдут из национального движения. Наша деятельность шла в разных нравственных плоскостях. Искать слабые места к примеру в моей деятельности глупо и безнравственно. Я первопроходец с начала 90-х годов. Отчитываться перед кем-то не собираюсь, но уж кого так интересует моя деятельность читайте моё эссэ "Кенерема", который выложен в интернете и в журнале "Сятко"за 2002 год №11, № 12, также на сайтах "Эрзянь Ки". Если кто намерен идти по пути национального возрождения станете перед выбором, служить народу и культуре или власти и их политике. Последнее лёгкий путь и ваше тщеславие будет удовлетворено сполна, но вас отвергнет народ. Пример с Сандарами, при всей достойной биографии служил тем властям и служит этим властям, по другому не может. Он пришёл от власти для чего? Совесть проявился- сомневаюсь. Тщеславие- быть лидером. О чём умолчал в биографии, а это алчность к водке. На этой общественной работе не просыхал и это одобряла официальная мордва-мокша. Наследники Золотой Орды постоянно спаивают делегатов мордовских съездов. Им не нужны трезвые умы, взять под контроль, сделать людей пассивными и протащить ту политику, которую ведут- единого мордовского народа. Для меня эти люди мордовские выкормыши, обласканные, пьяные они продают этнические интересы. Для трезвого человека, официальная пьянка- дикость. Будь то мордовский съезд, фестиваль или праздник под любой шапкой. Сандарам это нравится и они занимались организациями песен и плясок и обильной выпивки- это лицо их работы, а школы-для галочки. По моим представлениям только порядочный, трезвый человек может представлять свой народ. Для этого надо совсем мало- быть честным и смелым человеком, и конечно не равнодушным к собственной нации, его культуре и будущему. Такие люди у нас есть и это радует.
Кучозь: 04.01.14 18:00. Заголовок: Тумай сёрмады: О чё..
Тумай сёрмады:
цитата:
О чём умолчал в биографии, а это алчность к водке. На этой общественной работе не просыхал и это одобряла официальная мордва-мокша. Наследники Золотой Орды
Кто без порока? Пусть первым бросит камень! ) Все мы не без греха... Кто наследники З.О.? не скор ли ты Тумай в оценках? Здесь семь раз надо отмерить, прежде чем бросаться такими высказываниями.... И кто об этом сказал? Легкомысленное заявление Тумай...
Наша деятельность шла в разных нравственных плоскостях.
Закон "джунглей": одни работают, а другие пожинают плоды и ходят в лаврах. Самый яркий пример - присвоение народного эпоса А.М.Шароновым. Но почему-то среди эрзянских активистов это не принято осуждать. А ведь пьянство это куда меньший грех в сравнении с воровством всенародного культурного достояния.
Кучозь: 04.01.14 20:18. Заголовок: Со здоровьем всё в..
цитата:
Со здоровьем всё в порядке, Ёндол? Хамишь, братец!
Насколько мне известно, хамство, это насмешки и неуважение. Как можно трактовать в качестве насмешки процитированные Кведором мои вопросы остается загадкой. Если бы я задавал риторические вопросы ответы на которые заведомо мне и окружающим известны и выставляют отвечающего в невыгодном свете, тогда понятно-насмешка. Если Тумай действительно не приложил усилий для передачи своим детям родного языка, то это действительно выдает его в невыгодном свете. Но я то об этом ничего незнаю, поэтому и спрашиваю. Тумай опять проигнорировал мой вопрос. . А Кведор расценил мой вопрос как насмешку. Значит Кведору известно, что Сандаров сказал правду. По этим признакам я прихожу к выводу, что Сандаров сказал правду о незнании детьми Тумая родного языка. Поэтому задавать этот вопрос ему я больше не буду, так как всем здесь, а теперь и мне известно, что Тумай призывает к возрождению языка ,а сам его уничтожил в своей собственной семье.И ведь не в русском городе живет, а в мордовском селе. В такой ситуации призывы Тумая "быть честным и смелым человеком" пахнут явным двуличием. А вот это серьезное основание для неуважения Тумая за лицемерие. А вот с какого боку мои вопросы к Сандарову( про П.И.Горбачева и с.Какино) являются насмешкой, вообще невозможно понять. Прошу Кведора основательно обдумывать свои глубокие мысли, прежде чем представить их окружающим, иначе наше общение может превратиться в дурдом.
P.S. Тумай проживает в эрзянском, а не в мордовском селе, "патриотик" ты наш мордовский!
Спасибо за разъяснения! Теперь я знаю, что эрзянские села, это те, где голову ложат на плаху выкорчевывая родной язык везде, где его можно выкорчевать. Даже в семейно-бытовой сфере его уничтожают. И у эрзян это называется национальным возрождением. А мордовские села, это те села где с детьми говорят на родном мордовском-эрзянском языке. Тех кто смеет учить детей родному языку эрзяне типа Кведора и Тумая называют " эти люди мордовские выкормыши". Я не исключаю, что Тумай и Кведор имеют эрзянское происхождение, но по своему шовинистическо-ксенофобскому отношению к мордвинам-эрзянам передающим родной язык молодому поколению, Тумай и Кведор являются активистами русских нацистских группировок залезшие на этот мордовский форум для обмана людей. А чтобы втереться в доверие к мордве они назвали себя эрзянами. Мол мы свои-мордовские, вернее эрзянские. Ну что? Маски-шоу кончились? А вообще-то здесь есть мордовские активисты или только русские националисты?
Ну что? Маски-шоу кончились? А вообще-то здесь есть мордовские активисты или только русские националисты?
Ёндол, маски-шоу в вашем исполнении в полном разгаре. Уж не вы ли тот самый мордовский активист, супер-герой, сохраняющий эрзянский язык?! В таком случае назовите своё настоящее имя, чтобы знать, кому мы обязаны своим национальным процветанием???
Самый яркий пример - присвоение народного эпоса А.М.Шароновым. Но почему-то среди эрзянских активистов это не принято осуждать.
Очень мало достоверной информации. Почему хранят молчание наши признанные авторитеты? Согласны де факто? А де юре? Меня, не совсем делитанта, больше всего интересует вопрос о первоисточниках. Сия тайна велика есть? А, может, этот вопрос вовсе не научный?
Меня, не совсем делитанта, больше всего интересует вопрос о первоисточниках.
Первоисточниках - имеется в виду рукописные списки эпических сказаний? Ведь по почерку и "свежести" рукописей можно понять, кем и когда были собраны, записаны сказания.
Кучозь: 04.01.14 22:09. Заголовок: Кстати, эпос, на мой..
Кстати, эпос, на мой взгляд, следует расширить, так как многие знаменитые сказания не были включены Александром Марковичем в сбор "Масторавы". Например сказание "Эрьмезь" в пересказе Якова Яковлевича Кулдуркаева. А ведь по сюжету это наши эрзянские "Ромео и Джульетта". События, достойные внимания и поучительные.
Уж не вы ли тот самый мордовский активист, супер-герой, сохраняющий эрзянский язык?!
Ну какой я активист, супер-герой. В общественных организациях никогда не участвовал. Обыкновенный сельский мужик, правда много повидавший в своей жизни. Жил и в городе. Был по работе и за границей. Многих подлых субчиков повидал на своем веку. Сразу фальшь чувствую. У нас в селе тоже языковая катастрофа. Но даже в этой атмосфере воспитываю своих двух детей на родном мордовском языке. А это действительно сохранение моего родного мордовского языка. И в отличие от ряженных Тумаев на роль жертвенника Христа не претендую. А эти горлопанят на всю округу, якобы голову на плаху кладут, а в реальности уничтожают родной язык (даже их дети на родном не говорят) и прикрывают свои подлости разными музеями, этнопарками и черт знает чем еще. На хер нам ваши музеи нужны! Нам нужен живой родной язык. Жив язык -жив и народ. Нет языка, нет и народа. А ваши музеи это могильный памятник нашему народу. Мы еще живы, а нам уже памятники ставят. И эту похоронную команду в главе с Тумаями и Туршатовыми нам простым людям хотят в качестве национальных героев представить. Осталось только выяснить, какой статус имеют на этом форуме все эти Кведоры, Танюши, Тумаи и др. кадры. Если был бы уверен, что они являются организаторами этого форума, то еще до НОвого года поставил бы крест на этом сайте. Но пока не уверен, а других нормальных людей что-то здесь не видать. По моему только Сандаров здесь более менее нормальный и серьезный человек. И нечего его пачкать милицейским прошлым и позорить выпивками. А фамилия моя Лютин. Хотя стоило ли вам это сообщать. Танюша вот свою фамилию не сообщила а от других требует. Тоже двойной стандарт. Одной породы с Тумаем.
Кучозь: 05.01.14 13:23. Заголовок: Ёндол сёрмады: А фа..
Ёндол сёрмады:
цитата:
А фамилия моя Лютин
Спасибо за неравнодушие и прямоту!!! Нужен "свежий" взгляд и взгляд со стороны - отрезвляет....) Разные форумчане, разные - одно общее: нет равнодушных!) среди тех кого Вы назвали.
Нет уж!Теперь погожу. Ты кто? Нет никто! А вот Тузур, в отличие от тебя, не зря ВЕТИЦЯ. Рассудительный и мудрый руководитель. Направо-налево посетителей форума не посылает. Считает всех неравнодушными. Спасибо ему за это. Правда у Кведора какое-то странное неравнодушие. Но спорить не буду! Тузуру виднее. И я признаю его авторитет. А ты Кведор выбирай выражения. Какой же из меня пакостник! Говорю прямо, не юлю и не лицемерю. Уезжаю завтра в коммандировку на три дня. Выйду на связь только 09 января. Это я к тому, чтобы Ведор не подумал, якобы я его желание (ступай уже) побежал исполнять.
Кучозь: 05.01.14 15:08. Заголовок: Eндол-Лютин, мне и..
Eндол-Лютин, мне изрядно надоели твои ужимки. Каждый раз, ловлю себя, что не хочется отвечать недоброжелателям. Однако эти ответы читают многие люди. И только по этому вхожу на сайт. От испорченности, говорят все пакости. Хоть Ёндол, но не Герой! Иначе обязательно был общественником. Самомнение- это качество тщеславного.Я, например, собачьего нюха не имею и утверждать, где фальшь не могу. Однако ряженым я никогда не был. Ряженые- это холуи или комедианты. Так-что неуважение не по адресу. Вот говоришь, что со своими двумя детьми разговариваешь по мардовски. Научи и меня разгаваривать по мардовски. Я такого языка пока не слышал. Если бы ты знал эрзянский язык, то вопросы, знают ли дети мои эрзянский язык прочитал бы с моего ответа. Семья моя, язык мой эрзя. Дочь моя лучше знает язык, за литературный эрзянский язык в дипломе имеет высшую оценку. Беда и не только моя, что живя в городе среди сброда со всей планеты общаются на русском. Ну коли хватил по жабры, приезжай в Лукоянов, уедешь от меня со вторым эрзянским дыханием. Приму радушно, без обид. Больше к этой теме возвращаться не буду.
Танюша вот свою фамилию не сообщила а от других требует.
Я не скрывала никогда свою фамилию)) Вы, видимо, не очень осведомлены. Мой совет - больше читайте в инете познавательного материала, а не поддерживайте склоки и тех, кто их разжигает.
Научи и меня разгаваривать по мардовски. Я такого языка пока не слышал.
Тумай! Есть романская группа языков, есть другие. Есть Мордовская группа. Или ты будешь меня Шокшу убеждать, что я эрьзя???!!!! А с чего бы это? Кто это сказал? У нас свой язык. Мы разные, но мы одни!! И никак иначе... Твоё упорство похвально и заслуживает уважения, но.... мир на мнооооого сложнее... Не горячись! и не "вешай" ярлыков.... не у всех есть время на общественные дела.... ОД ИЙ МАРТА!!! Утяска тоньть уртэ!!!
Кучозь: 05.01.14 16:01. Заголовок: ТУЗУР сёрмады: Мы р..
ТУЗУР сёрмады:
цитата:
Мы разные, но мы одни!! И никак иначе...
Вбить клин между эрзей и мокшей, надсмехаться над мордвой - это либо обидная, глупая ошибка, или кто-то сделал и делает это сознательно. Величие народных сказаний, в частности, в их стойкой жизненной мудрости. Именно поэтому стоит обратить наше внимание на наши древние сказания - на их глубинный смысл, актуальный, как никогда, в наше современное, непростое время, время растаскивания России на мелкие княжества, время торжества хищников. Прочитайте сказание "Эрьмезь", историю взаимоотношений эрзянского добра-молодца Эрьмезя и мокшанской красавицы Котовы, и вы поймёте, что распри ведут к гибели.
Тумай! Есть романская группа языков, есть другие. Есть Мордовская группа. Или ты будешь меня Шокшу убеждать, что я эрьзя???!!!! А с чего бы это? Кто это сказал? У нас свой язык. Мы разные, но мы одни!! И никак иначе...
Танюш сёрмады:
цитата:
Вбить клин между эрзей и мокшей, надсмехаться над мордвой - это либо обидная, глупая ошибка, или кто-то сделал и делает это сознательно.
Давайте разберёмся в определениях. Есть мордовская группа языков - есть! Есть Республика Мордовия - есть! Никаких вопросов! Но свидетельство уважения к народам, это мокшанскую песню называть - мокшанской, а не мордовской; шокшанское село - шокшанским, а не мордовским; зрзянский костюм - эрзянским, а не мордовским! Соответственно называть языки, а не мордовскими, если речь идёт не о группе языков. Тогда не будет произвольных толкований, ненужных убеждений, преднамеренных или ошибочных утверждений.
Есть мордовская группа языков - есть! Есть Республика Мордовия - есть! Никаких вопросов! Но свидетельство уважения к народам, это мокшанскую песню называть - мокшанской, а не мордовской; шокшанское село - шокшанским, а не мордовским; зрзянский костюм - эрзянским, а не мордовским!
Ни каких вопросов!! Уважая "разное" в нас и признавая это , только укрепляемся. Надо учитывать опыт других народов. Терпимей надо быть , а не всё и вся отвергать!!! Повторюсь: "в одиночку не одолеть долгий путь", искать то что объединяет , а не разобщает. Отрицательный опыт отдельных товарищей - не руководство к действию.
Кучозь: 05.01.14 21:24. Заголовок: тУЗУР! НАДО ХОРОШО З..
тУЗУР! НАДО ХОРОШО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ СВОЕГО НАРОДА. Она не написана. Писали историю от Карамзина до Путина, историю имперскую. В новом учебнике истории, которую будут держать Ваши внуки нет слова о эрзе, ни шокше. Мне нравится Ваше упорство продвигать имя своего народа, а также расшифровка слов, в этом что-то есть полезное, но и утопическое. Поэтому смотреть через призму имперского мышления нам с Вами не стоит. Не надо упрекать о каком-то КЛИНЕ. Мордовский термин надуманный. Группы народов по языковым признакам- это научная терминология для удобства определения и только. Мы можем говорить о ностратическом периоде, когда действительно язык был близким нашим предкам в том числе и индоиранский. Будучи делегатом всех мордовских съездов, я против единения с мокшей. Это не оскорбления народа, у них своя история, свой менталитет, своя культура. Политики от мордовской элиты иного мнения. Считаю спасение эрзянского этноса в собственной автономии, другого пути не вижу. А Ваши рассуждения слишком наивны, через это мы уже прошли.
Кучозь: 06.01.14 01:59. Заголовок: Тумай сёрмады: Их ..
Тумай сёрмады:
цитата:
Их организации созданы ФСБ и как сандар там получал зарплату и отчитывался перед хозяевами.
Тумай! Откуда информация ? Сандоров Сексот??? (((( И зарплату получает в ФСБ!!(((( Вы поразили просто!!! Так как Вы всегда говорите только правду - склонен верить ВАМ!!! ( такую информацию можно получить только находясь "внутри" этой структуры. Не посвещённым она не доступна.)
Кучозь: 06.01.14 09:19. Заголовок: Тумай! Так как знает..
Тумай! Так как знаете Вы историю - не хочу знать. У нас разные взгляды на одни и те же исторические события. Русские князья не воевали друг с другом на протяжении веков? Опыт других для Вас не опыт? "Герои" других народов - их герои... Империя. А кто создавал империю? Почитайте Ломоносова М.В. . Первый император России сын Никона ( не знали?). Найдите информацию о Путине ( то что он озвучил о себе в Саранске). Единство территории, языка, веры - это признаки чего? Один народ "стоял" и прикрывал от набегов степи, постоянно находился в состоянии войны. Поэтому их и численно меньше - "выбили", больше у них и заимствований. Но они сохранились. Правда теперь другая напасть - "серьёзные" люди решили их отделить и отделиться. ) "Тумай сёрмады:
цитата:
Будучи делегатом всех мордовских съездов, я против единения с мокшей. Это не оскорбления народа, у них своя история, свой менталитет, своя культура.
( Звучит как: я не политик и ничего не понимаю в политике, но я ПРОТИВ!!) Тумай, а у Вас опыт общения на бытовом уровне с Мокшанами есть? Вы пуд соли съели с ними? Нет? Можете научными труда подтвердить свою убеждённость? Тумай, Вы же серьёзный человек и не будите "опираться" в своих суждениях на ОБС. Автономия. Не слышал, что бы кто то из крупных управленцев высказался за автономию т.к. знает, что это адский труд. Вы знаете как управлять? Только филологи, работники культуры, бывшие военные ( исполнители приказа-чужой воли, не доросли по званиям(( ) за автономию Это управленческий аппарат, инфраструктура и ещё тысяча вопросов! Или Вы считаете, что объявив автономию разом решите все вопросы? Это финансы. Тумай,откуда деньги? К Валерию Павлиновичу побежите: Дай денег! ( кстати: не подсобить со встречей с Павлиновичем?) Автономия это уже политика.Политика это искусство компромисса, умение договариваться. Тумай, Вы же рядом живёте с Михаилом, в одном сельском районе, одним делом занимаетесь ( только уважение за это Вам обоим!), а что то не ладите с ним. Тумай, Вы как, ладите с управлением культуры района? Или не можете "забрать" те малые деньги, которые выделяют в бюджет района, области на развитие нац. культуры? Нет? а замахиваетесь на автономию. Откуда столько амбиций!? Гонора!? И это не только Вы такой, только вот наконец то Четвергов недавно выступил: "идите и требуйте положенное с власти! Работайте с властью. Добивайтесь "своего"!!! Тумай: Подумайте и определите: кто наивен.... Расшифровка слов: кто то знал значение слова МЕЩЕРА? Понимал, без знания значения слова, почему в МЕЩЕ+РА Аненербэ стремилось? Почему здесь есть свой "СТОУН ХЕНДЖ"? Почему здесь встречается "снежный" человек ? За простыми словами кроется "пласт" знаний, до конца не понятый. Порой достаточно тоненького ручейка чтобы прорвало плотину). (Надеюсь, что кому то понадобятся расшифровки - инфа для думающих и неравнодушных). Правда до не давнего времени не знал, что у этих знаний, передаваемых из поколения в поколение, есть автор - " хочешь рассмешить бога? расскажи ему, что ты автор знаний целого народа". Удачи всем.
Кучозь: 06.01.14 09:48. Заголовок: КВЕДОР сёрмады: Но ..
КВЕДОР сёрмады:
цитата:
Но свидетельство уважения к народам, это мокшанскую песню называть - мокшанской, а не мордовской; шокшанское село - шокшанским, а не мордовским; зрзянский костюм - эрзянским, а не мордовским!
На мой взгляд, это, действительно, важно. И человек, разбирающийся в этих самобытных особенностях и уважающий народы, назовёт всё своими именами - эрзянским, мокшанским, шокшинским, терюханским и т.д. По моим наблюдениям эпитетом "мордовский" пользуются люди, неосведомленные в самобытности наших народов. Кстати, этот факт проливает свет и на скудные познания в этой области некоторых высокопоставленных чиновников Мордовии, что, на мой взгляд, недопустимо.
Кучозь: 06.01.14 09:57. Заголовок: Тумай сёрмады: Мне ..
Тумай сёрмады:
цитата:
Мне нравится Ваше упорство продвигать имя своего народа, а также расшифровка слов, в этом что-то есть полезное, но и утопическое.
Николай Иванович, почему же "утопическое"??? Мы ещё многое не договариваем о великой истории нашего народа, так как далеко не все готовы осознать и услышать это, к сожалению, в том числе, видимо, и Вы. Нам веками вбивали в головы о нашей "малости" и "невежестве", теперь далеко не все готовы уйти от стереотипов.
Кучозь: 06.01.14 10:15. Заголовок: Танюш сёрмады: По м..
Танюш сёрмады:
цитата:
По моим наблюдениям эпитетом "мордовский" пользуются люди, неосведомленные в самобытности наших народов.
При общении, когда спрашивают о национальности, обычно следует следующий вопрос : Кто: МОКША?, ЭРЬЗЯ? о ШОКШЕ спрашивают уже совсем сведущие люди и это бывает редко, но начинают спрашивать!) С такими иногда, когда видишь неподдельный интерес, перебрасываешься несколькими фразами о народе. Для остальных, бисер метать...((( и надо уметь "осаживать" особо ретивых... недоброжелателей, но это уже социология и конфликтология))) За границей все бывшие из СССР - русские. ))) И особо никто не спорит, только очень "продвинутые" начинают выяснять отношения, у кого времени навалом...)). Попробуй объясни человеку за границей, у которого других забот хватает: что есть что! )) пальцем у виска покрутит, в лучшем случае...
Кучозь: 06.01.14 18:47. Заголовок: Тузур, когда нибудь ..
Тузур, когда нибудь встретимся! Надеюсь на последнюю субботу июля на фестивале песни и эрзянских обрядов. Информацию из пальца не беру, а если что пишу, то информация от первых лиц. С Рожеством Христовым! Если этот праздник греет душу. Да, насчёт утопии - мы не профессионалы языковеды.
Кучозь: 06.01.14 18:49. Заголовок: Ёндол сёрмады: А во..
Ёндол сёрмады:
цитата:
А вот с какого боку мои вопросы к Сандарову( про П.И.Горбачева и с.Какино) являются насмешкой, вообще невозможно понять.
Павел Иванович Горбачев один из первых активистов движения мордвы: эрзя и мокша. Был первым секретарем Нурекского обкома партии, строил Нурекскую ГЭС. Был советником Ельцина по мордовским вопросам. Очень известный человек.
Школа в Какино сохранилась там 38 учеников (если не ошибаюсь). Правда второй год является филиалом или отделением Итмановской средней школы. Детей возят с трех окрестных русских деревень. Сейчас строят в райцентре огромную новую школу, скорее всего она поглотит все сельские школы. К сожалению такова политика власти - уничтожение лучшей системы образования.
Живет около 260 избирателей. До революции было 1030 дворов, сегодня около 600 домов, но в половине проживают только летом городские пенсионеры. Своего сельхозпредприятия нет, обанкротили и разворовали всю технику, фермы, склады разобрали и тоже распродали, под руководством местных властей.
ТУЗУР сёрмады:
цитата:
Вы как, ладите с управлением культуры района?
Не ладит, хотя руководитель отдела культуры, не смотря на все его выкрутасы помогает в силу своих возможностей. Сами поймите, что один человек не сможет организовать такое массовое мероприятие как "Эрзянь лисьма пря". Она взяла сына Аношкина Николая на работу, строит за счет администрации района ему дом. По моему купили ему машину. Коля заслуживает этого. Это он под руководством отца рубил скульптуры для этногородка.
Что касается пьянства? Гостей с других регионов не интересует как я себя чувствую, они приезжают на праздник и я пью с ними. Пью, когда мне надо пробить что-то, для работы движения. Не пью когда не позволяет здоровье и в этом нет нужды.
Как известно самые ярые поборники нравственности бывшые проститутки, которые уже не могут этим заниматься. Тумай уже забыл, как я его тащил в Саранске, как пили с ним у него дома до 4 часов утра и смотрели фильмы. Видимо всему свое время. ЭРЗЯТНЕ сёрмады:
цитата:
Тумай! Откуда информация ? Сандоров Сексот??? (((( И зарплату получает в ФСБ!!(((( Вы поразили просто!!! Так как Вы всегда говорите только правду - склонен верить ВАМ!!! ( такую информацию можно получить только находясь "внутри" этой структуры. Не посвещённым она не доступна.)
Тумай сёрмады:
цитата:
Пример с Сандарами, при всей достойной биографии служил тем властям и служит этим властям, по другому не может.
Сандар служил и служит только делу и интересу своего народа. Так что лай сколько угодно, сколько угодно разноси грязь обо мне, клевещи губернатору, но я был и останусь Безаевым.
Тумай у тебя не хватило сил уйти ни с одного мордовского съезда в знак протеста, а у Сандарова хватило и он покинул прошедший финно-угорский съезд в знак протеста, против действий Тултаева и Васютина не ставших обсуждать проблемы финно-угорских наров, живущих за пределами национальных республик, против всего съезда, проявившего равнодушность и безразличие.
Просил поставить этот вопрос, потому что большая часть народов проживает за пределами республик и там мы быстрее исчезаем. Причем согласовал его с региональными лидерами, а они промолчали, как и ты молчал на мордовских съездах.
Только Эрюш Вежай, ушел со съезда. Я не критикую в этом плане лидеров фонда спасения эрзянского языка, так как у них свои задачи. Тумай мог бы протестовать, но как протестовать, ведь в мордовских вузах, за счет бюджета не любимой им республики, учатся родные дети.
Так что флаг тебе в руки и клевещи и разноси ложь обо мне.
Тузур, когда нибудь встретимся! Надеюсь на последнюю субботу июля на фестивале песни и эрзянских обрядов. Информацию из пальца не беру, а если что пишу, то информация от первых лиц. С Рожеством Христовым! Если этот праздник греет душу. Да, насчёт утопии - мы не профессионалы языковеды.
Спасибо, постараюсь... Греет Тумай, греет. и .... Танюш сёрмады:
цитата:
Мы ещё многое не договариваем о великой истории нашего народа, так как далеко не все готовы осознать и услышать это,
Поэтому и греет. Значит не те профессионалы)). Чаще за объяснениями обращайся к своему языку, нет объяснения -опять же к своим обращайся....
...с таким языком и мордовским самосознанием тебе не х.. делать на эрзянском сайте, тем более его регламентировать и поучать других, как вести себя. Не в свои сани лезешь садиться. Совесть элементарная есть? Никто, всё равно, тебя не воспримет. Мартышкин труд. Брысь !
Каштан.Когда сказать особо нечего - начинает показываться истинное лицо : высококультурного человека!)) Жаль Вас..... Мира Вам и душевного спокойствия. А "язык" мой "ШОКША", как видно отличается от языка "ЭРЬЗЯ", так же как и от языка "МОКША".
Кучозь: 08.01.14 01:16. Заголовок: ТУЗУР сёрмады: А &#..
ТУЗУР сёрмады:
цитата:
А "язык" мой "ШОКША", как видно отличается от языка "ЭРЬЗЯ", так же как и от языка "МОКША".
Конечно отличается ибо в его составе есть как эрзянское так и мокшанское словосложение. Но уже давно доказано, что шокшане это эрзяне живущие среди мокшан.
А язык "Каратаев" - он вообще своеобразен. Но опять же, это эрзяне живущие в окружении тюркоязычного народа. Каштан неправ оскорбляя Тузура.
Еще раз скажу, что наша беда в потере единой территории и в дисперсности расселения, которая создавалась, в том числе и властями, например, Иван Грозный разбавил нашу территорию татарами, русскими крепостями. Православная церковь и средневековая власть монастырями, вокруг которых образовывались поселения, подвластные дворянам. Еще большая дисперность образовалась после подавления восстаний Степана Разина, Пугачева, Несмеяна Васильева. Тогда выжженные карателями селения исчезали с лица земли и территории раздавались дворянству, как пустующие. А как поступили с терюшевскими эрзянами - придумали название терюхане, а потом вообще выселили со своих родных мест из-за бунтовского характера. Мне посчастливилось разговаривать с женщиной, в Большом Сеськине, которая была последней, кто разговаривал на эрзянском. И был очень удивлен ее рассказом, что нынешний Дальне-Константиновский район был чисто эрзянским. В школе нам такой истории не преподавали.
Приведу пословицу - нельзя быть святее Папы, что в нашей ситуации означает нельзя быть в своем мнении выше народа. Нельзя нам разбрасываться по чистоте речи и значимости. Всем, кто считает себя самым элитным эрзянином надо искать своих собратьев, просвещать их, выводить их сознание из степени незнания своих корней.
А если мы на наших сайтах будем только выяснять кто какой, то исчезнем, так как раздрай не является объединительным началом. Конфликтность не должна быть и в эрзянской и мокшанской идентичности, идентичности которая существует исторически, на языковой основе и сохранить наследие предков - задача активной части как эрзян, так и мокшан. Не надо перетягивать канат в одну или другую сторону, надо просто помочь другу - другу в этом деле. К сожалению, ныне в Мордовии, в политической верхушке, паритета между нами нет и это плохо.
Мне звонил Инязор, в Саранске даже транспаранта с новогодним поздравлением на эрзянском и мокшанском языках нет. Ну это уж никуда не годится, хотя Мэр Тултаев мокша.
А если мы на наших сайтах будем только выяснять кто какой, то исчезнем, так как раздрай не является объединительным началом. Конфликтность не должна быть и в эрзянской и мокшанской идентичности, идентичности которая существует исторически, на языковой основе и сохранить наследие предков - задача активной части как эрзян, так и мокшан. Не надо перетягивать канат в одну или другую сторону, надо просто помочь другу - другу в этом деле. К сожалению, ныне в Мордовии, в политической верхушке, паритета между нами нет и это плохо.
Очень правильные слова! Эрзяне, на мой взгляд, давно готовы объединить усилия по сохранению языков, культур, традиций. Не видно ответных шагов. Могла бы появиться газета "Мокшень мастор", "Фонд спасения мокшанского языка"?!. У них положение не лучше. У меня есть друзья - мокшане. Тоже переживают. Считают, что у них пока нет таких лидеров, как Е. Четвергов и Г. Мусалев, способных собрать вокруг себя или мобилизовать на цивилизованные действия мокшанскую интеллигенцию. Далеко не вся подлинная мокшанская элита в правительственных структурах. Пока она предпочитает молчать. Но это молчание болезненное. Не было бы безнадежно поздно, когда она соберется...
Но уже давно доказано, что шокшане это эрзяне живущие среди мокшан.
Да нет, не доказано ни кем!! Торбеевские "Шокша" - да, они живут среди западной Мокши, которая тоже уже отличается от восточной. "Приписывая" Шокшу к Эрьзе "отрезается " огромный пласт культуры, территории на которой проживала древняя "Шокша" (название условное т.к. здесь объединены уже древние языки исчезнувших народов). Скорее всего это язык народа "Мерян". Прав М.И.: совместные действия нужны... Увы, этого пока особо не заметно. Сандаров сёрмады:
цитата:
в нашей ситуации означает нельзя быть в своем мнении выше народа. Нельзя нам разбрасываться по чистоте речи и значимости
Согласен на все 100%.
О Посте Каштана: Не хотел писать но надо и это надо всем!! запомнить. Нельзя! в своих сообщениях касаться и задевать "прошлое" - родовые имена. Касаясь , по своему не знанию или глупости, человек выходит из под "защиты" своих предков, остаётся "один на один" и наказание последует! обязательно. Есть запретные темы, табу! Каштанка их перешагнула... Я простил тебя и я "умыл" руки (прочитай пред. моё сообщение), подумай, стоит ли твой щенячий визг того, что бы так подставляться?(((( и не только себя подставлять ( поверь это не шутки)... У тебя есть ещё выход из этой ситуации, не упусти его....
Нельзя! в своих сообщениях касаться и задевать "прошлое" - родовые имена. Касаясь , по своему не знанию или глупости,
Лучше не напишешь.
ТУЗУР сёрмады:
цитата:
подумай, стоит ли твой щенячий визг
А вот это, что такое. Давайте возьмем за правило, как бы обидно за чьи-то слова не было не допускать оскорблений и необдуманных слов.
Мы все патриоты своих народов - это факт. Иначе все что мы говорим - просто словоблудие. Другое дело, что каждый идет каким-то своим особым путем, но это оправдано неординарностью личности каждого форумчанина. Так что давайте сближаться делом.
В этом плане Тумай прав, что многое уже пройдено, многое испытано теми кто был в начале эрзянского прозрения, такими как Инъязор, Четвергов, Эрюш Вежай, Тумай и пр.
Но власть разбивает нас на группы и групки, чтобы мы были слабы. В этом участвуют и эрзяне и мокшане вышедшие на российскую политическую тропу. Им важнее их положение в оценке руководителей государства, региона, района, чтобы получить свой кусок от народного пирога. Бессеребренников мало, но они есть и это отрадно. Но каждый из них должен понимать, что все его труды будут в конце-концов оприходованы политиками. Дай Бог, чтобы на благо народа.
Примеры этому есть. Самый наглядный - фонд спасения эрзянского языка инициатор возрождения Раськень Озкса, который узаконил Меркушкин, но теперь к его проведению, к его организации начали примазываться лизоблюды, которые понимают престижность участия в нем. И так будет и было, главное, чтобы дите осталось и развивалось
Кучозь: 08.01.14 18:02. Заголовок: И хоть сделал замеча..
И хоть сделал замечание о не корректности поведения не могу не поерничать по поводу статьи Репина на этом сайте. Я вообще не хотел заходить на эрзянь ки, чтобы не мешать своими взглядами патриотам сделавшим и поддерживающим сайт, но репины вынудили меня и я здесь.
Как он защищал Тултаева в своих писаниях, а кого защищал? Того кто наплевал на народное чувство эрзян и мокшан и не дал указание вывесить в Саранске поздравления на наших языках, хотя это в его компетенции. И это только один видимый факт его двурушничества. Кем же ему еще быть, ведь он получает "...портфели с бумагами от Путина...", а вдруг тому не понравится эрзянско-мокшанский транспарант. Портфели-то перестанут возить, а как без них жить?
Так вот и хочется еще раз задать вопрос репиным: - "Думаете ли вы о последствиях ваших опусов в деле сохранения и развития наших культур или вам все же милей тултаевы - умные, упакованные, приближенные властями, использующие наши движения для достижения выгод и прочих благ."
Они аплодировали тебе Михаил, уел ты Безаева, выступившегося против аморфности в работе финно-угорского движения, угодничества московской власти, правительственным временщикам.
Так понимаю, что они вместе с сотрудниками ФСБ Мордовии, помогли тебе и с улицей Ботевградской? Иначе откуда бы ты знал, что я заезжал в этот торговый центр.
Мы все патриоты своих народов - это факт. Иначе все что мы говорим - просто словоблудие. Другое дело, что каждый идет каким-то своим особым путем, но это оправдано неординарностью личности каждого форумчанина. Так что давайте сближаться делом.
Замечательные слова. С чего начнём? Мы проводили литературный конкурс "Эрзиану" и по его итогам публиковали альманах. Сможете помочь возобновить это дело?
Кучозь: 10.01.14 07:31. Заголовок: Од Ие марто Ялгат !!..
Од Ие марто Ялгат !!! Тынь нать а омсетадояк.... Неделю не был в городе - отдохнул с удовольствием, чего и всем желаю!!!
А по теме -- беда((( Одного прошу - давайте не ссориться и не выискивать соринки в чужом глазу... Проблем очень много , но лучше давайте хвастаться своими мааленькими достижениями, чем других подлавливать на ошибках и промахах... Проблема намного дальше , чем то что мы здесь обсуждаем... Вот небольшой пример из моей жизни: Приехал в деревню - везде слышен русский язык, хотя кого ни увижу знакомого , даже молодежь - отвечают мне на эрзя... Причина социальная , хозяйство развалено , мужики - кто остался - ездят в Москву на заработки.. В каждой семье по 2-3 ребенка приемных , из детских домов на воспитании. Хорошие детишки , сейчас уже многим по 13-17 лет, многие из них уже понимают эрзянский, но их никто не имеет права насильно учить языку, контроль тотальный, одно неосторожное слово и вот уже ежедневные комиссии ((( Очень понравилось что молодежь коренная , хоть и не живущая уже в селе не забывают язык !! Включал на дискотеке Бакич Видяя, Вишка Лейне, с удовольствием потанцевали :-) В итоге выманили у меня флешку с эрзянскими песнями, пришлось новую брать чтоб в машине слушать:-))
А здесь .... просьба к Админу , ограничить хотя бы количества постов от незарегистрированных , или вообще запретить, а то что то много троллей появляется.... Сайт не потеряет читателей, а те кто прячется за масками(никами), и тявкает из-за забора боясь сказать в лицо - они и в жизни такие ,провокаторы тут не нужны.
.......паряк монь раськем а ёме, ванстсиник!! (наказ Тюшти)
цитата: Но уже давно доказано, что шокшане это эрзяне живущие среди мокшан.
цитата:
Да нет, не доказано ни кем!! Торбеевские "Шокша" - да, они живут среди западной Мокши, которая тоже уже отличается от восточной. "Приписывая" Шокшу к Эрьзе "отрезается " огромный пласт культуры, территории на которой проживала древняя "Шокша" (название условное т.к. здесь объединены уже древние языки исчезнувших народов). Скорее всего это язык народа "Мерян".
"....Хотя Шокша — старинное вепсское село, но, судя по звуковому оформлению, топоним все-таки не вепсского происхождения. Его следует рассматривать в ряду с одноименными объектами в Мордовии, Ленинградской (бассейн реки Ояти), а также Костромской областях, где, кстати, много названий на-кша: Кокша, Шукша, Шилекша, Ширмакша. По мнению Я.Калимы, все перечисленные названия оставлены давно исчезнувшим племенем меря, а на берег Онежского озера одно из них попало с русскими, в период их передвижения на север. Возможно, топоним принесен не русскими, а теми племенами, которые с третьего тысячелетия до нашей эры проникали на территорию Карелии из Волго-Окского бассейна. В таком случае он еще более древнего происхождения. Трудно, конечно, предполагать, что имел место массовый перенос топонимических названий на такой обширной территории. Кроме того, еще не доказано, что топонимы типа Шокша, Шелтозеро — мерянского происхождения...."
Из книги «Загадки Карельской топонимики», Г. Керт, Н, Мамонтова, Петрозаводск, Карелия, 2007
Кучозь: 11.01.14 06:38. Заголовок: ТУЗУР сёрмады: По м..
ТУЗУР сёрмады:
цитата:
По мнению Я.Калимы, все перечисленные названия оставлены давно исчезнувшим племенем меря, а на берег Онежского озера одно из них попало с русскими, в период их передвижения на север.
Вот давайте оставим раз и навсегда это наше самоуничижение типа "пришли с русскими", "дадено православием" и прочую ерунду.
Северная культура имеет древнейшие корни, когда русского народа и в помине не было, а эрзяне, меряне, вепсы, карелы и другие финно-угорские народы жили на своих территориях, ставших потом сердцем русского государства. Беда в том, что наши памятники уничтожены, так как мы жили среди лесной природы и творили и строили из него, из не очень долговечного материала.
Но наша память осталась в той же природе и ее каменное основание - топонимика, которое пытаются закрыть драппировкой современной русской истории.
Я не против русского народа. Он братский, но стремления политиков быть выше Рима, толкают их и ученую братию на фальсификацию истории, на вычеркивание нас из нее, наших народов, как представителей древнейших цивилизаций.
Племя меря, какая чушь. Меря не племя, а народ. Народ исчезнувший благодаря политике захвата их земель, а топонимика осталась. Да в конце своей самостоятельной истории могли быть факты их переселения, но куда? Например эрзяне бежали от насильственного крещения за Волгу, потом как староверы в Сибирь, на Алтай и далее до Анадыря. Бежали на Кавказ в горы, надеясь, что их там не достанет православие - достало и навязывает до сих пор свою философию, свою свободу совести, свой образ мышления и служения власти.
Царь от Бога. То есть насилие, раболепство, уничижение от Бога, от Христа. Но как же тогда с постулатом, что Христос принял муки ради народа?
Так что мы народы, которые калимы пытаются выдать за малые родо-племенные образования.
Давайте возобновим. Моя электронка bezaevm@yandex.ru., тел. 8-902-781-80-99. Где посмотреть условия конкурса? Наверное их надо переделать с учетом времени и круга участников.
Причина социальная , хозяйство развалено , мужики - кто остался - ездят в Москву на заработки..
Причина в политике государства, изменившего свою национальную парадигму. Которое, спекулируя на идее защиты русского народа, его культуры и языка делает нас второстепенными гражданами и культуру и языки коренных народов игнорирует.
В своей заботе оно уравняло нас с народами, имеющими свои государства за пределами России. Заставляя нас как неполноценных граждан участвовать в грантах и прочих конкурсах, чтобы мы, активная часть, смогли сохранить хоть крохи нашей самобытности. Оно всячески противоборствует равноценному финансированию наших языков и культур, заигрывая с нашими народами, постулатами, что ни один народ не исчез. Политики же от наших народов, банально продают нас ради своего живота.
Причина в политике государства, изменившего свою национальную парадигму. Которое, спекулируя на идее защиты русского народа, его культуры и языка делает нас второстепенными гражданами и культуру и языки коренных народов игнорирует.
Что вы такое пишите? О какой второстепенности речь? Помню в советское время ни одной книги на мордовском языке в библиотеке не было. Сейчас и книги есть и периодика появилась (ж.ж.Чилисема, Сятко). Чуть ли не в каждом селе фольклорные коллективы созданы. Проводятся фестивали национальных культур. Песенные коллективы занимают призовые места, получают звания народных коллективов. Проводятся олимпиады по мордовскому языку. Во многих селах создаются национальные музеи с предметами мордовского быта и культуры. Газеты пропагандируют этот прогрессивный опыт. В советское время такого не было! что еще надо-то? Денег? Мало музеев? Конечно, если денег больше будут давать, то и музеев больше будет. Вместо одного музея на все село можно будет несколько музеев создать, на каждой улице. Только нужно ли столько? Кажется, государство никогда еще не проявляло столько заботы о нерусских языках и культурах. А мы все недовольны! Ну, допустим, будут выделять в десять раз больше чем сейчас. И куда Вы эти деньги потратили бы?
Помню в советское время ни одной книги на мордовском языке в библиотеке не было.
Ну во первых языки у нас эрзянские и мокшанские, а еще есть шокшанский и каратаевский. Что книг не было это вранье. В Начале пути советской власти книги были в библиотеках и языки изучались. Мой брат с 1938 года рожденья учил эрзянский язык, математику на эрзянском языке. Перестали изучать в середине 50-х годов. Я с 1949 года языка уже не застал, книги видел. Ёндол сёрмады:
цитата:
Чуть ли не в каждом селе фольклорные коллективы созданы.
А какие были клубные коллективы тогда, заслушаешься и пели не бабушки, а молодежь. И ныне опять же не государство восстанавливает справедливость, а общественность, патриоты своей культуры. Ёндол сёрмады:
цитата:
Кажется, государство никогда еще не проявляло столько заботы о нерусских языках и культурах. А мы все недовольны!
Простите, но вы как с Луны свалились. Вы же на форуме, где мы делимся тем, что делается в отношении наших языков и культур. Вы наверное с Мордовии? Да в национальных республиках хоть малая толика, но что-то делается, а в других регионах где мы компактно проживаем нет заботы государства о нас.
Вы что через строчку читали мой пост. Родное государство уравняло нас с народами других государств. Какой же вы тогда российский патриот если граждане зарубежья дороже вам чем мы?.
А деньги пусть выделяют, на изучение наших языков в образовательных учреждениях, на финансирование клубов и ДК, чтобы там велась профессиональная работа по сохранению и развитию культуры. Чтобы библиотеки закупали книги, чтобы названные вами журналы в них были по подписке, а не так как ныне, что выделит Мордовия за счет своего бюджета и что мы доставим туда за счет денег добрых людей.
Так, что Ендол нету заботы о моем народе на нижегородчине, как нет ее почти во всех регионах.
Где посмотреть условия конкурса? Наверное их надо переделать с учетом времени и круга участников.
Условия литературного конкурса "Эрзиана" в 2010 г. были следующими:
Цель конкурса
Поиск талантливых авторов, пишущих по эрзянской тематике, представление их произведений на суд читающей публики, содействие их творческому росту и известности, а также привлечение внимания широкой общественности к современной эрзянской литературе.
Мы приглашаем к участию авторов, желающих заявить о себе, стать известными и популярными, найти своего читателя и издателя.
Условия конкурса
На конкурс принимаются любые литературные произведения различного жанра, в том числе и публицистика, на эрзянском и русском языках, связанные с эрзянским народом, его культурой и историей.
Количество поданных на конкурс произведений – не более 3-х.
Каждый участник является судьей (если не согласны, нет времени и желания, то не стоит и начинать). Участник оценивает все произведения, кроме собственных. Участник должен написать хотя бы один литобзор – мнение о любом конкурсном произведении.
Администрация конкурса будет принимать во внимание и оценки читателей.
Система оценок: в баллах от 1 до 10.
По результатам конкурса будет издан Эрзянский литературный альманах Издание в сборнике бесплатное.
Сроки
Заявки принимаются с 10 сентября по 31 декабря 2010 года.
Время на оценку и подготовку обзоров: с 1-го по 31 января 2011 г.
Мы можем здесь же, на Аштема Кудо, обсудить и установить новые условия конкурса, если есть какие-то замечания и предложения. Уважаемые форумчане, пожалуйста, выскажете своё мнение.
Что за вранье? Я же не про ваше село писал и не про то время когда учился ваш брат. Когда учился я (1960г.р.) в нашей библиотеке была единственная книга на мордовском языке В.Радаева "Сияжар". Понимаете-единственная! Сандаров сёрмады:
цитата:
А какие были клубные коллективы тогда, заслушаешься и пели не бабушки, а молодежь.
.В советское время, в клубных коллективах мордовских селах пензенской области, бабушки по мордовски не пели. Все было на русском. Но в селах все, в том числе и дети, говорили на родном языке. В 90-е годы массово появились такие коллективы. И поет в них сейчас русскоязычная мордовская молодежь(школьники), а не бабушки. И поют, как ни странно, по мордовски. И созданы эти коллективы не патриотами своей культуры, а в большинстве своем по неофициальным распоряжениям муниципальных служащих. И ездят они на фестивали не за свой счет, а за счет бюджета или по просьбе властей за счет предприятий и предпринимателей. Так что фольклорные коллективы в массе своей инициатива властей. И это их заслуга! Конечно, это не требует больших расходов. Но как говорится дешево, но сердито! Сандаров сёрмады:
цитата:
Вы что через строчку читали мой пост. Родное государство уравняло нас с народами других государств. Какой же вы тогда российский патриот если граждане зарубежья дороже вам чем мы?.
.Я так понял Вы о грантах пишите. И что здесь зазорного?. Российские ученые вон тоже на грантах проводят свою работу. И как можно здесь сказать, что граждане зарубежья дороже чем мы? Гранты (деньги) выделяются и для российских граждан! Что касается финансирования изучения языков, клубов и мордовских книг для библиотек, то финансируется и первое и второе и третье. А книги все равно никто не читает. Стоят-пылятся. Так что государство в значительной мере выполняет свои обязательста. А вот мордве язык совсем не нужен. Отказываются! Так что зачем деньги в пустую выбрасывать на ветер! Если бы руководители мордовских организаций (типа вашей "Ялгат") ставили перед правительством России какие то глабальные, масштабные цели, тогда можно было бы предъявлять претензии о недостаточном финансировании. А для таких целей как клуб, библиотека, фестивали, изучение ненужного языка, музеи, этнопарки и т.п. даже нынешние суммы это деньги на ветер. Так что благодарить нужно родное государство а не хаять. Это будет разумно!Сандаров сёрмады:
цитата:
Так, что Ендол нету заботы о моем народе на нижегородчине, как нет ее почти во всех регионах.
-а губернатору писали, чтобы деньги на подписку и закупку книг выделяли. Сколько раз писали и с какими результатами?
Если бы руководители мордовских организаций (типа вашей "Ялгат") ставили перед правительством России какие то глабальные, масштабные цели, тогда можно было бы предъявлять претензии о недостаточном финансировании. А для таких целей как клуб, библиотека, фестивали, изучение ненужного языка, музеи, этнопарки и т.п. даже нынешние суммы это деньги на ветер
Косо истят эрзят эрить? Вон Тумай пишет, что в Лукояновском районе мордовские учителя отказались преподавать родной язык. Кто-то им деньги пообещал платить за преподавание но не заплатили, они и отказались. И всем все равно. Учителя отказались, а населению вообще наплевать. Уже 13 лет как отказались.А эти которые: " оймест путыть эсест раськенть кисэ" тоже особо не суетятся. Так что, милок, я ничего не выдумываю и кривые (необоснованные) мысли никому не сую. Мой вывод от том, что "мордве язык совсем не нужен" не из пальца высосан, а основан на информации размещенной здесь Тумаем. Так что все претензии предъявляйте к первоисточнику. И к тем кто отказался преподавать. И при чем здесь:"Эрзясь истят арсематнень эйстэяк визделгады, ёвтамсак киненьгак а маштовить". Монень виздемс тунь а мезде. Школавтомояк эрзякс эйкакшом тонавтыя. Ды косояк а сеерян, печкезь туво лацо, "оймем путынь реськенть кис"!
Вон Тумай пишет, что в Лукояновском районе мордовские учителя отказались преподавать родной язык. Кто-то им деньги пообещал платить за преподавание но не заплатили, они и отказались.
Пекенть мейсэ пештясак? Они работают учителями, получают зарплату. А два часа в неделю родного языка совсем небольшая нагрузка. можно и на общественных началах. А если хочется стабильности и оплаты, то Тумай и Сандаров могли бы положить голову на плаху требуя от нижегородских властей финансирования и внесения родного языка в учебную программу. А то голову с плахи не поднимают, а властям от этого ни какой головной боли. Так что хватит сотрясать воздух хлесткими, но пустыми фразами "голову на плаху", "душу отдают за народ". То же мне Нельсоны Манделы отыскались. Скромнее надо быть. Тем более, что хвалится реально нечем.
Скромнее надо быть. Тем более, что хвалится реально нечем.
Тумай и Сандаров делают всё, что могут. А вот если и Ёндол возьмётся за дело, а не мордовский язык учить, тогда и до Пензенского губернатора дойдёт, глядишь, общими усилиями эрзянский язык выучим, будет чем похвалиться.
Когда учился я (1960г.р.) в нашей библиотеке была единственная книга на мордовском языке В.Радаева "Сияжар".
Действительно с Луны свалился. Но ведь до того как вы родились была жизнь и кто-то же напечатал книгу Радаева. Ёндол сёрмады:
цитата:
И ездят они на фестивали не за свой счет, а за счет бюджета или по просьбе властей за счет предприятий и предпринимателей.
То-то и не могут никак пензенцы попасть на фестиваль "Эрзянь лисьма пря", хотя и правительство области и мы приглашали их два раза. Скажи спасибо Прошкину, что он как бывший комсомолец нашел контакты с властями, да с предпринимателями и у самого касса есть из которой в основном и идут траты.
А что было когда был Пиксин. Два человека поднимали вопрос не участия власти в деле сохранения культуры эрзян и мокшан. Пиксин и Безаев. Ёндол сёрмады:
цитата:
Сколько раз писали и с какими результатами?
Опять Луна. И здесь Тумай прав, проходили мы все это и писали и ходили и не принимает нас губернатор, хотя обещал на 1000-летие единения в Саранске, когда я его публично попросил принять нас и выслушать. Так, что отчет пиши сам товарищ Ендол.
Ёндол сёрмады:
цитата:
Если бы руководители мордовских организаций (типа вашей "Ялгат") ставили перед правительством России какие то глабальные, масштабные цели, тогда можно было бы предъявлять претензии о недостаточном финансировании.
Луна. Ставили, да еще какие, например, создание финно-угорской национальной деревни.
Так что читайте историю. документы, которые принимали в финно-угорском движении и эрзян и мокшан России.
Что касается благодарности нынешнему государству, а по Аристотелю кучке людей захвативших власть - ее у меня нет. Нет благодарности кучке людей забывших всякую совесть, плюнувших на свои села и деревни, разоривших производство, распродающих природные богатства, вешающих ярмо непомерных расходов, для обеспечения существования аппарата насилия на простых граждан, путем налогов, штрафов и коррупции - самой взяточнической в мире.
И Ендол вы все же не на совещании у пензенского губернатора, а на эрзянском сайте, так что будьте объективны и говорите о проблемах эрзян и мокшан, об эрзянском и мокшанском языка, а не мордовском, которого нет. Ёндол сёрмады:
цитата:
изучение ненужного языка, музеи, этнопарки и т.п. даже нынешние суммы это деньги на ветер.
Вот ваше истинное лицо. Прекратить изучение "...ненужного пустого мордовского языка..." просили продажные секретари парткомов школ и колхозов ЦК КПСС и оно пошло им навстречу и исчезли книги и программы изучения эрзя, мокша языков и неимоверными темпами стали исчезать и мы.
Русские отщепенцы, патриоты нынешней кучки пошли дальше вас, пустили на местное финансирование известный во всем мире Болдинский музей Пушкина. Пушкина, как пишут ученые лингвисты - родоначальника русского литературного языка. А зачем он им, ведь гранты МБФ, на уничтожение родного народа на нем не дают, а дают на английском.
Кучозь: 13.01.14 09:12. Заголовок: Ёндол сёрмады: а на..
Ёндол сёрмады:
цитата:
а населению вообще наплевать.
А как им не плевать, когда директора гнобят из РОНО, РОНО из областного министерства, областное из федерального за наши языки. И учителя проводят беседы с родителями и просят их правильно отреагировать на право ребенка на изучение родного языка и те пишут, как и Ендол, не нужен ребенку пустой язык.
Вот об этом и пишем мы здесь, что должна быть государственная политика поддержки наших языков и культур. За многие столетия равнодушия с ее стороны к нам выросли огромные потери, которые нельзя восполнить его нынешними мизерными потугами.
Мизерными Ендол, а о том что они есть на уровне национальных республик мы этого не отрицаем и говорим. Но еще раз для вас: примерно 75% эрзян и мокшан, а чисто эрзян еще больше, живет за пределами республики Мордовия, где отношение к нам эпизодическое - то нет никакой помощи, то придет другой губернатор появляется. Например, Оренбургская область, был губернатором мокшанин, стали строить национальный дом, появилось радио и т.д. Ушли его и Кузьмин перестал критиковать Безаева, за то что тот не может найти общий язык с нижегородской властью, у него теперь этого языка тоже нет.
Нужна система поддержки коренных народов России, в том числе и нас эрзян и мокшан, вот об этом идет речь. Чтобы она не зависела от временщиков, а была бы последовательной. К сожалению она ныне последовательна только в нашем забвении.
Еще к большему сожалению, это стали ощущать и в Мордовии. Источники поддержки наших языков и культур стали таять, так как воду лил в них, покинувшеий ее лидер.
В этом плане Тумай прав, что многое уже пройдено, многое испытано теми кто был в начале эрзянского прозрения, такими как Инъязор, Четвергов, Эрюш Вежай, Тумай и пр.
Вначале был Чиняев Николай Иванович и уже далеко после "пришли" все названные Вами.
Да, насчёт утопии - мы не профессионалы языковеды.
Н.И., так давай те не будем ждать, когда Нам некие языковеды "выдадут" свою (.) зрения, своё видение на наш народ. Уже "выдал" мадьяр - "УГРЫ" и, не вникая суть слова, стали дружно повторять и согласились молча. ХУНГАРИЯ ( такое название Венгрии на английском) = ХУННЫ - суть тюрки....
Племя меря, какая чушь. Меря не племя, а народ. Народ исчезнувший благодаря политике захвата их земель, а топонимика осталась. Да в конце своей самостоятельной истории могли быть факты их переселения, но куда?
Конечно НАРОД. И они составили основу нового, народившегося государства. Гос. язык стал другим, часть "ушла" - не стала "терять" свой язык.. Сандаров сёрмады:
цитата:
Северная культура имеет древнейшие корни, когда русского народа и в помине не было, а эрзяне, меряне, вепсы, карелы и другие финно-угорские народы жили на своих территориях, ставших потом сердцем русского государства
О том же и написано, что меряне один народ с другими народа. Вы же заявляете - нет таких. Есть такое: Шокша "остатки" "ушедших" народов... И всё больше информации подтверждающее это... Я привёл Вам только часть, что есть в сети. Мы много ещё не знаем... Беда наша : очень уж прислушиваемся к чужому мнению..."копируем и тиражируем")).
Н.И., так давай те не будем ждать, когда Нам некие языковеды "выдадут" свою (.) зрения, своё видение на наш народ.
Согласен с ТУЗУРом, подлинную историю нашего народа, кроме эрзян, никто не напишет. Без прошлого нет будущего. Пора бы очень серьёзно отнестись к историческим исследованиям, никто не будет тратить своё свободное время на бесполезные занятия. На мой взгляд, эта тема не менее важна, чем проблема сохранения языка и иже с ним. В этих исследованиях "Слоно-эрзи" тоже никому не нужны. Эрзянский язык - жемчужина мирового значения. Якобы "случайные смысловые совпадения" в словообразованиях начинают выстраиваться в системный ряд. Конечно, не так всё просто, надо ещё "копать и копать", и чем больше будет направлений, чем больше будет накоплено материала, - тем легче будет создавать доказательную базу.
Так что, милок, я ничего не выдумываю и кривые (необоснованные) мысли никому не сую. Мой вывод от том, что "мордве язык совсем не нужен" не из пальца высосан
Что касается финансирования изучения языков, клубов и мордовских книг для библиотек, то финансируется и первое и второе и третье. А книги все равно никто не читает. Стоят-пылятся. Так что государство в значительной мере выполняет свои обязательста. А вот мордве язык совсем не нужен. Отказываются! Так что зачем деньги в пустую выбрасывать на ветер.
Школавтомояк эрзякс эйкакшом тонавтыя.
Но в селах все, в том числе и дети, говорили на родном языке. В 90-е годы массово появились такие коллективы. И поет в них сейчас русскоязычная мордовская молодежь(школьники), а не бабушки. И поют, как ни странно, по-мордовски.
Как девственница !
Итоги последней переписи населения. Мордовия. Для анализа и размышлений.
Пора бы очень серьёзно отнестись к историческим исследованиям, никто не будет тратить своё свободное время на бесполезные занятия.
И в этом наш язык окажет огромную помощь: Таинственные племена Встарь заселяли эти веси, С сих мест куда они исчезли?! Лишь топонимика честна, Санскрит эрзянский сохранив В названьях рек, в волненье нив…
Что касается финансирования изучения языков, клубов и мордовских книг для библиотек, то финансируется и первое и второе и третье. А книги все равно никто не читает. Стоят-пылятся. Так что государство в значительной мере выполняет свои обязательста. А вот мордве язык совсем не нужен. Отказываются! Так что зачем деньги в пустую выбрасывать на ветер. Школавтомояк эрзякс эйкакшом тонавтыя.
Те паро, тон истямо превеят, кода улемс те ломатнене конатне а маштыть тонавтомо? Ды мекс минь сек изгойть, что минек келемек аэряви школасо.
На Совете по подготовке съезда мордвы один из членов Совета тоже начал хвалить власть и задавать вопросы, а почему государство нам должно. Я ответил, что восхищаюсь армянами и евреями так как у них вот таких штрейхбрекеров нет, поэтому они великие народы требуют к себе уважения во всем мире, а мы тля, забывающая и плюющая на наследие своих предков. Не уподобляйтесь этому члену.
подлинную историю нашего народа, кроме эрзян, никто не напишет.
Вот !!! НИКТО Кроме Эрзян!!! Потому что эрзян просто больше всех остальных, и если и дальше будем играть в "перетягивание каната" , то эрзя в любом случае победят, хотя бы просто численностью.. А "проигравшим " будет больно и обидно. Поэтому давайте лучше "под крыло" к эрзянам И вместе мы сила!!! Только писать подлинную историю эрзянам нужно сообща со всеми, и по крупицам .. Очень уважаю труды Саята Хамзаулы, хотя часто с ним не согласен только потому , что не все совпадает с МОЕЙ точкой зрения.. Уважаю работы ТУЗУРа - в его работах есть такие истины - которые никто ничем не опровергает, кроме нападок. Много интересного на сайте MERJAMAA.. Я вот про свою родину - по крупицам чисто из отчетов "земского собрания Хвалынской губернии 1830-1910г.г." столько фактов нацарапал про эрзю, что уже кое какая мозаика начинает складываться. Не надо отметать и церковные книги, в них очень много настоящих зёрен, если тщательно отсеять шелуху ..
А вот лично Вы (как руководитель организации) сформулируйте четко компоненты этой системы. Например, государство должно делать то- то и то-то на постоянной основе. То что Вам нужны национальные дома, музеи, этнопарки, фестивали я понял. А кроме этого больше ничего не нужно поддерживать? Укажите ключевые задачи реализация которых должна обеспечить выживаемость и полноценное развитие мордовского народа. Мы же должны знать главные направления на которых необходимо сконцентрировать свои усилия. А потом будем претензии властям предъявлять.
Очень уважаю труды Саята Хамзаулы, хотя часто с ним не согласен
Каждый народ пишет свою историю.
Ёндол сёрмады:
цитата:
То что Вам нужны национальные дома, музеи, этнопарки, фестивали я понял. А кроме этого больше ничего не нужно поддерживать?
Мне лично национальный дом в губернской столице не нужен. Музеи, этнопарки, фестивали нужны чтобы наша культура бесследно не исчезла. Мне нужно, чтобы жили наши селения, чтобы в них сохранились эрзя и мокша.
Ёндол сёрмады:
цитата:
Мы же должны знать главные направления на которых необходимо сконцентрировать свои усилия. А потом будем претензии властям предъявлять.
Чьи концентрировать усилия государства или общественности?
Кучозь: 13.01.14 23:31. Заголовок: Танюш сёрмады: Мы м..
Танюш сёрмады:
цитата:
Мы можем здесь же, на Аштема Кудо, обсудить и установить новые условия конкурса, если есть какие-то замечания и предложения.
Татьяна по этому вопросу возьму паузу на неделю, посоветуюсь с членами совета, по поводу средств на издание сборника, переговорю с председателями советов других регионов.
Мне лично национальный дом в губернской столице не нужен. Музеи, этнопарки, фестивали нужны чтобы наша культура бесследно не исчезла.
Так в чем же главная функция всех этих домов, музеев и т.п.? В том чтобы не исчезла наша живая культура и язык или в том чтобы она исчезла, но не бесследно? Судя по построению вашей фразы "культура бесследно не исчезла" Вы считаете, что их функция не в сохранении мордовского языка и живой культуры, а только в том чтобы оставить след, память в русском пространстве от некогда существовавшей мордовской культуры. Ну что ж, я полностью солидарен с Вашей оценкой. Но из этого следует, что все кто последние двадцать лет занимался музееями, этнопарками и т.п. палец о палец не ударили для спасения нашей живой культуры и языка (это относится и к государству и к общественникам). Они спокойно наблюдали за уничтожением нашей культуры и языка и активно готовили гроб в виде музеев и т.п. которые должны оставить след. Тогда получается что Тумай положил свою голову не на ту "плаху"? А вы, Сандар, занимались чем-то альтернативным? Ведь судя по всему ваш не устраивает наше уничтожение с мертвым следом, и поэтому пишете: сандар сёрмады:
цитата:
Мне нужно, чтобы жили наши селения, чтобы в них сохранились эрзя и мокша.
И я то же за это! Но вы так и не ответили, какие же альтернативные направления и задачи являются определяющими для сохранения эрзи и мокши, нашего живого языка и живой культуры (музеи и т.п. как мы с вами уже выяснили не имеют к этому отношения). Что касается концентрации усилий на этих предполагаемых направлениях, то это концентрация усилий должна быть наверное общей, и государства и общественности. Причем инициатором является национальная общественность. Так какие же ключевые задачи ставите вы (как руководитель национальной организациия) перед общественностью и государством? И ставили ли Вы их когда-нибудь?
Это они же первые написали, что мы "погани мордва".
Не руби с плеча ... вот как раз в этом и суть !! Просто других у нас книг нет к сожалению.... Зато по ихним книгам хорошо прослеживается КАК, ГДЕ, и какими способами крестили "поганую мордву", откуда её вытесняли, какие законы издавали... Если просеивать всю церковную муть, и самовосхваление - остается чистая история НАШЕГО народа ! кстати уже начали убирать из общего доступа многие документы ((- даже те - которые еще недавно можно было скачивать ...
Судя по построению вашей фразы "культура бесследно не исчезла"
Зачем же пытаться сказать то, что я не говорил и оценивать мои посты так как вам хочется? Чувствуется, что вы поднаторенный в словоблудстве чиновник. И вам как вы сказали не нужен "ненужный язык", так о каких совместных планах можно говорить, по его добиванию?
Что касается идей по созданию системы сохранения финно-угорских народов, то читайте уже озвученные наработки в документах раннего АФУН. Таки же документы есть и по нашему движению. Читайте и распространяйте газету "Эрзянь Мастор" в ней как нигде освещены наши проблемы и пути их решения. Но ведь всем спрашивающим о них, как и вам в конце дискуссии, придется сказать, что у государства нет финансов.
Татьяна по этому вопросу возьму паузу на неделю, посоветуюсь с членами совета, по поводу средств на издание сборника, переговорю с председателями советов других регионов.
Чувствуется, что вы поднаторенный в словоблудстве чиновник.
Он, по легенде, цитата: "обыкновенный сельский мужик". Вот только нормальному мужику не надо объяснять, какой ему горшок нужен - большой или маленький, сам всё знает!
Что касается идей по созданию системы сохранения финно-угорских народов, то читайте уже озвученные наработки в документах раннего АФУН. Таки же документы есть и по нашему движению. Читайте и распространяйте газету "Эрзянь Мастор" в ней как нигде освещены наши проблемы и пути их решения.
Мой вопрос к вам заключался не в освещении всей системы сохранения, а только о ключевых, определяющих, системообразующих элементах этой системы. Их обычно совсем немного: один или два, максимум три. В одно предложение могло поместиться. А Вы не смогли сформулировать даже одного элемента. Отсылаете копаться в наработках АФУНА, в документах какого-то вашего движения (это какого), в газ."Эрзянь мастор". Работа не один день. И не факт, что в этой куче удастся углядеть ключевые моменты. Учитывая ваше нежелание помочь мне в этом вы сами не знаете эти ключевые моменты. Или еще хуже прекрасно знаете но пытаетесь их скрыть в куче материалов посылая в них копаться. По меньшей мере странная позиция для горячего защитника родного языка и культуры. Очень странная!!!сандар сёрмады:
цитата:
Зачем же пытаться сказать то, что я не говорил и оценивать мои посты так как вам хочется?
Ваш пост я оценил как подтверждающий ничтожность роли музеев и т.п. в сохранении и развития нашего языка. Вы расценили это как произвольную и необоснованную оценку. Если вы считаете роль музеев не ничтожной, значит вы считаете ее важной. А может в этих в музеях, этнопарках, фестивалях вы как раз и видите главные точки приложения усилий национальной общественности и государства. Чем вы кстати и занимаетесь все эти годы. Удивительное совпадение позиций с российскими властями. Поплясать, попеть и галочку поставить в государственном журнальчике "поддержки" нац.меньшинств. Ну а для маскировки поругать власти под дудку которых исполняется фольклорный танец "поддержки" нац.культур. Я же говорил, что фальшь за версту чуется. Не подходит вам легенда защитника нашего народа.Увы! КВЕДОР сёрмады:
цитата:
Он, по легенде, цитата: "обыкновенный сельский мужик".
Сандарова эта "легенда" не убедила. Он увидел во мне "поднаторевшего в словоблудии чиновника". Значит неплохой жизненный опыт я накопил, если меня уже в чиновники произвели. Это высокая оценка. Спасибо! Вам видней! Интересно, а кроме меня другие чиновники этот форум посещали когда -нибудь? Ведь именно здесь разрабатывается стратегия и тактика мордовского возрождения. А главный стратег это Кведор, с его уникальной способностью отличать большой горшок от маленького. Ну кажется теперь все ясно кто здесь, что здесь и с какой целью. После моего разоблачения пора с недельку отдохнуть от местных открытий чудных. Это такой стресс. Кроме того чиновнику нужно делами в министерстве заниматься и выбить денюшку для главных наших изобретеней по оболваниванию сельских лопухов (музеи, этнопарки, фестивали и т.п.). Было приятно пообщаться!
Ведь именно здесь разрабатывается стратегия и тактика мордовского возрождения. А главный стратег это Кведор, с его уникальной способностью отличать большой горшок от маленького.
Ёндол, так давайте попробуем выработать или хотя бы "увидеть" чего мы хотим.... Все мы не святоши, но ей богу, Кведор не заслуживает такой вашей оценки. Пожалуйста, не надо горячиться. Силы нам всем нужны..... мы уже не мальчики по возрасту...((( И, если можно, зарегистрируйтесь на форуме... Удачи Вам! в Ваших трудах и в жизни. Тузур
Кучозь: 14.01.14 22:33. Заголовок: Ёндол сёрмады: По ..
Ёндол сёрмады:
цитата:
По меньшей мере странная позиция для горячего защитника родного языка и культуры.
Почему странная, правильная. О чем мне говорить с человеком, который считает мой язык ненужным. Зачем мне перед ним формулировать три четыре задачи, тратя в пустую время.Ёндол сёрмады:
цитата:
Ведь именно здесь разрабатывается стратегия и тактика мордовского возрождения.
Не знаю, что скажет админ, но вы находитесь на культурно-образовательном портале Эрзянь ки, на котором ну никак не может разрабатываться стратегия и тактика мордовского возрождения.
За мордву у нас вы и вам очень не нравится, что мы поднимаем вопросы эрзянского бытия. Трагического надо сказать, многие века уничижаемого народа. Так что разоблачайте себя сами, а нас не надо. Мы открыты, не прикрыты лицемерием, сквозящим у вас. И это касается и Кведора.
Ёндол сёрмады:
цитата:
Ну кажется теперь все ясно кто здесь, что здесь и с какой целью. После моего разоблачения пора с недельку отдохнуть от местных открытий чудных.
Не вы первый "узнали" о цели форумчан, отправляясь потом на пески и к морю, чтобы погреть свой сытый животик.
Кведор, с его уникальной способностью отличать большой горшок от маленького.
Еще раз хочу подчеркнуть, что Кведор не лицемерит, он искренен в своих суждениях, в отличие от вас, не вникшего в наши проблемы и пытающегося оценивать, в чем мы правы, а в чем нет. Не солидно опускаться в этом до оскорблений.
Так что отдыхайте, набирайтесь сил, а может и идей как помочь своему народу "...в сохранении и развития нашего языка...". Только для начала определитесь какого нашего, мордовского, которого нет или эрзянского и мокшанского?
вы находитесь на культурно-образовательном портале Эрзянь ки, на котором ну никак не может разрабатываться стратегия и тактика мордовского возрождения.
А возрождаться должно что? УГРО-Финнское? Эрьзя одна "не поднимется" и Вы это хорошо понимаете... Почему бы остальным посетителям форума не знать основные задачи? Их надо постоянно повторять. Чем больше людей прочитают и узнают их, тем больше будут задумываться...Задумаются, постараются что-то сделать.... Вы же сами приводили в пример Евреев и Армян. Может не надо "отталкивать"? Сандор, есть Л.С. на форуме - личные сообщения, постарайтесь освоить , пожалуйста, эту функцию. Есть вопросы определённые (давние) - там разберитесь. ( Без этого хватает "проблем" на форуме)
Кучозь: 14.01.14 23:36. Заголовок: ТУЗУР сёрмады: Вы ж..
ТУЗУР сёрмады:
цитата:
Вы же сами приводили в пример Евреев и Армян. Может не надо "отталкивать"?
Евреи и армяне руки не подадут тому, кто скажет, что их язык ненужный.
ТУЗУР сёрмады:
цитата:
Эрьзя одна "не поднимется" и Вы это хорошо понимаете...
Я многое понимаю и за 12 лет многое узнал, самое печальное из этого, что большинству эрзян без разницы кем быть и без разницы что с их языком культурой и т.д.
Но рассчитывать на угро-финский или финно-угорский мир особо тоже не следует. Так как эгоистичность лидеров народов порождает разность интересов. Финно-угорское движение уже полностью под влиянием власти, так как вся верхушка чиновники и приспешники с пофигистами.
Так что кроме эрзян помочь активной части эрзян возрождать свой народ и определять его место в кругу народов мира некому. Круг тесен и нас в нем никто не ждет. Поэтому надо бороться, как боролись евреи, чтобы войти в него.
Сандор, есть Л.С. на форуме - личные сообщения, постарайтесь освоить , пожалуйста, эту функцию. Есть вопросы определённые (давние) - там разберитесь. ( Без этого хватает "проблем" на форуме)
Согласен, я высветил свою почту напиши как этим пользоваться.
И еще админ пожалуйста помоги восстановить пароль на Ник Сандаров, чтобы я мог полноценно общаться на форуме. Иногда возникает проблема правки отправленного текста, как например упоминание о Кведоре, где я пытался сказать одно, а получилось другое.
Кучозь: 15.01.14 00:31. Заголовок: Все же кто-то может ..
Все же кто-то может объяснить, как появилась среди фотографий эрзянских патриотов на фотографиях Эрзянь ки фотография Шанцева вместе с митрополитом Нижегородским и Арзамасским Георгием. Шанцева, под руководством которого ликвидировали почти все сельские советы в наших селениях, так называемые малокомплектные школы. Шанцева который палец о палец не ударил для сохранения и развития экономики в местах нашего компактного проживания, чтобы жили и развивались коренные жители эрзяне.
Модераторы, администраторы, Танюш он что тоже эрзянский патриот?
Тогда не понятно чего же мы хотим, если рекламируем человека игнорирующего наш народ?
Беда!((( Путаем исполнительную и законодательную власть!!!! Зак. собрание Нижегородской области принимает бюджет области ... и чиновник высоко уровня выполняет исполнение бюджета, по статьям расходов бюджета и доходов!!)) Доходы в основе куда идут, в чей карман??? Сандар, в зак.собрание и принимайте бюджет в "пользу" народа! Принимайте законы в пользу народа! Можете? Нет!? Сандаров, Забыли?, что говорили отъезжающие в 17 году:" Холопья! Мы ещё вернёмся!!! Мы!! или наши дети,внуки!" Вернулись....
" Холопья! Мы ещё вернёмся!!! Мы!! или наши дети,внуки!" Вернулись....
Это я всем говорю, что вернулись. Но вы ошибаетесь правят пока не они. Шанцев-то как раз, судя по биографии из холопьев.
Меня же в данной ситуации интересует вопрос, как мог Сергу поместить такую фотографию на сайте и почему такая аморфная реакция у форумчан на то что среди фотографий эрзянских патриотов, возрождающих наше национальное сознание, находится фото людей, которые все делают, чтобы этого сознания не было.
ЛОМАНЬ-2 сёрмады:
цитата:
Принимайте законы в пользу народа! Можете? Нет!?
К сожалению я не депутат и законодательной инициативой общественная организация не обладает, как и сам народ. Тот же Шанцев сказал, что "... Я не допущу офтократию...", т.е власть толпы. Для них мы толпа.
Сандар, в зак.собрание и принимайте бюджет в "пользу" народа!
Как вы далеки от народных проблем. Законодательное собрание, Государственная Дума в руках "Единой России", которая и ставит своих на исполнительную ветвь власти, которая и выступает с законодательной инициативой.
Мы вернулись к худшим временам советской действительности, когда мнение правителя было главным. Так вот пока отмашку из Москвы не дадут или сам единорос Шанцев не увидит в нас чего-то для себя лично полезного или будет общественное возмущение действительностью, которое нельзя игнорировать, вот тогда он со своим правительством будет что-то делать. Или найдутся холуи, которые обвинят нас в экстремизме и терроризме, что к стати уже и есть.
Например, придя к одному шанцевскому чиновнику, я услышал: "Михаил Иванович, вот говорю с тобой уже около часа, согласен с тобой во многом и никак не могу понять, почему ваш "Ялгат" вошел в список деструктивных организаций." Я ответил, что наверное из-за моего длинного языка и настойчивости в отстаивании интересов своего народа.
Мы же к сожалению бодаемся между собой по всякому поводу и без повода руководствуясь своим мнением, а к признанию нашего сообщества как народа, со всеми нашими претензиями на свое существование на земле, пока мало продвинулись.
У нас с Вами разные взгляды на способы решения проблем. )
сандар сёрмады:
цитата:
Тот же Шанцев сказал, что "... Я не допущу офтократию...", т.е власть толпы. Для них мы толпа.
Правильно Шанцев говорит: толпа это анархия! Опыт Ливии, сегодняшний Египта - ничего не говорит? Так "идите" в зак.собрание!! проведите и выберитесь от СВОЕГО! народа и работайте для народа. Тогда Вам! не придётся ходить на поклон к "одному шанцевскому чиновнику...". сандар сёрмады:
цитата:
со всеми нашими претензиями
"Притензии" , уважаемый, законодательно должны отстаиваться!! на всех!!! уровнях зак. власти! Иначе это Ливия,Сирия!!(((
Кучозь: 16.01.14 11:06. Заголовок: сандар сёрмады: К с..
сандар сёрмады:
цитата:
К сожалению я не депутат и законодательной инициативой общественная организация не обладает, как и сам народ.
Вот сами и ответили на все Ваши "инициативы".... "К сожалению" - ключевое слово в Вашей фразе и, оказывается, всё сами прекрасно понимаете!) Прикидываетесь? или форум держите за.... мягко!) - "наивняков"?
Меня же в данной ситуации интересует вопрос, как мог Сергу поместить такую фотографию на сайте и почему такая аморфная реакция у форумчан на то что среди фотографий эрзянских патриотов, возрождающих наше национальное сознание, находится фото людей, которые все делают, чтобы этого сознания не было.
Вот такого рода нетерпимость, которая "святее Папы Римского", и приводит к провалам в работе с органами власти. Пол - беды, если это шумовая имитация бурной деятельности, но беда - если это уровень нашего "национального сознания". Согласен, сандар, что депутатами разного уровня "назначают". Значит, надо подумать о методах работы.
Законодательное собрание, Государственная Дума в руках "Единой России", которая и ставит своих на исполнительную ветвь власти, которая и выступает с законодательной инициативой.
Эту систему сломать можно только революцией, гуманные методы и полумеры дадут отрицательный результат, либерализм тут не поможет. У нас уже давно власть защищает только саму себя, и законы пишет исключительно для себя... И плевать им с высокой колокольни на народ , тем более на "каких то там эрзян".. "Единой россии" давно уже пора выпустить слоган - "Все кто против нас- экстремисты"...
Кучозь: 16.01.14 23:40. Заголовок: Обобщая все сказанно..
Обобщая все сказанное за исключением поста Александра, хочется включится и мне самому громким криком "Ату Сандарова", не знающего как работать с властями, имитируещого деятельность и пытающегося быть святее папы, что приводит к провалам в работе с властями. Да еще сожалеющего, что не депутат. Ой как сожалею, что аж даже два раза отказался от предложений им быть.
Спасибо господа "судьи", вы как всякие судьи умны и живете с правильной методикой. Удачи вам в конструктивном сотрудничестве с властями, а мы будем и далее делать как могем.
У нас уже давно власть защищает только саму себя, и законы пишет исключительно для себя... И плевать им с высокой колокольни на народ , тем более на "каких то там эрзян".. "Единой россии" давно уже пора выпустить слоган - "Все кто против нас- экстремисты"...
Спасибо господа "судьи", вы как всякие судьи умны и живете с правильной методикой. Удачи вам в конструктивном сотрудничестве с властями, а мы будем и далее делать как могем.
Сандаров сёрмады:
цитата:
Гостей с других регионов не интересует как я себя чувствую, они приезжают на праздник и я пью с ними. Пью, когда мне надо пробить что-то, для работы движения. Не пью когда не позволяет здоровье и в этом нет нужды.
"Нормалевич" !! ), Сандоров!! Правильный стиль работы!! )) Мне нравится!! Где здоровья-то столько берёшь? ( перечитывай хоть иногда, что ранее писал и ...... нет здесь "судей", эт ты переборщил.... )
Ну как же их нет, когда есть и то мы делаем неправильно и то не так, статью Репина опубликовали? Это чего не суд. Это даже больше суда, это предательство. Это помощь тем, кто, как раз и против эрзянского движения. И фотография Шанцева на сайте, это тоже предательство.
Кучозь: 17.01.14 23:27. Заголовок: Мне правда очень при..
Мне правда очень приятно, что вся эрзянская служба новостей обеспокоена моим "пьянством", которое видят те у кого уже сил нет пить самим, видимо отпились.
Ливию, Сирию, где идет ныне резня создали ЦРУшники, финансировав противников существующей власти, тех кто недоволен был уровнем жизни. Точно так же развалили и СССР, воспользовавшись настроениями партийно-хозяйственной верхушки, наворовавшей средства во время правления Брежнева, которые нельзя было легализовать при том строе.
Нам же с вами это не грозит, потому как мы никто и звать нас ни как. Наш удел бодание между собой.
Нам же с вами это не грозит, потому как мы никто и звать нас ни как. Наш удел бодание между собой.
"Как будете к себе относиться тем и будете"!! (( "бодаетесь" Вы - Нижегородцы, не можете между собой решить: форум Вам нужен для выяснения отношений.(((
сандар сёрмады:
цитата:
которые нельзя было легализовать при том строе.
Подкуплены-завербованы, точнее надо быть Сандар в своих формулировках... )
сандар сёрмады:
цитата:
что вся эрзянская служба новостей обеспокоена моим "пьянством"
Это Ваше,Сандар, личное дело: когда и сколько, с кем и кому, но Вы! это выставляете как единственный метод работы!(
сандар сёрмады:
цитата:
видимо отпились.
- почему же?! Ёще могём!)) Но не во время работы...
"бодаетесь" Вы - Нижегородцы, не можете между собой решить: форум Вам нужен для выяснения отношений.(((
Я на ваш форум не заходил и не зашел бы, так как кроме враждебного чувства начиная с покойного Сергу ко мне здесь не было и нет. Но вы сами захотели, чтобы я зашел сюда, опубликовав вранье Репина, назвав грязную ложь "сатирой".
Или вы думали, что я проглочу ваше вранье, в поддержку разрушителя финно-угорского движения?
ЛОМАНЬ-2 сёрмады:
цитата:
но Вы! это выставляете как единственный метод работы!(
Что касается моей пьянки, то опять же не я поднял этот вопрос, а форумчане. Что же мне оправдываться что ли или бисер метать перед ними?
ЛОМАНЬ-2 сёрмады:
цитата:
Но не во время работы...
Мне можно, я же не сижу на заработной плате как Тумай.
Кучозь: 19.01.14 11:36. Заголовок: GПьянство, самое поз..
GПьянство, самое позорное явление в национальном движении. Как правило, подлинные эрзянские лидеры и активисты- трезвые люди. Мордва-чиновники умышленно спаивают эрзянский актив с диаспоры. Это вошло в их традицию работы через мордовский исполком Мосина. Это кому-то очень нравится и не просто нравится, сами становятся организаторами пьяных оргий, не важно с кем, с непьющими женщинами или...-но обязательно пить и по многу. Мне всегда претит их неуважение к личности. Эрзя народ не "чукча"- спаиваемый "огненной водой" хитрыми дельцами.
Кучозь: 20.01.14 08:25. Заголовок: сандар сёрмады: Я н..
сандар сёрмады:
цитата:
Я на ваш форум не заходил и не зашел бы, так как кроме враждебного чувства...
Форум эрзянский - и это также и ВАШ!! форум. "Не надо подниматься над схваткой"!)))) Не пытались разобраться: почему "враждебные чувства"? Может быть, всем нам, стоит почаще на себя "со стороны " взглядывать? Тогда и будет меньше : "Я"!! сандар сёрмады:
цитата:
Что касается моей пьянки, то опять же не я поднял этот вопрос, а форумчане.
Знать не знал и знать не хочу, думаю и остальным тоже поднадоели ваши: кто сколько пьёт!! (( ( Вы же, Нижегородцы, начали здесь выяснять отношения и дальше продолжаете, уже пожилые люди, а ... в жизни, наверное, "помоев" не хватило, мало на Вас "вылили", продолжаете "добирать"(((( )
Сандар! Основной вопрос и всё "вокруг" него вертится: Вы на чьей земле живёте? Вы что, "пришлый"? Кто на своей земле, должен заботиться о своей земле? Или хотите как в одном городе Бельгии : "коренные жители спрашивают у муниципалитета разрешение на выставление рождественской ёлки на площади на христианской рождество?" Знаете почему такое произошло? Доигрались!((( Наверное тоже в "донышко" часто заглядывали местные и решали вопросы через стакан....(((( ВАС! кто здесь оскорбил? Вы ему ответили. Мало? Ищи другие формы ответа, если считаете нужным. ( Автору заметки: затеял "сыр-бор" - не отмалчивайся!) Форум то здесь при чём? (( Знаете же друг друга.....
Форум может и ни причем, но когда я попросил опубликовать мой ответ на статью Репина, то что мне сказали? Зайдите на форум и ответьте, я и зашел и ответил.
Что касается советов как себя вести на своей земле, то позвольте вас немного просветить. Россия не Бельгия в ней приняты законы на каждый общественный чих и чихнуть теперь ты можешь только с разрешения властей. Так что не надо советовать не зная предмета решения этих советов.
Принцип сам виноват в том что происходит не подходит в ситуации с нашим народом.
Что касается выяснения отношений через форум, еще раз говорю, я лишь отвечаю на оскорбления и ложь, размещенную здесь.
Кстати, не ответил на озабоченность форумчан, что я был милиционером. Что, работать в милиции позорно? Или здесь собрались ворье и жулье, которым за ..... общаться с милиционером?
Кучозь: 20.01.14 15:03. Заголовок: сандар сёрмады: то ..
сандар сёрмады:
цитата:
то позвольте вас немного просветить. Россия не Бельгия в ней приняты законы на каждый общественный чих
Откуда такие познания о том ,что я знаю , а что нет!? В Бельгии муниципалитетом!!! было принято решение о запрете в христианской стране празднование Рождества!((( Муниципалитет - это уже не общественная организация, а "государство" на уровне города... ) О милиции.Институты государства ни кто не отменял! Исходим из этого.Без них - не государство, а анархия!Кому то нужен такой сценарий развития общества?
О милиции.Институты государства ни кто не отменял! Исходим из этого.Без них - не государство, а анархия!Кому то нужен такой сценарий развития общества?
Вопрос был конкретный и ваше суждение на него не отвечает.
Я же горжусь тем, что работал в милиции, участвовал в подготовке кадров для МВД и общался с очень неординарными людьми - кандидатами и докторами юридических, экономических, философских и общественно-исторических наук, учился у них вместе с теми, кто выбрал себе профессию борца с правонарушителями. Отщепенцы же есть во всех профессиях.
Если честно, мне по барабану Бельгия с христианством вместе взятые, я переживаю за свой народ, которому государство отказывает в поддержке языка и культуры, отделываясь мелкими подачками государственному образованию, республике Мордовия, бюджет которой не может осилить всех нас, живущих как коренной народ за ее пределами.
Кучозь: 20.01.14 18:09. Заголовок: сандар сёрмады: Я ж..
сандар сёрмады:
цитата:
Я же горжусь тем, что работал в милиции,
Имеете право! И правильно об отщепенцах сказали....
сандар сёрмады:
цитата:
Если честно, мне по барабану Бельгия с христианством вместе взятые, я переживаю за свой народ, которому государство отказывает в поддержке языка и культуры, отделываясь мелкими подачками государственному образованию, республике Мордовия, бюджет которой не может осилить всех нас, живущих как коренной народ за ее пределами.
Ух ты!, какой поворот!))) Опять на государство! Так "идите во власть и выделяйте больше из бюджета, чем мелкие подачки"... Может случиться как в Бельгии, почитайте что там случилось. Опыт других в назидание - "для умеющих работать другими способами и методами" )).
Кучозь: 20.01.14 18:09. Заголовок: сандар сёрмады: Я ж..
сандар сёрмады:
цитата:
Я же горжусь тем, что работал в милиции,
Имеете право! И правильно об отщепенцах сказали....
сандар сёрмады:
цитата:
Если честно, мне по барабану Бельгия с христианством вместе взятые, я переживаю за свой народ, которому государство отказывает в поддержке языка и культуры, отделываясь мелкими подачками государственному образованию, республике Мордовия, бюджет которой не может осилить всех нас, живущих как коренной народ за ее пределами.
Ух ты!, какой поворот!))) Опять на государство! Так "идите во власть и выделяйте больше из бюджета, чем мелкие подачки"... Может случиться как в Бельгии, почитайте что там случилось. Опыт других в назидание - "для умеющих работать другими способами и методами" )).
Кучозь: 20.01.14 21:13. Заголовок: сандар сёрмады: я ..
сандар сёрмады:
цитата:
я переживаю за свой народ, которому государство отказывает в поддержке языка и культуры, отделываясь мелкими подачками государственному образованию, республике Мордовия
Всем бы регионам такие "мелкие подачки", как Мордовии. Государство не отказывает, оно поддерживает, вопрос в целевом использовании этих средств. В большинстве случаем средства используются на различного рода празднования, а не на действенную поддержку и развитие национальных языков посредством открытия национальных школ, увеличения количества часов преподавания национальных языков и литературы, исследований в области национальной российской лингвистики, истории и археологии, распространения информации об эпосе Масторава и дальнейшей работы над его собиранием и достойным переводом на русский язык. Эпос - это величайшее достояние нашего народа, гордость нации, о которой не все эрзяне ведают, не говоря уж о других русских. Необходимо, чтобы в России самые широкие массы наконец узнали о культурном наследии великороссов, которым и является наш эпос "Масторава". До сих пор не названы настоящие имена его сказителей, его собирателей, благодаря которым мы имеем сегодня возможность приобщиться к этой жемчужине российской национальной литературы, к этому кладезю народной мудрости, к правдивому историческому источнику.
Есть у кого-то предложения как провести Юртовские чтения? Может какие-то материалы есть, которые можно дать в школы для организации чтения?
Думаю, что Авксентий Филиппович одобрил бы чтение на эрзянском языке эпоса "Масторава". На сайте "Эрзянь ки" размещена на эрзянском языке первая глава эпоса "Рождение Земли": http://www.erzan.ru/mastorava-narodnyi-epos. Распечатайте на свой выбор понравившиеся сказания, раздайте ученикам, чтобы подготовились к чтению на эрзянском языке дома - для этого нужен определенный навык, и проводите (Паз марто!) Юртовские чтения. Успехов в проведении!
ЮРТОВ, Авксентий (Арсений) Филиппович (1854-1916 гг.), ученый-энциклопедист, филолог, переводчик, этнограф, фольклорист, педагог, священнослужитель сельского прихода Уфимской губернии. Он стал первым представителем мордовского народа, осознанно избравшим путь национального просветителя. Его вклад в организационно-методическое развитие мордовской школы, этнографии, лингвистики трудно переоценить. Совместная премия Министерства образования Республики Мордовия и Саранской епархии за нравственное воспитание молодого поколения носит имя священника Авксентия Филипповича Юртова. А.Ф. Юртов родился 20 февраля 1854 г. в семье крестьян мордвы-эрзя в деревне Калейкино Мензелинского уезда Уфимской губернии. Стал учеником Казанской крещено-татарской школы Н.И. Ильминского, где получил начальное образование. Н.И. Ильминский привлекал мордовского юношу к переводческой и исследовательской работе. В 1872 году А. Юртов под наблюдением учителя сделал свой первый перевод на эрзя-мордовский язык: перевел «Историю Ветхого Завета» (опубликована в 1880 г.). Апробацию переводов делал в среде носителей языка - летом ездил по мордовским деревням, читал свои переводы, проверяя доступность, уточняя смысловые акценты. В 1872 году А. Юртов становится первым мордвином-семинаристом только что открытой Ильминским Казанской учительской инородческой семинарии. В семинарии продолжилась переводческая работа Юртова, начатая в крещено-татарской школе: он последовательно овладевает мастерством перевода, изучает мордовские диалекты, собирает сведения из истории мордовского народа, этнографический и фольклорный материал. Лингвистический багаж позволил А.Ф. Юртову предложить новый вариант мордовской письменности на основе русской графики. Из русского алфавита он исключил «ижицу», Щ, Ъ; «фиту» сохранил лишь в заимствованных именах собственных, ввел апостроф – небуквенное графическое обозначение. Упрощенный алфавит позволил Юртову начать разработку учебников для мордовских детей. В 1884 г. был издан его «Букварь для мордвы-эрзи с присоединением молитв и русской азбуки», при построении которого автор использовал весь свой опыт фольклориста, переводчика и педагога. В 1891 г. А.Ф. Юртов принял сан священника и получает место во вновь построенной Михаило-Архангельской церкви села Андреевка Уфимского уезда. Это был бедный мордовско-чувашский приход, граничивший с татарскими селами. Школы в селе не было, и верный ученик Н.И. Ильминского по собственному проекту на деньги общества сумел построить и открыть в 1895 г. трехклассную церковно-приходскую школу, где учительствовал четверть века. А.Ф. Юртов остался верен идеям миссионерского просветительства. Он вел работу по просвещению населения своего прихода, продолжал вести сбор образцов народной словесности не только мордвы, но башкир и чуваш, составлять словари. Самостоятельные цели мордовское национальное просветительство приобретет в деятельности ученика Юртова Макара Евсевьевича Евсевьева.
Если честно, мне по барабану Бельгия с христианством вместе взятые,
Похоже что не знаете что случилось в Бельгии, а там : "пришлые" с Востока избрались в муниципалитет, т.е. через выборы стали управлять городом и решили, что Рождество задевает ИХ религиозные чувства, поэтому и запретили выставлять на ратушской площади символ рождества.... Полиция исполнила решение выборного органа власти,,,, Ваш метод через "стакан"... ну что же, Вы так "решаете" - Ваше полное право!!
Вы разговаривали с министром финансов Мордовии? Знаете бюджет? Знаете правила расходования бюджетных средств? Думаю, что не знаете.
Защищая государство, вы все забываете о нас, живущих за пределами Мордовии.
Бюджет Республики Мордовия не может финансировать бюджеты других субъектов РФ, в т.ч. их муниципальных образований. Танюш сёрмады:
цитата:
средства используются на различного рода празднования, а не на действенную поддержку и развитие национальных языков посредством открытия национальных школ, увеличения количества часов преподавания национальных языков и литературы, исследований в области национальной российской лингвистики, истории и археологии, распространения информации об эпосе Масторава и дальнейшей работы над его собиранием и достойным переводом на русский язык.
Танюш говорит об этом, и она права. "Пробить" строку финансирования на национальные мероприятия в бюджете Нижегородской области, это работа депутатского корпуса всех уровней: поселкового, районного и областного.
а там : "пришлые" с Востока избрались в муниципалитет, т.е. через выборы стали управлять городом и решили, что Рождество задевает ИХ религиозные чувства,
Дорогой Ломань2 я об этом говорил еще лет 20 тому назад. У азербайджанцев четкая программа вхождения во власть в России, чеченцы, дагестанцы подмяли под себя весь криминал, а значит и власть.
Так что нас это еще ожидает. Но нас сдает именно христианское государство - Россия, руководство которой купается в золоте и во взятках даваемых этими народами и их лидерами. Я уже говорил о таджикских дворниках, кто убрал русских - власть. И если вы этого не понимаете тогда извините.
Танюш говорит об этом, и она права. "Пробить" строку финансирования на национальные мероприятия в бюджете Нижегородской области, это работа депутатского корпуса всех уровней: поселкового, районного и областного.
Точно с Луны свалились. Депутаты от единой россии составляют большинство. Они проводят линию Путина-Медведева и блокируют все народные законы. Вы что не видите что творят с системой образования, медициной и другими социальными институтами. Их просто разваливают. Был программа Геббельса, что коренным народам России необходимо лишь двухлетнее образование - к этому и идем.
Точно с Луны свалились. Депутаты от единой россии составляют большинство. Они проводят линию Путина-Медведева и блокируют все народные законы. Вы что не видите что творят с системой образования, медициной и другими социальными институтами. Их просто разваливают. Был программа Геббельса, что коренным народам России необходимо лишь двухлетнее образование - к этому и идем.
Сандаров сёрмады:
цитата:
Защищая государство, вы все забываете о нас, живущих за пределами Мордовии.
Тогда "не ной, не стенай и ручки не заламывай". Тумаю сделать Эрзянь "Лисьмапрялей" никакая Мордовия не помогала и никакая "Единая Россия" не помешала!
Тогда "не ной, не стенай и ручки не заламывай". Тумаю сделать Эрзянь "Лисьмапрялей" никакая Мордовия не помогала
Выбирай все же выражения. Никто перед тобой не ноет. Нравится тебе, что делает с тобой нынешняя власть целуйся с ней.
Что касается Лисьмапря, то он не один делал, а то что начинание его, то действительно. И Мордовия помогала: ансамбль Торама, участие поволжского центра в лице Щанкиной с ансамблем и многое другое. Но самая большая заслуга администрации района взявшей основную нагрузку на себя.
Но ведь дело не только в Лисьмапря, а где система изучения языка, культуры, где государственная поддержка нашей самобытности? Нет этого ничего.
Но ведь дело не только в Лисьмапря, а где система изучения языка, культуры, где государственная поддержка нашей самобытности?
Сандаров сёрмады:
цитата:
Но самая большая заслуга администрации района взявшей основную нагрузку на себя.
Во-о-от! Администрация! Но одному Тумаю всё не осилить. Другого пути нет, только взаимодействие с администрацией и депутатским корпусом. Нахрапом не пройдет. А за "выражение" прошу извинить - не хотел огорчать! P.S. Сандаров, сам всё понимаешь, тогда зачем такая поза?!
Сандаров, меньше нравоучений-поучений! Вы же не на милицейском плацу....среди курсантов...)
Курсанты не теоретики, они готовятся стать практиками. Рад был прочитать вашу теорию о взаимоотношениях власти и общества, я это уже проходил на практике.
Защищая государство, вы все забываете о нас, живущих за пределами Мордовии.
Не вы одни проживаете за пределами Мордовии, нас таких много. И тем не менее, как говорится: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Хотя это, конечно, не правильно.
Не вы одни проживаете за пределами Мордовии, нас таких много. И тем не менее, как говорится: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Хотя это, конечно, не правильно.
С миру по нитке - бедному рубашка. Актуально! С рубашкой будет легче - у нас, на Руси, до сих пор принимают по одёжке. А провожать нас не надо - мы у себя дома, нам уходить нельзя!
Кучозь: 21.01.14 23:56. Заголовок: Танюш сёрмады: Не в..
Танюш сёрмады:
цитата:
Не вы одни проживаете за пределами Мордовии, нас таких много. И тем не менее, как говорится: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Хотя это, конечно, не правильно.
!!! Предки отстояли и передали нам.... Вопрос - как Мы , как народ, сможем распорядиться и сможем ли? Сандаров сёрмады:
цитата:
....нужны, а государственная помощь ...
Сформулируйте : какая помощь нужна? В чём? Государство социальные вопросы в первую очередь должно выполнять, ( не считая других задач) остальное дело субъектов федерации, они должны "поднимать" вопросы! и "нац. элит" и не равнодушных. Не равнодушные есть! Только вопрос где элиты? Одного увидели - у него специфика своеобразная в решении вопросов, а судят по ним обо всех. Беда, что личное отношение к решению выносится как главенствующая форма работы.... На утверждение, что структуры власти на своей земле должны быть соответствующие - целая лекция в ответ - о гос. устройстве и... сплошные назидания. Мягко "показали": не надо так, меньше "Я" своё выставлять каждому из нас стоит. Результата нет!(( Но кажется : Сандаров сёрмады:
цитата:
Добавил бы еще, что во взаимодействии друг с другом.
росточки начинают пробиваться!? С этим утверждением согласен!! Сандаров, не ищи здесь своих врагов!! (( Нет их здесь... Главное самому их не "плодить"))) И всем неравнодушным "взять" и руководствоваться словами АЛЕКСАНДРА! AlexandrS сёрмады:
цитата:
Одного прошу - давайте не ссориться и не выискивать соринки в чужом глазу... Проблем очень много , но лучше давайте хвастаться своими маленькими достижениями, чем других подлавливать на ошибках и промахах... Проблема намного дальше , чем то, что мы здесь обсуждаем... Вот небольшой пример из моей жизни: Приехал в деревню - везде слышен русский язык, хотя кого ни увижу знакомого , даже молодежь - отвечают мне на эрзя... Очень понравилось что молодежь коренная , хоть и не живущая уже в селе не забывают язык !! Включал на дискотеке Бакич Видяя, Вишка Лейне, с удовольствием потанцевали :-) В итоге выманили у меня флешку с эрзянскими песнями, пришлось новую брать чтоб в машине слушать:-))
Звучит, как девиз: ЭРЗЯ, НЕ ИЩИ ЗДЕСЬ СВОИХ ВРАГОВ!
Да не ищу я их они сами находятся.
ЛОМАНЬ-2 сёрмады:
цитата:
росточки начинают пробиваться!?
Так вот и давайте поддерживать друг-друга, создавать единое мнение о необходимости государственного участия в деле сохранения и развития эрзя народа. А не делать так как сделал сайт, когда я заговорил о предательстве Тултаева на страницах Эрзянь Мастор, то здесь опубликовали статью Репина в его защиту.
Вынужден писать я, так как я написал письмо Шанцеву о придании областного статуса эрзянскому музею в Лукояново, то появилась статья покойного Сергу "Эрзяне не доверяют Безаеву". Договорился с Шанцевым о том, что он примет меня с конкретными предложениями, в том числе по финансированию, Тумай пишет письмо ему, что все деньги находятся у Безаева, а куда он их девает один Безаев и знает, пропивает и пускает на оргии. Шанцев до сих пор и не принял, зачем ему разговаривать с сомнительной личностью, присвоившей все эрзянские деньги, которых никто в природе и не выделял. Но ведь губернатор об этом не знает, он думает, что они есть, зачем же тратить бюджетные, чтобы их снова пустили на разгул.
Выступаю с критикой Шанцева на сайте, а мне звонит один депутат ЗС области и говорит "Что ты его критикуешь, он на этом сайте среди патриотов твоего народа". Что для сайта так важна его фотография, где же губернаторы других регионов, например Пенезенской области и Самарской, которые реально помогают.
Государство социальные вопросы в первую очередь должно выполнять, ( не считая других задач) остальное дело субъектов федерации, они должны "поднимать" вопросы!
Опять обидитесь, но я не учу, просто информирую. Образование, культура - социальный блок. Регионы в большинстве дотационные у них нет средств на наши языки и культуру и они спускают все претензии по ним на районный уровень. В районах же своих денег вообще нет, так как там почти нет работающих предприятий.
Есть еще сельский бюджет, который целиком контролируется районом и в нем ни одной строки по поддержке эрзян нет.
Только государство может решить все вопросы изучения наших языков, сохранения и развития нас как народа. Это ведь оно насильно окрестило, оно подвело под забвение языки и культуру, оно отбирало плодородные земли, раздавая их дворянству т.д.
Вот поэтому нынешнее государство и должно вкладываться, чтобы исправить положение, при котором мы дошли до исчезновения. Отдает же оно долги царского правительства французам и другим западным вкладчикам в промышленность той России, отбирая эти средства у нас налогоплательщиков. Пусть же и нам возвращает долги, возвращение которых не региональное и не муниципальное дело, ну и никак уж не общественников.
По Конституции народы России равноправны во всем, но где равноправие нашего языка и культуры? Его нет, а чтоб оно было, мы должны быть едины во мнение, что оно должно быть. Что должно быть финансирование национального образования, культуры, изучения реальной истории, поддержки экономики в местах компактного проживания и т.д., чтобы мы остались патриотами своей страны как родной матери, а не мачехи.
о придании областного статуса эрзянскому музею в Лукояново,
У меня осталось в памяти, что Эрзянский музей в Лукояново в областном статусе стал бы называться Мордовским!? В этом камень преткновения? Сандаров сёрмады:
цитата:
Выступаю с критикой Шанцева на сайте, а мне звонит один депутат ЗС области и говорит "Что ты его критикуешь, он на этом сайте среди патриотов твоего народа". Что для сайта так важна его фотография, где же губернаторы других регионов, например Пенезенской области и Самарской, которые реально помогают.
Я не замечал, что у Администратора сайта есть предпочтения по губернаторам. Где материалы активистов Пензенской и Самарской областей по реальной губернаторской помощи?
В отличие от вас КФЕДОР я этим и занимаюсь 12 лет, но государство приняло закон "О местном самоуправлении", который в Нижегородской области внедряется варварским способом и вся наработанная база с сельскими школами и сельскими администрациями превратилась в пшик, так как школы ликвидированы, администрации тоже. Это видимо из-за моего неумения РАБОТАТЬ.
Теперь не умея работаю с новыми местными властями и школами, которые в большинстве своем видят не национальное образование и культуру, а национализм, шибко вредный. Не умея доказываю им обратное, налаживаю с ними контакт, договариваюсь о сотрудничестве, прошу работать с активом, поддержать наши ансамбли, патриотов учителей.
Каким образом "достучаться до государства", чтобы оно нас услышало? Есть свой рецепт?
Рецепты есть и первый из них еврейский - "критиковать, ругать, обижаться друг-на друга, чтобы определить пути решения вопросов национального сохранения и возрождения, но быть едиными в отстаивании интересов своего народа, поддерживать каждого кто делает шаги в этом направлении, забывая на это время о внутренних разногласиях и личном интересе"
а во главе стоял эрьзянин патриарх НИКОН ( в миру Никита Минов) Сандаров сёрмады:
цитата:
Договорился с Шанцевым о том, что он примет меня с конкретными предложениями, в том числе по финансированию, Тумай пишет письмо ему, что все деньги находятся у Безаева, а куда он их девает один Безаев и знает
Трудно было договориться Нижегородцам между собой - что и когда кто делает!(((( Сандаров, ну не читай теперь лекцию по "политэку" - сказали же: не надо!!! ))
Сандаров сёрмады:
цитата:
По Конституции народы России равноправны во всем, но где равноправие нашего языка и культуры?
В чём конкретно? Только не надо клише!! Хорошо? И у кого лучше "обстоят", вся Россия такая, но у нас преимущество! ( какое ? Читай более раннее сообщ. КВЕДОРА!!! ) Тумаю кто-то мешает проводить Эрьзянский праздник!? Нет денег для поддержки - это да! бюджет района "худой"((. Но не мешай всё в кучу - политику, экономику, историю, личные обиды.... Может быть все НАШИ беды в нашей лености? Может , только за исключением нескольких, активисты только на сайтах?
И у кого лучше "обстоят", вся Россия такая, но у нас преимущество! ( какое ? Читай более раннее сообщ. КВЕДОРА!!! )
Скоро этого преимущества не будет, оно исчезнет с исчезновением эрзян в родных селеньях.
Что касается всей России, то не у всех обстоят дела как у нас.
ЛОМАНЬ-2 сёрмады:
цитата:
Но не мешай всё в кучу - политику, экономику, историю, личные обиды....
У меня нет личных обид, есть общественные. Политика и экономика взаимосвязаны, а историю не изменить, она такая какая есть. Что касается российской навранная, писанная князьями, царями, генсеками и как сегодня видим новой формой правления - президентами.
У Абрамовича, семьи Ельцина, Чубайса, Грефа, Путина, Медведева у них дела наверное хуже. В черную дыру не смогли олимпийский огонь поместить, говорят возврата оттуда нет. Двигатель не придумали, чтобы преодолеть его поток.
ЛОМАНЬ-2 сёрмады:
цитата:
В чём конкретно? Только не надо клише!!
Ломань - человек, ломанинь арсемапря - чужое сознание, так наверно. Ваше сознание никак не хочет принять действительность, что наши языки не изучаются, культура не финансируется (потому как редко выделяемые крохи нельзя назвать финансированием), в местах нашего проживания уничтожается система образования, система сельской власти.
Грядут городские, районные округа и люди будут вынуждены ездить за 30-40 км. за бумажками. Это что, клише или действительность? Или вы находитесь на другой планете и оттуда считаете правы высказывать свои нравоучения в ответ на то что говорится о действительном положении народа.
Вопрос можно? Что свечной заводик имеется или государственная зарплата заставляет не видеть реалии?
но государство приняло закон "О местном самоуправлении",
Такая неолиберальная политика по всей России, не только в Нижегородской области.Сандаров сёрмады:
цитата:
Приди помоги, покажи, как надо уметь РАБОТАТЬ.
Сандаров, я тоже учусь!Сандаров сёрмады:
цитата:
Рецепты есть и первый из них еврейский - "критиковать, ругать, обижаться друг-на друга, чтобы определить пути решения вопросов национального сохранения и возрождения, но быть едиными в отстаивании интересов своего народа, поддерживать каждого кто делает шаги в этом направлении, забывая на это время о внутренних разногласиях и личном интересе"
Класс! Одно дело - декларировать, другое - видим на нашей дискуссии! Евреев, наверное, чаще нашего обижали, вот и научились они, цитата: "быть едиными", "забывая ... о личном интересе"! Не весь "сор" выгребают на публику, в том числе личные заслуги, а оценивают по конечному результату.
Евреев, наверное, чаще нашего обижали, вот и научились они
Раньше начали обижать, а умные потому что евреи народ ставший таковым из представителей многих народов, добровольно вошедших в данное сообщество и создавших свою культуру, свою религию. Что вызвало недовольство у окружающих народов и их изгнание по всему миру, где они сохранили свой уклад, веру и главную цель - вернуться на землю предков, как народ, что в общем-то и осуществили.
Испанские евреи писали главному равину, что их обижают, язык не учат, не лечат, засуживают. Он написал им, дословно не помню, но смысл такой: становитесь учителями и учите их детей (имеется в виду испанцев) и своих, становитесь докторами и пусть они ходят лечится к вам, становитесь адвокатами и судьями, чтобы самим судить.
К сожалению наши эрзянские учителя, врачи и судьи с адвокатами не обладают еврейской целеустремленностью, потому как нет народной цели в ихнем сознании.
Так что и нам надо умнеть. На мировое господство не будем замахиваться, но сплотить свой народ и возродиться из пепла обязаны, хотя веру - религию свою потеряли.
дословно не помню, но смысл такой: становитесь учителями и учите их детей (имеется в виду испанцев) и своих, становитесь докторами и пусть они ходят лечится к вам, становитесь адвокатами и судьями, чтобы самим судить.
Сандаров а что ранее писали: "идите во власть, решайте вопросы для себя сами". В ответ от Вас : "Я привык по другому решать вопросы!"))) "Я ходил к одному депутату, ..." (((( Правильно Кведор написал : "НАМ НЕ КУДА УХОДИТЬ" я бы добавил и "приходить" никуда не надо! Сандаров сам и ответил себе ,что надо делать... и как. В 91 "подсунули" жвачку о "демократии" и пока - по В.И.Ленину - "гнилая интеллигенция" прыгала в угаре от "завоёванной" свободы шустрые "ребятки" с большими дядями прибрали к рукам все средства и проч.. - появились олигархи. Присмотрелись: обвели вокруг пальца !!)) Дем. гос. управление разочаровало (осталось только право письма президенту писать) , давай новый лозунг выдвинем - "Даёшь АВТОНОМИЮ"!! )) Но результат то снова тот же будет((( и он известен. Сандаров для всех Нас привёл цитату, что надо делать... Дальнейший "спор" )) на эту тему наверное излишен...
Напомню ещё раз слова Александра:
цитата:
Одного прошу - давайте не ссориться и не выискивать соринки в чужом глазу... Проблем очень много , но лучше давайте хвастаться своими маленькими достижениями, чем других подлавливать на ошибках и промахах...
В ответ от Вас : "Я привык по другому решать вопросы!"))) "Я ходил к одному депутату, ..." ((((
Как все искажаете. Я же написал, что наши учителя, врачи, судьи и адвокаты другие.
И весь смысл разговора с вами тоже объяснил. Он только в том, чтобы мы определились в целях и задачах, выработали единое мнение по вопросу сохранения и развития эрзянского народа. Чтобы дружно добивались от власти масштабного включения своих сил и возможностей для нашего возрождения. Чего мы ныне не делаем и почему-то вы этого и не хотите делать.
Поэтому, вы правы, пустой разговор надо закончить. Не вижу смысла более с вами дискутировать, так как вы более защищаете кучку пришедшую к власти чем свой народ.
До встречи, если опять кто-то напишет пасквиль обо мне.
Я же написал, что наши учителя, врачи, судьи и адвокаты другие.
А откуда у Вас управленцы в районе, в селе? "прислали"? Депутаты не из местных ,тоже пришлые? Сандаров сёрмады:
цитата:
Чтобы дружно добивались от власти
Может быть по другому вопрос поставить? но до Вас это.... !((( Сандаров сёрмады:
цитата:
Не вижу смысла более с вами дискутировать, так как вы более защищаете кучку пришедшую к власти
Она пришла к сожалению, эта "кучка" и с Вашей помощью г.Сандаров!! (( Вам государство доверяло оружие по охране общественного строя, правопорядка страны!! Что же Вы не выполнили присягу? Тем более ,что у Вас в руках было оружие! (( Лей теперь крокодиловы слёзы и призывай к борьбе, "на баррикады"!)) Проснулся? )) Не надо говорит ,что ты ничего не решал! Присягу надо было выполнять, ты был призван для этого! Сандаров сёрмады:
цитата:
До встречи, если
Удачи ВАМ!! В Ваших трудах!! И на последок : трудно было создать общественный совет, куда пригласили бы все "заинтересованные" стороны и сделать "прозрачными" расходы - тогда бы НИ КТО! не посмел обвинить Вас в не целевом использовании получаемых от губернатора средств! Это так, советы постороннего на будущее... Обычно так поступают, что бы кривотолков не было. Ещё раз удачи! И "несите" дальше свою "правоту"!!
Чтобы дружно добивались от власти масштабного включения своих сил и возможностей для нашего возрождения.
«МЫ НЕ ДОПУСТИМ ПОЯВЛЕНИЯ В РОССИИ ЗАМКНУТЫХ ЭТНИЧЕСКИХ АНКЛАВОВ СО СВОЕЙ НЕФОРМАЛЬНОЙ ЮРИСДИКЦИЕЙ, ЖИВУЩИХ ВНЕ ЕДИНОГО ПРАВОВОГО И КУЛЬТУРНОГО ПОЛЯ СТРАНЫ, С ВЫЗОВОМ ИГНОРИРУЮЩИМ ОБЩЕПРИНЯТЫЕ НОРМЫ, ЗАКОНЫ И ПРАВИЛА» …( из ежегодного послания Путина Федеральному собранию РФ, декабрь 2012 г.)
Так что увы и ах... не стоит нам надеяться на правительство "проблемы индейцев шерифа не касаются"
«МЫ НЕ ДОПУСТИМ ПОЯВЛЕНИЯ В РОССИИ ЗАМКНУТЫХ ЭТНИЧЕСКИХ АНКЛАВОВ СО СВОЕЙ НЕФОРМАЛЬНОЙ ЮРИСДИКЦИЕЙ, ЖИВУЩИХ ВНЕ ЕДИНОГО ПРАВОВОГО И КУЛЬТУРНОГО ПОЛЯ СТРАНЫ, С ВЫЗОВОМ ИГНОРИРУЮЩИМ ОБЩЕПРИНЯТЫЕ НОРМЫ, ЗАКОНЫ И ПРАВИЛА»
AlexandrS, кажется, это предостережение не в наш адрес. Относится к мигрантам из Закавказья, Средней Азии, Китая и другим народам, предпочитающим замкнутое, чужеродное для России, этнокультурное расселение, типа "шанхаев", и неизбежно попадающие под полу-криминальное влияние своих кровных братков.
AlexandrS, кажется, это предостережение не в наш адрес. Относится к мигрантам из Закавказья, Средней Азии, Китая и другим народам, предпочитающим замкнутое, чужеродное для России, этнокультурное расселение, типа "шанхаев", и неизбежно попадающие под полу-криминальное влияние своих кровных братков.
Прав Кведор! Какие у нашего народа анклавы на своей земле??. Только "поддерживай" экономику в эрзянских сёлах и не надо ничего больше "возрождать"!) Народ не уедет за лучшей "долей". в ЭКОНОМИКУ ВСЁ "УПИРАЕТСЯ"...
AlexandrS сёрмады:
цитата:
У нас исполнительная власть - берет "под козырёк" уже при прочтении первой строчки:-)
О чём и "говорили" с Сандаровым : значит во власти должны быть люди "болеющие" и живущие в "своей среде"!! - не равнодушные, не хапуги!! Вот только где их взять!?
)))) Ну вот!! Ты и истинное своё лицо показал!))) Самооценка оно конечно хорошо!!! Договариваться надо было до!!!! того как получать! Тогда бы тебе, может быть, и выделили деньги!! Но... ты показал своё истинное личико ! и оно действительно наверное такое))) Кто же таким, ........, деньги доверяет??!!! Обвинили тебя, ....., твои нижегородские земляки. К ним все вопросы.
Всё вопросы задаём!)) О "заводике", о "руках".... Профессия проглядывается сразу же....))) К советам прислушиваются, а ... другой вопросы задаёт о "руках"))) Ещё раз: УДАЧИ!! Сандоров, Вы всё знаете и всё можете и как государство "строить" тоже! знаете!! Вы!!! Голова!!! Что Вам.... Здоровья!!! ( это главное!!!, а то свершений не будет!) и Всех БЛАГ!!!!
Я не добиваюсь выделения средств себе. Государственные деньги нужны для организации изучения эрзянского языка, финансирования культуры, создания экономических условий жизнедеятельности в наших селениях (местах компактного проживания), чтоб мы не исчезли.
Если вы считаете, что на это не надо выделять средства, то так и скажите.
Что касается прямого оскорбления, то конечно же не должен был опускаться до этого и я извиняюсь. Но достало то, что вы разносите глупость о выделении средств нижегородской властью нашей организации - их не выделяют. Завяжите узелок, чтоб не забыть, их не выделяют.
Я не добиваюсь выделения средств себе. Государственные деньги нужны для организации изучения эрзянского языка, финансирования культуры, создания экономических условий жизнедеятельности в наших селениях (местах компактного проживания), чтоб мы не исчезли.
Деньги выделяют на организацию. Вдруг добьётесь, что выделят деньги - сделайте "прозрачными" расходы. Тогда не будет звонков и писем... и не придётся оправдываться - из своего опыта говорю - общ. организации. Впредь же не... держи "себя" в руках. И смотри что пишешь - дураков здесь, как и твоих врагов нет!! Договорились?
Государственные деньги нужны для организации изучения эрзянского языка
Скажите, в Нижнем Новгороде много найдется желающих изучать эрзянский язык? Как мне поведали, в Москве в своё время были организованы курсы эрзянского языка, только желающих систематически изучать язык было считанные единицы, поэтому курсы долго не просуществовали. Вот вы спрашивали про Юртовские чтения - я готова в выходные дни проводить литературные вечера (можно читать эпос с последующим обсуждением сюжетов и смысловой нагрузки, можно устраивать тематические вечера, вечера творчества известных эрзянских поэтов и писателей, благо их у нас великое множество!). Только кто придёт на эти вечера? Придут ли? Вот в чём наш больной вопрос, вот в чём проблема. Прежде чем претендовать на государственные деньги, необходимо пробудить интерес в людях - национальное самосознание. А для этого больших денег не надо, а, может, и вообще денег не надо. Для этого требуется прежде всего бескорыстная любовь к своему родному.
В какую игру вы играете на сей раз?))
- совситясь ней куросо