Эрзянь раскень коцт
В процессе исследований эрзянской истории удалось собрать обширные данные, которые станут сенсацией. Данные полностью перечёркивают так называемую «финно-угорскую теорию. Но самой главной сенсацией даже для меня, стало то, что, по комплексным данным, с древнейших времен, европейская часть России была густо населена эрзянским народом, говорящим на эрзянском языке, который по праву относится к семье индоевропейских языков, а так же является санскритом всех уральских языков. В данное время готовится к публикации обширная работа с ответами на многие вопросы. Эрзянский институт
 
Ней-тесэ: инжеть 2. Весе: 2 [ки мезе теи..]
Произнесенное мною впервые: МОН-ЭРЗЯ! - вызвало у меня целый шквал эмоций: я почувствовала небывалую гордость, значимость, было ощущение, что я "выросла" в своих же собственных глазах, появилась какая-то необыкновенная легкость, окрыленность, глаза словно иначе стали смотреть на мир, какой-то внутренний свет зажегся внутри. Это совершенно невероятные ощущения, ни с чем не сравнимые. Конечно, со временем они притупляются, но, когда огонек внутри начинает затухать, я повторяю вновь и вновь: МОН-ЭРЗЯ! Эти слова таят в себе сакральный смысл. Татьяна Ротанова

СермадыцясьСообщение
Вирява.




Сообщение: 599
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 01.08.10 13:19. Заголовок: Эрзянская топонимика


Открыла данную тему с тем, чтобы собрать все географические названия эрзянского происхождения и доказать, что истоком для географии, истории и лингвистики Земли Русской явилась Эрзянь Мастор. Заодно, кстати, определимся с древними границами нашей эрзяно-русской земли.

Топони́мика (от греч. τόπος (topos) — место и ὄνομα (ōnoma) — имя, название) — наука, изучающая географические названия, их происхождение, смысловое значение, развитие, современное состояние, написание и произношение. Топонимика является интегральной научной дисциплиной, которая находится на стыке и использует данные трёх областей знаний: географии, истории и лингвистики.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Каршо валт - 202 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Вирява.




Сообщение: 600
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 01.08.10 13:58. Заголовок: Город ВЕРЕЯ располож..


Город ВЕРЕЯ расположен в Московской области, НАРО-ФОМИНСКИЙ РАЙОН, на южной окраине Смоленско-Московской возвышенности, на правом берегу реки Протва (приток Оки), в 27 км к юго-западу от ж.д. станции Дорохово, в 11 км к юго-западу от Москвы.
Впервые упоминается в 1371 как город Верея. Впервые упоминается в летописи под 1371. В 14 - 15 вв. центр Верейского княжества.
Существует, на мой взгляд, ошибочное мнение, что название это происходит от верея, в русском языке 11-17 вв. "участок земли или леса", русского диалектного "небольшой клин, полоса луга, поля, леса" - слово из Тамбовской губернии

Верхняя Верея - Село Верхняя Верея расположено в Выксунском районе Нижегородской области

Вереи - столбы, на которые навешиваются полотнища ворот (П.И.Мельников - Печерский "В лесах").
ВЕРЕЯ, верейка жен., ряз. веретья, непоемная гряда; род природного вала, какие бывают на поймах, на луговой стороне рек, в несколько рядов и с поперечными прорывами.
Считаю, вернее трактовать происхождение названия городища именно от этих слов, которые имеет явно эрзянское происхождение: вере - сверху, верев - вверх.
Тамбовская губерния далековато находится от Москоской и Нижегородской областей))

Ести ли иные мнения?


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 76
Совась мелькужос: 28.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 02.08.10 20:43. Заголовок: Танюш сёрмады: Село..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Село Верхняя Верея



Верея, вероятно, от вере - верх. Верхняя Верея - масло масленное

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 950
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 02.08.10 20:51. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..


Олег Ракшин сёрмады:

 цитата:
Верхняя Верея - масло масленное



А "русский народ" от раске))) Народ= народ)))))

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 91
Совась мелькужос: 05.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 02.08.10 20:57. Заголовок: В Эстонии есть город..


В Эстонии есть город Валга(раньше назывался Валк). И Валга , и Валк можно перевести с эрзянского, как Нижний.

портал "Эрзянь ки"http://www.erzan.ru/ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 77
Совась мелькужос: 28.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.08.10 09:34. Заголовок: Куликово поле = Куло..


Куликово поле = Куло кува ( у манси "мертвец" -кули), то есть "поле где мертвецы". Интересен национальный состав сражающихся на....поле.

Самара = Сея мар, Козий холм ( на гербе Самары коза) Река Самара = Само Рав = Впадающая в Волгу?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 81
Настроение: Паро
Совась мелькужос: 28.02.10
Косто: Эрзянь Мастор
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.08.10 12:37. Заголовок: Я скептик))) слишком..


Я скептик))) слишком натянуто..
Про вереи, ещё подумать надо почему столбы вереями назвали и от чего происходит это слово....хотя возможна намеренная фальсификация как с Рязанью.


С гидронимикой легче:
А вот есть такие речки: Унжа (Костромская обл.) и Унжа (Рязанская обл.) Унжа = "унжа"( эрз. жук) буква в букву.

Кроме того в Тверской обл. есть речка Пекшень (пекше - липа) чисто эрзянское слово...надо бы найти где нибудь пока не переименовали как Модан -> Медон....

эрзя Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 82
Настроение: Паро
Совась мелькужос: 28.02.10
Косто: Эрзянь Мастор
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.08.10 12:54. Заголовок: г. Рязань = Эрзянь(э..


г. Рязань = Эрзянь(эрзянский), но "оплачиваемые" историки "нашли" другое толкование. Якобы Рязань происходит от древнерусского(опять ищут там где нельзя найти) Ряса . т.е болото(интересно какого фига сейчас болото, а не ряса, почему сейчас столбы а не вереи). Однако в том месте где стояла Старая Рязань и в помине никаких болот не было, она на возвышенности стояла...кроме того археологические исследования подтвердили то, что самый ранний культурный слой уничтоженного города относится к городецкой культуре, т .е к эрзянам.
И в плоть до начала правления в Рязани "левых людей" этот город эрзянским был.

любят копать историки российские почти всё толкование у нас полусказочное...ни где четкого определеня нет
почему "рабы божьи"?? - и давай..... якобы с еврейского один говорил так, третий переименовал, шестой называл так то-то .....и всё в итоге получилось как "сын божий" - что за бред вообще! раб есть раб, придумывать нет смысла(хотя для них есть), так у нас историки излагают свою правду... запутывают намеренно.
Рязань есть Эрзянь!
Арзамас есть Эрзямас....и ни от какого Арсемаса это название! Арсемас из летописей времён Грозного(времён захвата), а город в разы раньше основан и его название к Арсемасу не имеет никакого отношения.


эрзя Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 94
Совась мелькужос: 05.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.08.10 12:59. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..


Олег Ракшин сёрмады:

 цитата:
Самара = Сея мар, Козий холм ( на гербе Самары коза) Река Самара = Само Рав = Впадающая в Волгу?

Мне очень понравилось такое толкование слова "Самара"!

портал "Эрзянь ки"http://www.erzan.ru/ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 78
Совась мелькужос: 28.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.08.10 20:38. Заголовок: У подножья горы Ош-П..


У подножья горы Ош-Пандо-Нерь, расположено село Шелехметь. Село мокшанское, однако граждане говорят на эрзянском. Село Шилехметь - Чи лей кедь - Солнечной реки рука?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 96
Совась мелькужос: 05.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.08.10 20:42. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..


Олег Ракшин сёрмады:

 цитата:
Шилехметь - Чи лей кедь - Солнечной реки рука?

Или дневной реки рука?
Где эта гора находится, с таким сложным названием?

портал "Эрзянь ки"http://www.erzan.ru/ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 79
Совась мелькужос: 28.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.08.10 22:16. Заголовок: Юго-востояная часть ..


Юго-восточная часть Самарской луки. Практически на одной линии вдоль Шилехметской горной гряды на равном удалении расположены несколько сёл Шелехметь, Новинки, Торновое. Население - мокша. Хотя большинство разговаривают на эрзянском языке.

<\/u><\/a>

Вид на гору Ош-Пандо-Нерь. По легенде, на вершине горы в укреплённом городище жила царица Анна Патерь. Совершенно очевидно, что это "легендарная мордовская царица Анна Патерь" это эрзянская богиня Анге Патяй.

Местные рассказывают, что в древности Волга подступала к Холодному оврагу (местность в левой части фото). На берегу стояла пристань. Вообще, по поводу Шелехмети можно говорить бесконечно. Через пару дней размещу на форуме статью.

Село Торновое расположено на вершине горы Эрьке- Пандо. Действительно, на вершине горы находиться несколько озёр. Везде остатки укреплённых городищ.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Вершину Эрьке-Пандо венчает всем знакомый символ

<\/u><\/a>

У подножья горы 21 курган относимых археологами к ранним булгарам


Между сёлами Шелехметь и Аскулы в урочище Козлово Репище находится посёлок Родниковый, ныне заброшенный. Козлово Репище - Коса Репеште - Где молельная поляна
Аскулы - Ош кулы - город мёртвых (самое мистическое место на Самарской луке)





Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 87
Настроение: Паро
Совась мелькужос: 28.02.10
Косто: Эрзянь Мастор
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 04.08.10 11:48. Заголовок: "легендарная мор..


"легендарная мордовская царица Анна Патерь"
"Козлово Репище - Коса Репеште"

интересно

"Через пару дней размещу на форуме статью."
ждём!

эрзя Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 965
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 04.08.10 17:06. Заголовок: Кто сказал мордовска..


Кто сказал мордовская???? Моивируем или бан)))

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 82
Совась мелькужос: 28.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 04.08.10 17:19. Заголовок: Это была цитата :sm5..


Это была цитата

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 83
Совась мелькужос: 28.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.08.10 08:55. Заголовок: Красивое место


Москва - Маза кува - там, где красиво
Скородом - Се кородома - Это укреплённое место
Ваганьково - Ва кан кува - Там, куда уходит род
Кадаши - Кудо чи- Дом солнца

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 84
Совась мелькужос: 28.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.08.10 09:18. Заголовок: Жигули


Девьи горы - Дива - Удивительные горы, к девушкам никакого отношения не имеющие
Более древнее название Марквасские горы - Мар кува -Место, где горы
Жигули - название конца 18 века. У меня два варианта:
1. Чи кулька - Солнечный голубь - Дом Анге Патяй, где Богиня, появляется в виде голубя
2. Чи кулы - Мёртвое солнце - Горы после разгрома войск "Пугачёва"

Утёс Лысая гора - Лысая - Лей сия - Речная серебрянная
Утёс Шелудяк - Чи лей тяка - Солнечной реки дитя
Утёс Манчиха - Маней чи - Ясно солнечный
Тараторный лес (часть жигулёвского лесного массива) - Тарадов - ветвистый
Чи(чу)ракайский лес (основная часть жигулёвского леса) - Чи ракамс - солнечно смеющийся лес
Река Уса - Усия - Залив, чем по сути и является
ЧЕКАЛА Речка, левый приток Большого Кинеля - Чека Лей - Молельная река
Старое Вечканово (огромный церковный комплекс на родниках) - Вече кан - Любовь Рода
Мастрюковские озёра (проводят грушинский фестиваль) - Маза эрьке - красивые озёра


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 101
Совась мелькужос: 05.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.08.10 19:43. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..


Олег Ракшин сёрмады:

 цитата:
Аскулы - Ош кулы - город мёртвых (самое мистическое место на Самарской луке)

Олег Ракшин сёрмады:

 цитата:
Аскулы - Ош кулы - город мёртвых (самое мистическое место на Самарской луке)

С этим местом связаны какие-то легенды?

портал "Эрзянь ки"http://www.erzan.ru/ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 85
Совась мелькужос: 28.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.08.10 21:06. Заголовок: Ирина сёрмады: С эт..


Ирина сёрмады:

 цитата:
С этим местом связаны какие-то легенды?



Много легенд. Впору отдельную ветку открывать по каждому самаролукскому селу...Аскулы знаменито в первую очередь множеством легенд о шишигах. Местные, рассказывают совершенно спокойно о встречах с потусторонним. Дорога к селу ведёт через Тайбакский овраг (есть версии о этимологии слова?), основное место встречи с шишигами.

Село Аскулы в лучшие времена насчитывало до 5000 жителей, считалось одним из богатейших сёл на Самарской луке, куда съезжался в ярмарочные дни из окрестных деревень торговый люд. Был свой магазин - по совместительству дом богатейшего купца Чукина, сгинувшего в 30-е в недрах ГУЛАГа

Аскулы село многонациональное: местные говорят: "Мордва, чуваши - люди наши". Но, Первая и Вторая мировые войны добили его. С Великой Отечественной не вернулось 3/4 мужского населения. Постепенно село пришло в упадок. Сейчас в Аскулах по-мимо священника отца Валерия, проживает еще несколько стариков

<\/u><\/a>

Дом купца Чукина

<\/u><\/a>

Старейший Аскульский дом, ему 200 лет



Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 103
Совась мелькужос: 05.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.08.10 21:08. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..


Олег Ракшин сёрмады:

 цитата:
?), основное место встречи с шишигами

Шишиги-это лешие?

портал "Эрзянь ки"http://www.erzan.ru/ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 86
Совась мелькужос: 28.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.08.10 21:25. Заголовок: Точно. Осень-Зима-Ве..


Точно. Осень-Зима-Весна село совершенно отрезано от мира. Думаю организовать туда экскурсии, посмотреть есть на что - впечатление что попал в зону Стругацких. Перед аскульским оврагом, старое кладбище, через дорогу группа березок - чисто кереметь. В первый раз, когда проходил через тайбакский овраг, меня на Ниве "подобрал" священник аскульский. Первое, что он спросил: "Не старшно?" В деревни, местные, узнав мой маршрут спрашивали: "И как не страшно? Знакомый краевед показывал видео - зима, солнце, челоек заходит в овраг, начинается метель в овраге, выходит из оврага, метель утихает. Интересные места

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 104
Совась мелькужос: 05.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.08.10 21:32. Заголовок: Знаете,Олег, я сама ..


Знаете,Олег, я сама на древнем городище (на кургане) была в своей жизни один и единственный раз-при чём совсем недавно. И единственное желание в тот момент у меня было-убраться от туда поскорее. Эти места, и в том числе о которых пишете Вы, требуют к себе особого внимания, и совершенно не праздного(я так ощутила на себе). В таких местах должны расти рощи, и покоиться камни. Может быть ещё должен свершиться какой-то ритуал, но мы о нём не знаем.

портал "Эрзянь ки"http://www.erzan.ru/ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 87
Совась мелькужос: 28.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.08.10 21:50. Заголовок: Уверен на 100%, что ..


Уверен на 100%, что самые древние ритуалы на территории Самарской луки были эрзянские. Потом, население вырезали и Дивные горы превратились в Жигулёвские. Пришлые, слушая местных аборигенов понимали их речь в силу своего мировосприятия. Ровно как в фильме Рогожкина "Кукушка". Именно так возникли "древнерусские были Жигулей".


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань




Сообщение: 13
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.08.10 21:57. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..


Олег Ракшин сёрмады:

 цитата:
Уверен на 100%, что самые древние ритуалы на территории Самарской луки были эрзянские. Потом, население вырезали



Первый раз это случилось примерно в 7 веке. Затем в 9 в. эрзяне вернулись, ну а затем в 13 в. опять ушли. В 17 вновь начали возвращаться.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 88
Совась мелькужос: 28.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.08.10 22:18. Заголовок: Терюшань Сергу сёрма..


Терюшань Сергу сёрмады:

 цитата:
Первый раз это случилось примерно в 7 веке. Затем в 9 в. эрзяне вернулись, ну а затем в 13 в. опять ушли. В 17 вновь начали возвращаться.



Хотя я с твоей хронологией не согласен, в одном мы едины: самарская земля - эрзянская земля

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 992
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.08.10 22:26. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..


Олег Ракшин сёрмады:

 цитата:
самарская земля - эрзянская земля



Однозначно!!!

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 993
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.08.10 22:38. Заголовок: Олег, спасибо, что п..


Олег, спасибо, что подправил, данные я давал по Саратовской области, действительно ошибся. Извиняюсь за ошибку

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 89
Совась мелькужос: 28.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.08.10 07:01. Заголовок: С хронологией Самарс..


С хронологией Самарской луки у Оф историков похожая раскладка. Основываясь на работах Гераклитова http://shalkino.ru/2_Geraklitov_Rolsar.html<\/u><\/a> утверждается, что эрзя на Самарской луке были "наездами" http://www.samara-kraeved.ru/history/toponimika/<\/u><\/a>

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 995
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.08.10 08:04. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..


Олег Ракшин сёрмады:

 цитата:
С хронологией Самарской луки у Оф историков похожая раскладка. Основываясь на работах Гераклитова




Видимо меня не совсем поняли)))))

Постараюсь пояснить как найду время. В двух словах. Я пытался изучить археологию Саратовской области, конечно она может быть схожа с Самарской, но различия будут уверен.
Я смотрю на все работы своим взглядом и часто вижу то, что не видит сам автор. Гераклитов, а что гераклитов??? Постараюсь в ближайшее время продолжить свою мысль и тогда станет понятно почему Самара и Саратов это эрзянские земли.

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 22
Совась мелькужос: 30.01.10
Косто: Новокузнецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.08.10 19:44. Заголовок: Васов иля яка, путля..


Васов иля яка, путляват...

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 90
Совась мелькужос: 28.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.08.10 06:43. Заголовок: Церковь Пирагощая. П..


Церковь Пирагощая. Пире кой чи - Ограждающая солнечный закон


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 105
Совась мелькужос: 05.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.08.10 21:57. Заголовок: Олег, очень познават..


Олег, очень познавательно Вы расскрываете топономику Самарской области. У меня уже нет сомнений на тот счет, что Самарская область-исконно эрзянская земля.

портал "Эрзянь ки"http://www.erzan.ru/ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 93
Совась мелькужос: 28.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 11.08.10 21:06. Заголовок: ТОЛКАЙ "Посел..


ТОЛКАЙ
"Поселок в южной части Кинель-Черкасс. БОЛЬШОЙ ТОЛКАЙ - левый приток Большого Кинеля и одноименное село на нем. МАЛЫЙ ТОЛКАЙ - правый приток Большого Толкая и одноименное село на нем в Похвистневском районе. Взаимосвязь указанных названий очевидна. Основу их, бесспорно, составило слово Толкай. Вполне возможно, что оно связано с калмыцким нарицательным толка (толкай) - "бугор, бугристый". Так могла в прошлом называться местность, а по ней стоянка кочевников, место кочевья, а по ним поименована и река. Допустима также и связь топонима с личным тюркским именем. В тюркских языках личные имена на -кай нередки. Сравните: Еникай, Илкай, Канкай и подобн. И в этом случае первичным могло быть название места или селения, и вторичным название рек".

Ине кой - великий закон
Ила кой - Обряд-закон
Кан кой - родовой закон

ТОЛ КОЙ - Огненный обычай

ШЕНТАЛА
"Центр Шенталинского района. Старая Шентала и Новая Шентала - села в том же районе. Первичен топоним Старая Шентала, послуживший основой для двух других. Исходная основа пока не установлена. Предположительно допустима связь топонима с личным именем".

ШИНЬ ТОЛ - Солнечный огонь

ШИЛОВКА
"Село Сенгилеевского района Ульяновской области.
Село расположено на правом берегу реки Волга, в долине меловых гор Приволжской возвышенности в 50-60 км, вниз по течению реки, от Ульяновска.
Уникальные курганные могильники ранних болгар на территории Ульяновского Поволжья были изучены самарским археологом Р. С. Багаутдиновым у с. Шиловка Сенгилеевского района. К сожалению, большая часть вещей была вынесена грабителями еще в древности. Однако археологам досталась ценнейшая коллекция вещей - золотой перстень, серьги с аметистами и жемчужиной, поясная пряжка со вставками из горного хрусталя и стекла, золотая византийская монета... Но главным украшением стала находка серии костяных пластин с сюжетными рисунками".

ШИ ЛОВ КИ - Дорога снежно - солнечная(?)

ШИРЯЕВО
Село на волжском берегу Самарской Луки напротив Царева кургана. В источниках именуется также Ширяев Буерак, деревня Ширяева, Ширяевка, село Ширяевское, село Богоявленское. Первые упоминания о селении в исторических документах относятся к 1643-1645 годам. Название обусловлено расположением в Ширяевом буераке и является производным от этого топонима.

Странно, что село размещаетсяя в буераке))

ШИ РАВ БУЕ - Поселение у Солнечной Волги

БОЛЬШИЕ РЕПИЩА или РЕПЧЕ ПРЯ
Урочище в окрестностях села Торновое. По мнению историков (Смирнов, 1995) в старинном употреблении и русских диалектах "репище" означает или "репное поле", или "вновь вспаханное поле". Природный объект национального парка "Самарская Лука".

РЕПЕШТЕ - Большая молельная вершина (приводил фото с горы Эрьке пандо,) таковы "репищ" на Самарской луке много

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 94
Совась мелькужос: 28.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 15.08.10 14:36. Заголовок: Мысль: Реки в жизни..


Мысль:

Реки в жизни народа, разумеется, играли колоссальную роль. Собственно, Ключевский, Платонов на эту тему подробно писали. Но настолько ли, чтобы по названию реки, давать имя поселению? Возможно, в определённых случаях подобная практика имела место быть. Однако тогда, когда водоём обладал совершенно уникальным свойством. Скорее река, получала название по населённому пункту расположенному рядом. Казань (Богатый) - Казанка, Москва (красивое место) - Москва-река.
Представим.
Некто плывет по Волге. Для него она просто Рав(бурный поток). В районе Самарской луки в Рав впадают три реки: Сок, Самара, Уса. Если пришлый спросил бы название рек у местного он получил бы следующий ответ:
- Сок (сока/мс) - река текущая через пашни
- Уса (усия) - залив, то чем, собственно Уса и является
- Самара (Само Рав) - впадающая в Волгу
Сейчас сии названия: Уса, Самара, Сок закреплены за реками в качестве официальных названий, хотя ранее ими просто обозначали физические свойства водоёмов, не придавая названиям НИКАКОГО сакрального смысла.
Город Самара, назван не в ЧЕСТЬ РЕКИ. "Крепость, стоит на Самаре"- Сея Мар - КОЗИЙ ХОЛМ. Если названия рек реально определяют его физическую данность: УСА-ЗАЛИВ, РАВ-ПОТОК, никакой сакральности, значит до эрзяноговорящих народов, реки НИКАК не назывались. Для плывущего по ней, это просто вода. Эрзяне первые, кто назвал реки их современными именами, по крайней мере в районе Самарской луки.

То есть, сегодня в большинстве случаев современные реки реально названы в честь городов существующих или исчезнувших. Самара(пример выше).

Ваше мнение?



Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 95
Совась мелькужос: 28.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 16.08.10 11:03. Заголовок: Байкал


(Гора Ёрд находится в 2 км от Байкала на правом берегу реки Анга, недалеко от поселка Еланцы – всего в нескольких километрах над долиной возвышается в форме купола курган высотой в сорок метров. Очертания его настолько правильны по своей форме, что курган, который является сложением больших гранитных плит, кажется рукотворным. Хотя до сих пор геологи не нашли признаков, указывающих на то, что эти плиты сюда привезли люди – то есть признаков, говорящих об искусственности происхождения этого кургана.

Эта гора с древних времен играла важную роль в жизни местных жителей. По преданию, это место раз в год становилось центром паломничества народов со всего Прибайкалья. Раз в год, во время всеобщего праздника сотни и даже тысячи людей вставали в хоровод вокруг горы для обрядового танца. В нем за один раз могло принимать участие до тысячи человек. Главным условием для проведения праздника была возможность для танцующих людей взяться за руки и сомкнуть круг вокруг кургана – только в этом случае праздник начинался. Если людей не хватало, для того, чтобы взявшись за руки сомкнуть круг, тогда праздник считался не состоявшимся. Местные жители рассказывают, что иногда народа на праздник приезжало так много, что образовывался не один, а два или даже три хоровода вокруг кургана. Одновременно на праздник могло приехать до двух-трех тысяч народа)

Знакомая картина, не правда, ли?

Какие версии этимологии слова "Байкал" - ....Кал - Полный рыбы?

http://www.baikal-asia.com/baik16.html<\/u><\/a>

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 113
Совась мелькужос: 05.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 16.08.10 11:58. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..


Олег Ракшин сёрмады:

 цитата:
Какие версии этимологии слова "Байкал" - ....Кал - Полный рыбы?

Я как-то думала об этом. Ба-яга, ба-калда, бай-кал. Везде частица "ба". Такое чувство, что она означает что-то большое, но точно никак не могу перевести.

портал "Эрзянь ки"http://www.erzan.ru/ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 629
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 24.08.10 23:49. Заголовок: ОПИСАНИЕ РЕКИ СВИРИ ..


ОПИСАНИЕ РЕКИ СВИРИ

Из Ладожского озера поднимался я рекою Свирью в Онежское, из которого она выходит, потому и начинаю описывать оную от ее устья, от коего в десяти верстах находится большое се-ление Серьмакса. Оно лежит перед устьем реки Ояти, впадающей в Свирь с левой стороны, и состоит из двух погостов, по обоим берегам. Ояти расположенных, из коих лежащий на правой сто-роне реки называется Вознесенский, а на левой Никольский. Погосты сии протягиваются вверх по реке версты на четыре и состоят из многих приселков, один от другого в небольшом расстоя-нии находящихся. В одном Вознесенском погосте жителей считается мужеского пола 463, женско-го 507 душ. При хлебопашестве занимаются они наиболее рыбною ловлею, к чему многие подает им удобности обширное устье Свири, на котором насчитал я десять заколов[1].

До соединения Ояти со Свирью берега сей последней к устью простираются низменные, а в самом низу мокрые и камышом поросшие; от устья ж Ояти вверх по Свири становятся они выше, и, во-первых, правый берег против оятского устья нарочито поднимается, так что бористое и песчаное составляет возвышение, по которому растет сосняг, вереск и брусника. В сем месте, поднимался вверх на судах, обыкновенно по пра-вому берегу ходят бечевою; но часто случается, что и на левом берегу выходят места больше возвышенные, нежели на правом. 29 числа июля в проезд мой стояли близ берегов большие поленницы дров, определенных для грузки на га-лиоты, которые подходят тут вплоть к берегу.

В 20 верстах от Сермаксы на правом берегу Свири лежит деревня Гнйльня, принадлежащая двум помещикам Сназину и Ольхину, за которою на том же берегу в двух верстах погост Горка. От Гнильни по обе стороны Свири идут отлогие займища, на коих много косят сена, которое сметывая в скирды и стоги подставляют сисподи козлы, чтоб весенняя водополь не могла унести сена, если оно до той поры тут останется. От погоста Горки бечевою ходят попеременно то по ту, то по другую сторону Свири.

Верстах в трех от Горки с правой стороны впадает в Свирь речка Сёгежа при економической деревне[2] Ковкиницах, а с левой стороны верстах в двух от онаго ж погоста втекает в Свирь река Шамакша, на которой лежит економическое село, также Шамакша называемое, кото-рое отстоит от устья реки верст на семь. На речке Сегеже под деревнею Ковкиницами нахо-дится пильная мельница о двух анбарах петер-бургского купца Овчинникова; тут же есть и муч-ная мельница.

За Ковкиницами в пяти верстах на правом возвышенном берегу Свири стоит деревня Ручья, принадлежащая двум помещицам Волковой и Рябининой. Против сей деревни река Свирь весь-ма расширяется по причине удалившегося от вод ее возвышенного правого берега, между которым и рекою обширное находится займище. Деревня Ручья стоит на самом почти углу или извороте правого берега, облежащего оное займище; а да-лее в небольшом расстоянии от Ручьи находит-ся пристань Александро-Свирского монастыря, до которого от пристани сухим путем внутрь земли шесть верст считается. Пристань оная от реки от-далена займищем и имеет с нею сообщение не-большим только ручьем, которым в летнюю пору едва на лодке проехать можно.

В деревне Ручье отменно от многих других мест приготовляется лен; а вся отмена состоит только в том, что, обивши с бабок головки или колоколку, как в тамошнем краю называют, кладут обитые бабки в воду и мочат их так, как обыкновенно с пенькою поступают. После сей мочки стелют лен по лугам, где он еще боль-ше вымокает и чрез сие двойное моченье делает-ся гораздо белее против обыкновенного льна, ко-торый стелют не вымачивая.

От Ручьи десять верст считается водою до города Ладейного Поля, не доезжая которого в трех верстах на левом берегу Свири лежит де-ревня Канома при речке того же названия, а в версте от оного деревня Мешкавичи; самое Ла-дейное Поле лежит также на левом берегу. Го-род сей принадлежит к Олонецкому наместни-честву и состоит из крестьян, которые прежде составляли тут небольшое селение. При сем го-роде находится Олонецкая верфь, государем Петром I заведенная, где строятся казенные суда, как-то пинки, прамы[3] и пр. Тут живет морской капитан и некоторое число морских служителей, которые при строении оных судов отправляют кузнечную работу; самые ж суда в рассуждении топорной работы по большей части строятся с подряду окрестными крестьянами. Церковь в Ла-дейном Поле деревянная во имя апостолов Петра и Павла и обнесена полисадом.

От Ладейного Поля вверх по Свири, то на правой, то на левой ее стороне, лежат следую-щие селения:

1) Деревня Мйрошковичи верстах в двух от Ладейного Поля на том же левом берегу. Она лежит на земле, принадлежащей городу, потому к оному и присовокуплена быть имеет.

2) Погост Пйркиницы в шести верстах от Ладейного Поля на том же левом берегу; в нем живут економические крестьяне с частию поме-щичьих, принадлежащих вышепомянутому Сна-зину.

3) Деревня Мандрага в 14 верстах от Пир-киниц. Между ею и Пиркиницами с правой сто-роны впадает в Свирь река Негёжма, а с левой река Яндеба, при устье которой находится на Свири порог Подъяндебским называемый, где подводные камни стремительность воды очень при-метно увеличивают; и сей есть первый порог на Свири снизу от ее устья. В сих местах по бере-гам реки в начале месяца августа цвела еще при-гожая порода полевой гвоздички, известной в бо-танике под именем Dianthi superbi. В Мандраге некоторые из жителей называли железницею Cerambycem sutorem, а бабочек вообще липками.

4) Деревня Усланка при реке того же имени в 12 верстах от Мандраги на правом берегу Сви-ри так как и Мандрага. Перед Усланкою версты за полторы порог Карелка, на котором от быст-рого течения воды два раза перерывалась у меня бечевая. На реке Усланке пильная мельница жи-вущего в Петербурге купца Рекса о четырех анбарах, из коих в каждом двои пильные рамы. За сею мельницею вверх по Усланке на пол-версты расстоянием в 1785 году строилась фаб-рика для делания белой жести, корабельных гвоз-дей и сему подобного. В бытность мою готова уже была преизрядная плотина, и пониже оной достраивались два анбара, из коих в одном ино-странные кузнецы родом из Эльзаса заготовляли для фабрики разные железные орудия. Фабрику сию завел вышесказанный купец Рекс, которому пильный завод на Усланке достался от купца Шалапанова. Как под мельницу, так и под фаб-рику отмежеван ему великий округ земли и лес рубить для пильной мельницы позволяется; ра-ботают на мельнице крестьяне деревни Усланки; тес на галиоты грузят крестьянские жены, кото-рые и рады тому, что в жительстве своем имеют работу, приносящую им некоторый прибыток. Прикащик купца Рекса изрядно говорит по-рус-ски и порядочно платит за труды работаю-щим.

В Усланке на жестяной фабрике у кузнечного мастера видел я в светлицах висящую на потолке сивую воронку (Coracias garrula), которую за-стрелил он там в лесу. О сем упоминаю для того, что птичку сию в здешнем краю считал я редкостью, ибо собственно водится она только в южной России.

5) Деревня Юрьевщина в пяти верстах от Усланки за устьем реки Важины, с правой стороны в Свирь впадающей, в устье которой нахо-дятся два небольшие острова и на которой непо-далеку от устья лежит погост Воскресенский. Между Усланкою и рекою Важиною два порога: первый от Усланки называется Степановская луда, а другой — Железные ворота. На сем переезде от Усланки к Юрьевщине множество в Свири растет водяных трав (Patomogeton и Ranunculus aquatilis). Рогатый скот далеко заходит в реку, чтоб есть сии травы.

6) Деревня Подпорожье в 12 верстах от Юрьев-щины на левом берегу Свири. Между сими де-ревнями река Свирь течение имеет очень быст-рое по причине порогов, лежащих выше деревни Подпорожья, отчего она и название свое получила. Первый порог за сею деревнею называется Сиговец, а второй за ним следующий Медведец, кои оба простираются по реке на девять верст и стремление воды делают столь сильным, что как подъем, так и спуск судов с великими сопряжен тут затруднениями и опасностями. Против сих порогов к берегам реки высокие примыкаются горы, от которых каменистые подошвы прости-раются в реку и составляют оные пороги.

7) Ховронский погост в 9 верстах от дерев-ни Подпорожья на правом берегу Свири. Жила в нем не много. В бытность мою тут достраи-валась изрядная деревянная церковь.

8) Государственная деревня[4] Мятусова в 6 вер-стах от Ховронского погоста. Между ею и пого-стом лежат на Свири два небольшие острова. На одном из них, называемом Яблонским, стоит вет-хая деревянная церковь, в которой находятся об-раза и разный церковный прибор, но церковно-служителей при ней нет и служения не бывает. Сказывают, что некогда был тут монастырь, в ко-тором жило двенадцать монахов, но ныне на всем острове нет ни одного жителя и он ходит в оброке.

9) Погост Пидьма в 12 верстах от д. Мяту-совой на правом берегу Свири. Он стоит при реке Пидьме, выходящей из озера Пидьма, на которой построена пильная мельница, принадле-жащая петербургскому купцу Попову и олонец-кому Свешникову.

10) Деревня Плотйчная на левом берегу Сви-ри в 5 верстах от Пидьмы. Жители сей дерев-ни сказывали мне, что много скота, а особливо лошадей, перевел у них медведь, от которого особ-ливым избавились они случаем. Двое из них, ехав-ши на лодке по Свири выше своей деревни, увидели медведя, плывущего через реку от пра-вого берега к левому, на котором пасся у них скот; увидя, приняли намерение напасть на него, пока он не выплыл, тотчас нагнали его на лодке и в несколько минут убили, не имея другого ору-жия кроме топора и лодочной мачты. С той поры целы у них лошади, коих, однако ж, после по-койника не много осталось; но опасно, чтоб на-следники его и последних не доконали, ибо их по Свири очень довольно.

11) Деревня Ровская при устье речки Ровы, впадающей в Свирь с левого берега, в 10 вер-стах от Плотичной. На сем переезде встреча-лись нам на Свири великие стада крохалей (Mergus Merganser), которые большею частию были молодые и в начале августа летать еще не могли. При деревне Ровской ночевал я на чет-вертое число августа и от несметного множест-ва комаров великое претерпел беспокойство. Вся деревушка Ровская состоит из четырех дворов, которые очень многосемейны.

12) Деревня Князева на правом берегу Сви-ри при устье реки Ивины верстах в осьми от д. Ровской. Река Ивина верст на 10 от своего устья довольно глубока и шириною равняется с большими реками, но далее 10 верст от ее устья становится она очень мелка и камениста. В нее впадают две реки: Остречина и Муромля; пер-вая втекает в нее с правой стороны в полу-версте от деревни Князевой, а вторая с левого берега не более как на версту от сей же деревни. Реки сии окружены болотами, потому и вода в реке Ивине очень темна. На Остречине и ввер-ху Ивины находится по одной пильной мельнице Деревня Князева принадлежит к Остречинскому погосту, который лежит на реке Остречине в виду от оной деревни. Против устья Ивины река Свирь делает большую излучину, загибаясь в пра-вую сторону и тем приближаясь к Ивине.

Против устья Ивины на левой стороне Свири во сте двадцати семи саженях от берегу нахо-дится в лесу колодезь, в котором вода соленая и вкусом много сходствует с морскою водою Колодезь сей вырыт на низком и мокром месте близ небольшого пригорка, глубиною он сажени в три, а отверстие имеет пространством сажени на полторы В нем сделан деревянный сруб, который нарочито стар, и обывателям неизвестно, кем и когда он построен. Когда вычерпывали из него воду, что было года за два до моего туда приезда, то на самом дне колодца открыли бью-щий ключ весьма чистой серебру подобной воды, которая нарочито была солона и так сильно била, что в один день наполнился паки колодезь, ко-торый целые три дни вычерпывали Дно колодца каменистое и состоит из плит красноватого квар-ца.

Крестьяне, в деревне Князевой и в Остречинском погосте живущие, строят для купцов га-лиоты, которых зимою 1785 года построено было там семь, а осенью того же года подрядились они построить их восемь. Галиоты сии длиною делаются от 50 до 60 футов Для постройки 50 футового галиота в топорную работу обыкно-венно нанимают по четыре человека, из коих каж-дому платится до 40 рублей За конопатку та-кого галиота берут по 23 и по 25 рублей, пень-ка для конопатки употребляется из старых якор-ных и других канатов, за растеребливание которых дается по десяти копеек с пуда. Кузнечная ра-бота с Кузнецовым углем и инструментами обык-новенно стоит 50 рублей Итак весь галиот менее двухсот пятидесяти рублей обходится; несмотря на то, работа сия для крестьян выгодный со-ставляет промысел.

13) Государственная деревня Капустина Гора верстах в 10 от деревни Князевой на правом берегу Свири. От сей самой деревни река Свирь идет излучиною до вышесказанной деревушки Ровской, до которой водою считается 18 верст, а сухим путем от Капустиной Горы не более семи верст.

Крестьяне сей деревни прежде сего причислялися к петрозаводским работникам, ходили в известные времена в Петрозаводск, жгли на тамошний железный завод уголье, рубили дрова и прочие отправляли там работы, но ныне все таковые крестьяне от заводских работ свободны и преисполнены за то благодарностию к Великой Екатерине, всемилостивейшей своей избавитель-нице.

14) Деревня Гак-ручей в двух верстах от Ка-пустиной Горы на правом же берегу Свири. В ней живут крестьяне економические и принадлежат к Олонецкому уезду. По имени сей деревни це-лая волость называется Гакручинскою.

15) Государственная деревня Нймпельда в 9 верстах от Гак-ручья на той же стороне Свири. Сия принадлежит уже к Вытегорскому уезду. От Гак-ручья Свирь приметно быстроту свою умаляет и становится глубже.

16) Сельцо Иваньково в двух верстах от Нимпельды, лежит на острове, который произвела Свирь, отделя от себя в левую сторону рукав, верст на семь в длину простирающийся, который паки втекает в Свирь с версту выше Нимпельды. Рукав сей называется там река Карпина.

В бытность мою в сельце Иванькове брали женщины в поле лен, с которым поступают они против других мест отменно, а именно, набранный или натеребленный из земли лен в бабки не свя-зывают, как во многих местах водится, а кладут его на пашне кучками, один снопик на другой, и несвязанный отвозят в свои домы, где в скором времени сбивают с него головки. На сей конец употребляют они деревянную доску длиною ар-шина в полтора, у которой один конец тупой, а другой распилен на несколько зубов, между которыми нарочитые находятся промежутки. До-ску сию полого кладут на чурбан или на бревно, упирая ее тупым концом в землю, а зубчатым ставя против себя вверх, и, наступив ногою на нижний конец, продергивают[5] лен несколько раз между зубами; таким образом сбивают с него головки, которые сбирают в мешки и сушат в своих избах; потом толкут их пестами в ступах и, истолокши, веют на гумнах для отделения се-мени от мякины. Обитый лен мочат в воде, в которой держат его по две и по три недели, смотря по качеству воды, которая чем теплее, тем скорее он вымокает, что узнают по тому, когда волокна от стеблей удобно отставать будут. Сего достигнув, вытаскивают лен из воды и стелют по полю, где он при дождливой погоде в неделю совсем отбеливается. В местах льном изобильных броснухи или доски оные делаются широкие и тупым концом влаживаются в землю стоймя, чтоб с обеих сторон по одному и по два человека вдруг могли обивать со льна головки.

17) Деревня Княж-бор в 10 верстах от сель-ца Иванькова. Против сей деревни на другом берегу Свири лежит деревня Кара или Пахо-мовская. По обеим сторонам реки от Иванькова до Княж-бора крупный растет лес, который изоби-лует весьма хорошим осинником. Поднимаясь Свирью от вышесказанной деревни Ровской ав-густа 4 и 5-го чисел, везде на полях видел я уже изрядно поднявшуюся рожь, которая в зиму сеет-ся там против южных стран ранее по причине рано наступающих заморозов.

18) Деревня Свирское Устье в 5 верстах от Княж-бора на левом берегу Свири. Она лежит при свирской вершине, которую там обыкновенно на-зывают устьем; потому и деревня получила свое название. За сею следует Онежское озеро, из которого пространным и глубоким жерлом изли-вается река Свирь, соединяющая Онежское с Ла-дожским озером и около 180 верст длины имею-щая. Я на малом судне от устья до вершины поднимался ею целые девять дней, но большие суда, каковы, например, галиоты, по большей части более месяца в пути сем препровождают, так что за неимением попутного ветра по целому месяцу на одном месте в Свири простаивают; бечевою ж тянуться не могут по причине малого числа лю-дей, обыкновенно на них бывающих, ибо в по-рогах свирских для одного галиота потребно ра-ботников до 50 человек, чтоб его тянуть, но де-ревенские жители в летнюю пору занимаются своими работами и для судовщиков столь бывают дороги, что сии нанимать их не в состоянии; при том по всей Свири нигде нет обделанного бечевника, а по обе стороны частый растет лес, так что ни бечевою тянуть, ни человеку пройти берегом во многих местах совсем не можно.

Спуск галиотов вниз по Свири с немалыми также сопряжен неудобствами, ибо для препро-вождения оных через пороги берутся из деревень спущики, которым по важности мест разная про-изводится плата. Нужда в сих спущиках начинается с деревни Гак-ручья в 29 верстах от свир-ской вершины. Они спускают галиоты через Остречинский порог, который, начинаясь перед устьем реки И вины, продолжается вниз по Свири почти до деревни Ровской, перед коею спущики оные отпускаются. В 12 верстах ниже деревни Ровской следует порог Пидемский, по погосту Пидьме так называемый, который для проезда не опасен, потому что стремление воды не очень тут сильно. Через 10 верст от Пидьмы в деревне Мятусовой берутся спущики и гребцы на 30 верст до погоста Важинского для препровождения га-лиотов чрез опаснейшие пороги Медведец и Сиговец, из коих последний гораздо быстрее первого, и вода падает на нем как бы из ям в ямы. Оба сии порога вообще называются Сиговским спуском. От устья реки Важины провожаются га-лиоты новыми спущиками чрез двадцать верст за Подъяндебский порог, ниже которого никаких бо-лее стремнин на Свири до самого ее устья не находится, и суда ходят уже без спущиков и без гребцов, которые на быстрых местах должны дей-ствовать потесями[6], чтоб галиот кормою не обо-ротился вперед и вода не прибила бы его к бе-регу.

Против деревни Свирского Устья на правом берегу Свири лежит Вознесенский погост, в ко-тором две деревянные церкви и при них живут церковники с шестью человеками своих прихо-жан, кроме которых никакое другое селение к по-госту сему не причисляется, и церковнослужители пропитание свое имеют единственно от земледе-лия, для которого оставлена им земля, принадле-жавшая прежде к девичьему монастырю, в том самом погосте бывшему. Самая деревня Свирское Устье, насупротив лежащая, не к сему, а к Оштинскому причисляется погосту. При сей деревне построено несколько рыбачьих изб, в которых вес-ною и осенью живут рыбаки, из разных дере-вень для рыбной ловли сюда приходящие; в про-чее ж время избы сии стоят пусты.

В Свирском Устье жители называют ягодки (Daphne mezeraeum) загозьим лыком от простого наименования кокушки, которая слывет у них загозкою. Загозье лыко употребляют они для сбе-режения своего платья, утверждая, что моль его не портит, когда лыко оное в сундуке с платьем будет положено.

Кроме свойственных каждой стране в языке от-мен, жители как по Олонке реке, так и по Свири общие всем россиянам слова произносят от-лично, а именно, не договаривают глаголов в третьем лице, как-то: вместо будет говорят буде, вместо несет несе и пр.

Река Свирь от устья своего до истока доволь-но рыбна, но весьма немногие из верховых жителей занимаются рыбною ловлею, и все вооб-ще съестными припасами очень скудны; овощей никаких не садят, хотя они и хорошо могут там родиться, как то опытом изведано в деревне Ус-ланке, где и земляные яблоки[7] с успехом разво-дятся; дворовых птиц, кроме малого числа кур, никаких не держат по недостатку в хлебе, кото-рый сами едят по большей части овсяный, кукко по их называемый; и главный их харч состав-ляет репа.

Берег Онежского озера по обе стороны свирской вершины низок, песчан и отвсюду окружен крупным лесом, под коим места наибольше мок-рые и болотистые. Из Свири по Онежскому озеру продолжал я путь мой к Петрозаводску.


[1] Закол — перегородка из дерева (камня), сооружаемая поперек реки или в вершине залива для ловли рыбы.

[2] Экономическая деревня (село) — деревня, в которой жили так называемые экономические крестьяне, т. е. бывшие монастырские крестьяне, переданные в 1764 году под управление Коллегии экономии. В 1786 году перешли в ведение местных органов (казенных палат).

[3] Пинк, прам — парусные коммерческие суда типа барка грузоподъемностью около 200 тонн.

[4] Государственная деревня — деревня, в которой жили государственные крестьяне — крестьяне, находившиеся в крепостной зависимости непосредственно от государства. Они жили на казенных землях, платили казне денежный оброк, подчинялись управлению государственных органов и считались лично свободными.

[5] Сие называется у них броснутъ или бросать, а доска на то употребляемая слывет броснуха и бросаяьница.

[6] Потесь — правильное весло, вытесанное из бревна. Потеси навешивались на вертикальные штыри на носу и корме барки с перевесом в воду. Ими правили вместо руля.

[7] Земляные яблоки.— Так еще во времена Озерецковского называли картофель.

http://www.kirjazh.spb.ru/biblio/ozerec/ozerec4.htm<\/u><\/a>

Надеюсь, не надо объяснять, почему я разместила здесь этот очерк. Не только географические названия перекликаются с нашими эрзянскими, но и весь быт, описанный здесь. Насчет земляных яблок мне очень понравилось, ведь именно у эрзян картофель = модамарь (модаумарь - земляное яблоко)


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 103
Совась мелькужос: 28.03.10
Косто: Козя Мастор, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 01.09.10 12:19. Заголовок: Россия, возможно, РА..


Россия, возможно, РА СИЯ - Волга Золотая? Или Раське Сия -
Золотой Народ, Золотая Орда?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 719
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 12.09.10 10:12. Заголовок: Кевкстемат Бути ле..


Кевкстемат

Бути лейсэнть эрить ламо калт –
Те ули-паро!
Зяро эрзянь ёмавтынек валт?
Кие ёвты, зяро?

Эрьва тикшесь, цецясь кандсь эсь лем.
Те – таго-зярдо…
Чувтсо пангось мекс ней аволь сем?
Лосесь а сярдо?

Эрзянь валонь корёнт, Ине Русь,
Марян тонь лемстэ.
Бути минек валтнэ тонь кельс тусть –
Ки лиссь кинь эйстэ?

Нама, «росась», «сиясь» - эрзянь валт, -
Секс седейс совить.
Свал Россиясь тенек ава, свал.
Кить лиякс ловить!


Эрзянь келесь, теке сэтьме лей,
Пештиль морятнень.
Ансяк мекс илэсь вадинзе ней
Эсь лисьмапрятнень?

Числав Журавлев



Нама, «росась», «сиясь» - эрзянь валт, -
Понятно, что «росась», «сиясь» - эрзянские слова, -
Секс седейс совить.
Именно поэтому в сердце живут.
Свал Россиясь тенек ава, свал.
Всегда Россия нам мать, всегда.
Кить лиякс ловить!
Кто иначе думает!


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 720
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 12.09.10 11:07. Заголовок: В Ленинградской обла..


В Ленинградской области есть поселок Лодейное поле, где занимались судостроением. Якобы название Лодейное и произошло от слова ладья.
А вот что пишут некоторые исследователи этимологии слова Ладога:
"К сожалению, в русском языке сохранились только такие глаголы, обозначающие эти действия, однако в польском (тоже западнославянском!) языке есть иной глагол, который поможет нам разгадать слово Ладога. Это слово-глагол «лондовать», которое означает: причаливать, приставать, высаживаться на берег, приземляться. С учётом того, что «о» легко переходит в «а» (Москва – Масква), мы можем сказать, что «ильменцы ландовались» и, по неизвестной нам причине, так и стали называть место своей высадки «ландога – ланд+ога». Со временем русский язык утратил «носовые гласные» и «Ландога» превратилось в «Ладога», что собственно означает «высадка, место причала, приземление, оседание на землю».
Это объяснение не выдерживает никакой критики, на мой взгляд.

Другое (шведское) название Ладоги — Альдейгья, Альдейгьюборг (Aldeigjuborg, ранее — Aldeigja, предполож. от древне-финск. *Alode-jogi — «низовье реки» или «нижняя река», откуда и др.-русск. Ладога). Википедия


Поразительно, что названия русских географических объектов ищут в польской лексике, при этом совершенно забыв о том, что корни русского надо искать в своей среде, в языке того народа, который заселял некогда обширные пространства Руси. Вы совершенно справедливо сейчас догадались, о каком народе идет речь, естественно об эрзянах - так как это на сегодня, пожалуй, единственный истинно русский народ, сохранивший свой язык, свою этническую основу и мощнейший энергетический запас.


Значения слова "ЛАДЯМО" в эрзянском языке - НАЛАДКА, НАСТРОЙКА, ПЕРЕМИРИЕ
Ладямс - налаживать, подходить, сосватать

Если даже рассматривать "шведский" вариант: нижняя река - на эрзянском АЛДО КИ = РЕКА СНИЗУ (ДОСЛОВНО)


Название ЛОДЕЙНЫЙ имеет именно эрзянскую основу, как более древнюю (в сравнение с теми же шведским и польским)
Ладога соответственно это тоже эрзянский топоним. Как и Старая Ладога. Тем более, что эрзянские значения вышеназванных слов как нельзя лучше проливают свет на исторические события, происходившие на этих территориях.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1226
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 12.09.10 12:51. Заголовок: АЛДО КИ= дорога с ни..


АЛДО КИ= дорога с низу

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 722
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 12.09.10 13:02. Заголовок: admin сёрмады: АЛДО..


admin сёрмады:

 цитата:
АЛДО КИ= дорога с низу-



Прошу прощения! ошиблась, конечно же не река, а дорога, догадываюсь, какая:

из грек в варяги


Знаю-знаю, что правильно "из варяг в греки", но ведь несомненно, что назад-то домой тоже возвращались))


Представляете, какой при этом смысл глубокий приобретает название ЛАДОГА - ПУТЬ ДОМОЙ!


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 106
Совась мелькужос: 28.03.10
Косто: Козя Мастор, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 13.09.10 10:29. Заголовок: У нас на Самарской ..


У нас на Самарской луке практически все селения имеют приставку "буерак", что странно.

Что такое буерак? БУЕРАК
м. байрак южн. татарск. сухой овраг, водороина, водомоина, росточь, вертепижина. Буераки, буерачник, местность, изрытая природою, овражистая; кучегуры южн., шиханы оренб. Буерачник, растение Cornu copiae. Буерачина ж. или буераковина, буерачек, небольшой овраг, овражек, рытвина; снежный ухаб, сугроб, раскат. Буерачные травы, бурьянистые. Буерачистая местность.

Например, село Ширяев буерак. Может буерак это буе ра - Волжское поселение

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 739
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 13.09.10 12:20. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..


Олег Ракшин сёрмады:

 цитата:
буе ра - Волжское поселение



Относительно поселений вполне логично, ну а как быть с оврагами?

Возможно, буе - изначально означало именно низину - то, что находится внизу, поэтому овраги и назвали буераками
Относительно поселений: я сама родом из Отяжбуе - поселок находится у подножия горы, рядом село Кулясбуе
Длительное время проживала рядом с Чаунзабуе - поселение находится тоже в низине, выше холмистая местность, я бы даже сказала гористая.



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 107
Совась мелькужос: 28.03.10
Косто: Козя Мастор, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 13.09.10 13:38. Заголовок: Уважаемая, Танюш. Об..


Уважаемая, Танюш. Обратите внимание на близость слов буй(граница, черта) и буе(поселение). Возможно, изначальное буе это буй, определялась граница села. Граница села Ширяево. Что касается низин, то очевидно старались селиться на возвышенностях. Селиться в буераке странно. Тем более, то же Ширяево находится в огромной низине, ка к бы в чаше между гор. Осиновый буерак, вообще на горе. Хотя, скорее всего, Осиновка это Ошин кува, просто городок

С уважением,

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 740
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 13.09.10 14:47. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..


Олег Ракшин сёрмады:

 цитата:
очевидно старались селиться на возвышенностях. Селиться в буераке странно. Тем более, то же Ширяево находится в огромной низине, ка к бы в чаше между гор



Олег, здесь Вы явно противоречите сами себе, и подтверждаете мою версию значения слова "буе" как "низина".
Но по Вашей наводке я обратила внимание и на близость со словом буй(граница, черта), вполне возможно, что Вы и правы в плане значения "граница".
Было бы интересно узнать истинное значение этого слова.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 108
Совась мелькужос: 28.03.10
Косто: Козя Мастор, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 13.09.10 16:20. Заголовок: Танюш сёрмады: здес..


Танюш сёрмады:

 цитата:
здесь Вы явно противоречите сами себе



Танюш, я имел ввиду, что на буерак, в классическом его понимании, местоположение Ширяево не подходит

Персия - Пе Эрся - Окраина Эрзянии Еще большой вопрос в какую Персию Разин за зипунами ходил (зипун - се панар)

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 856
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 01.10.10 13:18. Заголовок: Владимир - ВАЛДО МА..


Владимир - ВАЛДО МААР
Светлая возвышенность, светлый, высокий, родовой - светло -родный, благо - родный
Древнерусск. Володимѣръ, ц.-слав. Владимѣръ; первая часть происходит, согласно Фасмеру, владь «власть»; вторая родственна готскому -mērs «великий», д.-в.-н. ma^ri «знаменитый» и др. индоевропейским корням того же значения[1]. Топонимы на -jь- — это наиболее древние типы. Сам же формант -jь- был унаследован ещё от праиндоевропейской эпохи и проявляется в древнейших записях.


Влади́мир — город в России, административный центр Владимирской области.
Расположен на левом берегу реки Клязьмы в 193 км к северо-востоку от Москвы. Крупный транспортный узел на автомобильной (М-7 «Волга») и железнодорожной (Москва — Нижний Новгород) магистралях (станция Владимир).
Город входит в Золотое кольцо России.
В прошлом употреблялись также варианты Владимир-на-Клязьме и Владимир-Залесский, что было связано с существованием ещё одного древнего Владимира в Юго-Западной Руси — на современной Украине, в Волынской области.

<\/u><\/a>
Герб Владимира




эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 857
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 01.10.10 14:38. Заголовок: ВОЛОГДА - ВАЛДО КИ -..


ВОЛОГДА - ВАЛДО КИ - СВЕТЛЫЙ ПУТЬ - ЭРЗЯНСКИЙ ЯЗЫК
Содема - содеямс - закоптиться, закопченный - эрзянский язык


А вот версии ученых-филологов, которые просто-напросто закрыли глаза на существование эрзянского праязыка:

Версия Чайкиной-Никитинского. В 1988 году филолог Ю. И. Чайкина выдвинула версию вепсского происхождения слова «Вологда». В вепсском языке «vouged» — «белый», а более древние формы этого слова — «valgeda, valkeda». Таким образом, топоним «Вологда» может быть расшифрован как «река с чистой, ясной водой»[9]. В 1994 году эту теорию развил археолог И. Ф. Никитинский. Он обратил внимание, что недалеко от места основания города в реку Вологду впадала река Содема. Слово «содема» имеет аналогию с эстонским «sodima» («рыться в грязи», «марать»), происходящего от «sodi» («грязь, сор»), и мокшанским «сод (сотт)» («сажа, копоть»). Простые противопоставления типа «белый — черный», «светлый, чистый — темный, грязный» характерны для древней топонимики[10].
на языке народа: весь, которое жило на территории современной Вологодской области в IX веке — вологда — белый песок



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 858
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 01.10.10 15:31. Заголовок: Возвышенность ВАЛДАЙ..


Возвышенность ВАЛДАЙСКАЯ - СВЕТЛАЯ (Эрзянский праязык)

Имя дома твоего<\/u><\/a>

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Аволь мелькужонь ломань
Совась мелькужос: 01.01.70
ссылка на сообщение  Кучозь: 01.10.10 20:54. Заголовок: Танюш сёрмады: древ..


Танюш сёрмады:

 цитата:
древними границами нашей эрзяно-русской земли.


Вы что, всерьёз это всё? Эрзяно русской!!! Да Россия себя Россией только лет четыреста называет и то с ошибкой... Русь, руссы - это всё на западе, а за Доном Русью и не пахло. И не нужно слушать враньё продворных "изследователей". Меряне были, мещера была, мурома там.... эрзяни были с мокшами, булгары были волжские. Я не знаю какое у Вас Танюша образование, но такого заворота исторического я ещё не слышал... Ааа, понял... родословную красивую лепите поди.. Тады панятна... Все сичас корни ищут...

Сюконян: 0 
Цитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1377
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 01.10.10 20:58. Заголовок: Реалист сёрмады: эр..


Реалист сёрмады:

 цитата:
эрзяни были с мокшами,



Вот это уже лживое утверждение.

Реалист сёрмады:

 цитата:
Да Россия себя Россией только



Речь о Руси, а не о России.

Давайте будем внимательнее

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Аволь мелькужонь ломань
Совась мелькужос: 01.01.70
ссылка на сообщение  Кучозь: 01.10.10 21:11. Заголовок: Ну я не хотел скахат..


Ну я не хотел скахать, что они вместе были, я уже почитал тут к вас. В смысле писал просто территориально. Так что, хотите сказать, что Русь была там, где сейчас Москва, что ли? А как же Киев? У меня от дома до Киева 30 км. Да я всю жизнь считаю, что с Киева всё началось. В Киеве уже монастыри были , стены три метра шириной каменые, а Москва и селом еще не была. Ни пупа себе новость! Завтра расскажу в порту, там у нас один историк бывший работает, посмотрим, что скажет.

Сюконян: 0 
Цитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 861
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 01.10.10 21:11. Заголовок: Реалист сёрмады: Вы..


Реалист сёрмады:

 цитата:
Вы что, всерьёз это всё? Эрзяно русской!!!



Реалист, вот это и есть самая настоящая реальность!! свое совковое образование отбрось в сторону и оглянись вокруг себя - какие люди тебя окружают, поинтересуйся, кто они по национальности, возможно, тогда поймешь, кто такие русские, и где она - Русь.
Заодно свою родословную постарайся вспомнить, может в памяти что-то проснется -заговорит)))

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Аволь мелькужонь ломань
Совась мелькужос: 01.01.70
ссылка на сообщение  Кучозь: 01.10.10 21:19. Заголовок: Танюш сёрмады: свое..


Танюш сёрмады:

 цитата:
свое совковое образование отбрось в сторо


Танюша, Вы, девушка красивая но не в теме. Образование я совкового не получал! Школа городская украинская и университет. Я в школу пошёл когда Союза уже не было. И совок у нас распространён, но не заразен! И, до речи, я конечно, скорее всего, моложе, Вы уж извините, но почему Вы мне "тыкаете"? Это обычай такой? А родословная у меня до 1730 глда прослеживается, между прочим. Здесь архивы меньш були доступны комунякам и сжигались реже.

Сюконян: 0 
Цитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 863
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 01.10.10 21:25. Заголовок: Реалист сёрмады: по..


Реалист сёрмады:

 цитата:
почему Вы мне "тыкаете"



Извините, пожалуйста, за "тыкание"!! Это знак особого доверия - у эрзян не говорят на "Вы"))) честное слово, не хотела Вас обидеть.
Если можно, расскажите немного о Вашей родословной и что Вас привело на наш эрзянский сайт?


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Аволь мелькужонь ломань
Совась мелькужос: 01.01.70
ссылка на сообщение  Кучозь: 01.10.10 22:11. Заголовок: Танюш сёрмады: то В..


Танюш сёрмады:

 цитата:
то Вас привело на наш эрзянский сайт

Сразу вспомнить не мог, пришлось подружке звонить.
В общем то, случайно попал. Подружка меня звала вернуться на тренировки, мы Кудо вместе увлекались. Это из каратэ вышло, ну неважно в общем. Слухи ходят, открывают институт где то в России. У вас это развито очень. Набрали в Гугле "институт Кудо", в первых четырёх ссылках - три ваших! Посмеялись, понятно. А потом зачитался. Интересно же.
А про родословную не хочу писать. Предки Черниговские, литовские, польские. Больше с Украины. Росиян точно нет, хотя предки Москве служили.

Сюконян: 0 
Цитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 112
Совась мелькужос: 28.03.10
Косто: Козя Мастор, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 02.10.10 14:36. Заголовок: Реалист сёрмады: Да..


Реалист сёрмады:

 цитата:
Да я всю жизнь считаю, что с Киева всё началось.



Бывает, что многие всю жизнь в Деда мороза верят, как и в то, что "Путь из варяг в греки" проходил не по Днепру

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 951
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 13.10.10 19:24. Заголовок: Мещёрская ни́зм..


Мещёрская ни́зменность, Мещёра — представляет собой обширную равнину, расположенную в Центральном федеральном округе, занимающую восточную часть Московской области, южную — Владимирской и северную — Рязанской областей. По этому различают: Подмосковную Мещёру, Владимирскую Мещёру и Рязанскую Мещёру (рязанская носит название Мещёрский край или сторона).
Мещерская низменность, расположенная между реками Клязьмой на севере и Окой на юге, получило свое название по роду основного занятия населения. Слово «мещера» = мекш + цёра (пчела + мужчина) в переводе с эрзянского — «пчеловод».

Некоторые достопримечательности, расположенные на Мещёрской низменности:

Московская область

* Бисеровские озера, в районе Старой Купавны,
* Дулёвский фарфоровый завод,
* Гжель,
* Село Ундол, связанное с жизнью А. В. Суворовa,
* Кусково архитектурный памятник,
* Боровский курган и древнее городище,
* Озера Белые в Шатурском районе,
* Храм Святой Параскевы в селе Лузгарино.

Владимирская область

Монастыри: Рождественский, Княгининский, Спасо-Евфимиевский. Боголюбово: архитектурный ансамбль, бывшая резиденция князя Андрея Боголюбского. Рядом с Боголюбовым находится церковь XII века Покрова-на-Нерли. Клязьминский Городок, историко-архитектурный памятник XI—XIII веков.
На берегу реки Клязьмы, районе оврага Сунгурь, расположена стоянка первобытного человека времени неолита, одна из самых северных в Европе, и рядом — укрепленное городище XII века.

Рязанская область

* Старая Рязань- развалины одного из крупнейших древнерусских городов XII—XIII веков — уничтоженного нашествием монголо-татар, бывшая столица Рязанского великого княжества.
* Касимов — древнерусский город, единственный в центральной России существавший на стыке христианской и мусульманской культуры, бывшая столица Касимовского царства (1452—1681)
* Окский заповедник.
* На левом берегу Пры, в районе Мещерских озер, было открыто О. Н. Бадлером в 1928 году поселение эпохи бронзы 2-е тыс. до н.э и на песчаных дюнах Черной Горы арх. Цветков И. К. в начале 50-х годов XX века открыл неолитическую стоянку. Здесь были найдены уникальные флейты из трубчатых костей животных, самые древние музыкальные инструменты Европейской части СССР.

* Ольгов монастырь, в селе Льгово, место захоронения поэта Полонского.
* Узкоколейная железная дорога, построенная в XIX веке, имеющая длину 43 версты (последняя действующая узкоколейная железная дорога по которой ходит пассажирский поезд от ст. Тума)
* Село Шумашь, в районе которого в 1888—1889 годах археологом В. А. Городцовым обнаружена стоянка людей каменного века, 12—15 тысяч лет до н. э.


По реке Оке


* В селе Дубровичи археологом Городцовым В. А. открыта неолитическая стоянка человека.
* В селе Алеканово открыты следы поселений бронзы 2-е-1-е тыс. до н. э.
* Село Казарь — древнее городище, летописный город Казарь.
* Старая Рязань.
* Село Копаново, бывший древний город Копанов, находившийся на границе Рязанской земли.
* Места, связанные с былинными богатырями древней Руси - ЭРЗЯНЬ МАСТОР: согласно народным легендам, на Добрынином острове жил Добрыня Никитич, вблизи, на другом острове — Алеша Попович, а Илья Муромец родился в окском селе Карачарово.



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 115
Совась мелькужос: 28.03.10
Косто: Козя Мастор, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 15.10.10 19:04. Заголовок: На Самарской луке ес..


На Самарской луке есть топоним - гора Манчиха. Даже целую легенду придумали о разбойничихе-атаманше Манчихе. Хотя все просто: Мачиха это Маней Чи - Ясно-солнечная гора

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 116
Совась мелькужос: 28.03.10
Косто: Козя Мастор, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 16.10.10 06:46. Заголовок: Происходит от назван..


Происходит от названия княжеского острога Каргово поле (карго - в простонаречии «ворона»)
От карельского Karhupeldo (медвежья сторона)

КАРГОПОЛЬ - КАРГО - ЖУРАВЛИ

" Значение названия Каргополье туманно — то ли «медвежья сторона», то ли «воронье поле». Но гораздо правильнее именовать его журавлиным краем: птиц этих здесь едва ли не больше, чем людей...



http://www.tourua.com/ru/world_news/info-29815.html<\/u><\/a>

Ещё одна интересная статья
http://www.yastya.ru/nature/kargopol.php<\/u><\/a>

Ошевенский поселок - Ош ве (Первогород?) или Ош вене

Лекшмозеро - Лекш (заиндевевшее)


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 117
Совась мелькужос: 28.03.10
Косто: Козя Мастор, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 19.10.10 18:52. Заголовок: Только сейчас увидел..


Только сейчас увидел, что эта тема на форуме обсуждалась http://erzianraske.forum24.ru/?1-19-0-00000007-000-0-0-1287306962<\/u><\/a>
Значит думаем в правильном направлении

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 120
Совась мелькужос: 28.03.10
Косто: Козя Мастор, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 22.10.10 17:13. Заголовок: Йога


В Самарской области есть старая эрзянская деревня Большая Ёога. Есть возможный перевод топонима? В Каргопольском районе есть река Чурьега

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 127
Совась мелькужос: 28.03.10
Косто: Козя Мастор, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.11.10 11:05. Заголовок: Говорят, что террито..


Говорят, что территорию Самарской луки, раньше называли Амазонией. Что за слово такое "Амазонка"? Может, А Маза Ни - "не красивая женщина"?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 128
Совась мелькужос: 28.03.10
Косто: Козя Мастор, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.11.10 17:42. Заголовок: Не далеко от Шелехме..


Не далеко от Шелехмети, у горы Ош-пандо-Нерь, находится урочище Кудрявый овраг. Согласитесь, весьма трудно представить овраг кудрявым. И не мудрено, так как «кудрявый овраг» как обычно измененное эрзянское словосочетание. Конечно, заманчиво заменить слово «кудрявый» на Кудо Рав Ава – что означает, «Дом Матери-Волги». Однако, скорее всего, овраг поименован так «Кудо Юртава» - урочище Покровительницы Дома, Юртавы.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1032
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.11.10 21:27. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..


Олег Ракшин сёрмады:

 цитата:
овраг поименован так «Кудо Юртава» - урочище Покровительницы Дома, Юртавы.



ЙУРТ -АВА - интересно, правильно ли эту даму называть покровительницей дома?



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1034
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.11.10 22:18. Заголовок: Мне невольно приходи..


Мне невольно приходит на ум Weise Frau Германа Вирта.
ЙУРТ - звуки, соответствующие нижней точке гиперборейского круга.
"И то, что там происходит, на самом деле, является странной мистерией преображения абсолютной смерти в абсолютную жизнь. "



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 1
Совась мелькужос: 02.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 02.12.10 00:45. Заголовок: котово название села


Уважаемая Танюш, можете ли вы пояснить название деревни Котово в ермишинском районе рязанской обл, ранее заселенной племенем Мещера. вокруг много сел явно с мордовскими названиями Свестур, Пекчур, Вышур, Савватьма, Нарма, реки Еремша Мердуша, Мокша, Шокша. Граничим с Мордовской обл, Теньгушевским районом. К котам или к глаголу катать видимо село не имеет отношения. А вот КАТО-ВА ( такое название деревни на карте 1790 года)расшифровать по мордовски не берусь, может вы подскажите , с благодарностью , Юрий.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1184
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.12.10 22:06. Заголовок: iurii сёрмады: А во..


iurii сёрмады:

 цитата:
А вот КАТО-ВА ( такое название деревни на карте 1790 года)расшифровать по мордовски не берусь



Начнем с того, что мордовского языка не существует, этот сайт эрзянский, а потому речь здесь идет об эрзянском языке.
На мой взгляд, КА-ТО-ВА -это, скорее всего, имя собственное, а точнее - женское имя. В сказании Якова Кулдуркаева "Эрьмезь" главную героиню - мокшанскую девушку, именно так и зовут - КОТОВА.
Это моя версия. Возможно, кто-то сможет предложить более интересную и правдоподобную.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 129
Совась мелькужос: 28.03.10
Косто: Козя Мастор, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 04.12.10 20:21. Заголовок: Как вариант: КОТО (ш..


Как вариант: КОТО (шесть) ВА(уйти). Деревню основали шесть человек, отсоединившихся от общины.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 2
Совась мелькужос: 02.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.12.10 12:47. Заголовок: Спасибо всем кто отк..


Спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос . У меня возникла своя версия, когда я ознакомился с этимологическим словарем мордовских (эрзянского и мокшанского) языков В.И.Вершинина. КАТО, КОТО - копыто овцы с Эрзянского, ВА - вот (вот эти, вот те). Можно перевести так, вот местность похожая на копыто овцы. Место действительно напоминает копыто овцы , даже если смотришь на снимки из космоса. В этом месте сливаются три речки в одну, а средняя на карте 18 века называется КАТОВКА. Но деревня находилась в то время в глуши на самом отшибе Елатомского уезда, на границе с темниковским в глухих лесах, так что овцеводством жители скорее всего не занимались, а в километре от Катова уже действовал железоделательный Еремшинский завод князей Репниных, темниковского уезда. Я поискал по интернету, села с такими названиями образованы по фамилиям владельцев (Катов, Котов и т.д.). Но у нас все соседние села имею мордовские названия, да еще есть в нашем случае еще один непонятный пункт. Речка Катовка не могла быть названа по деревне Катова, так как село расположено не на ней , а на соседней речке которую называют Шахманкой. Значит деревня Катова была названа по всей местности которую видимо и называли "КОПЫТОМ ОВЦЫ". Назвать деревню именем девушки, конечно красивая версия, но в 16-17 веках в мещерской глуши, которую называли разбойным краем, невероятно , что так назовут деревню. Версия о шайке из шести разбойников, которые обосновались в этом месте более вероятна, так , как в деревне существует легенда о том , что деревню основали разбойники которых звали коты. Если у кого имеются свои мнения на наш вопрос прошу откликнуться, с благодарностью Юрий.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1188
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.12.10 13:59. Заголовок: iurii сёрмады: Назв..


iurii сёрмады:

 цитата:
Назвать деревню именем девушки, конечно красивая версия, но в 16-17 веках в мещерской глуши, которую называли разбойным краем, невероятно , что так назовут деревню.



Юрий, не согласна с Вами - Вы не сталкивались, видимо, с эрзянскими женщинами))
Это не просто красивая версия, а вполне здравая. Вспомните, например, что Олёна Арзамасская - несгибаемая помощница Степана Разина, была именно эрзянкой. В эрзянском эпосе МАСТОРАВЕ большинство героических сказаний посвящено именно женщинам, именно женщины предстоют со страниц МАСТОРАВЫ как стойкие защитницы эрзянской земли (прочтите сказание Килява, если не знаете эрзянский язык, то можно в моем переводе, я его здесь разместила), именно женщины показаны в МАСТОРАВЕ как хранительницы очага, способные к полному самопожертвованию (читайте Воздвижение города - образ Куляши). Ссылки на свои переводы сейчас дам.

Сказание КИЛЯВА <\/u><\/a>

Воздвижение города Казани<\/u><\/a>


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1189
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.12.10 21:27. Заголовок: iurii сёрмады: Но у..


iurii сёрмады:

 цитата:
Но у нас все соседние села имею мордовские названия



Юрий, давайте договоримся, что на этом сайте не будем употреблять слова - мордва, мордовские и тому подобное.
Я не знаю, что это за понятия, и мне еще никто не объяснил, что это за такой неведомый народ - мордва с его несуществующим мордовским языком.
А раз нет языка - нет и народа. Сегодня и здесь такого народа нет.
Это твердое условие нашего сайта.
Заранее благодарю!



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 3
Совась мелькужос: 02.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.12.10 16:43. Заголовок: Интересно , а что по..


Интересно , а что по этому поводу думают жители республики Мордовия, я этим летом был там в командировке, красивый город Саранск, добрые приветливые люди, и у нас много жителей которые называют себя ( мордвин, мордовка), какая в этом обида, непонятно. Мы же не обижаемся когда нас зовут русскими или словянами.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1197
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.12.10 17:59. Заголовок: iurii сёрмады: и у ..


iurii сёрмады:

 цитата:
и у нас много жителей которые называют себя ( мордвин, мордовка), какая в этом обида



Юрий, отвечу вам так:

МОН - ЭРЗЯ, и требую, чтобы меня именно так и называли. ЭТО МОЁ ПРАВО.

Надеюсь я этим никого не обидела?

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1223
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 14.12.10 22:51. Заголовок: ОКА IO-KA = IO-KI Со..


ОКА
IO-KA = IO-KI
Согласно теории Вирта:
Промежуточный между а и i - e, а между i и u - о.
круг, на котором мы расположили гласные - календарь. Произнесение а - это открытый год (начало года), закрытый, утробный звук u - его конец, могила. I - промежуточный средний звук, звук севера, летнего солнцестояния.

Тогда: IO-KI = I-IU-KI
КИ =ПУТЬ
Ока - это путь = от начала к концу
Но конец Оки - это Ра - то есть новое начало. Ока завершает свой путь, впадая в РА, тем самым пополняя, задавая новый импульс, новый виток


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Авардень Сандра




Сообщение: 17
Совась мелькужос: 05.12.10
Косто: Мерянь мастор
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 22.12.10 20:17. Заголовок: Наткнулся на любопыт..


Наткнулся на любопытное исследование по Черноземью: http://folksland.net/m/articles/view/SAMOBYTNOE-CHERNOZEME - автор докопался до древнеарийских корней в названиях географических объектов.

Он утверждает, что древнее название Воронежа - Варанаси (Варанаши), в XVI веке крепость называли Воронец, а в XVII в. – Воранаш. И что якобы древнеарийский эпос указывает в районе Варанаси на ряд географических объектов, отсутствующих в Индии. (В эрзянском варака - ворона, варма - ветер).

Помимо реки Вараны (Великой Вороны), возле Варанаси текли реки Аси, Кавери, Дева. Но у самого Воронежа и сейчас текут реки Усмань, Каверье, Девица. Нет ли и здесь эрзянских корней?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1241
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 22.12.10 21:53. Заголовок: Меня заинтересовало ..


Меня заинтересовало следующее сообщение о Воронеже:
"Пограничный Воронеж стал опорным пунктом Русского государства с Крымским ханством и Ногайской Ордой."

Так как ногайская орда сильно досаждала эрзянам и не раз совершала нападения на эрзянские земли, то вполне логично предположить, что она именно в этом месте и прорывала оборону эрзян.
ВАРЯВ+НЕЖЕ = ПРОРВАННАЯ (ДЫРЯВАЯ) ОПОРА (оборона)


Это моя версия этимологии Воронежа

Заинтересовал меня и герб города: На щите, разделенном надвое, в золотом поле был изображен двуглавый орел, а в красном поле опрокинутый серебряный кувшин, изливающий серебряную воду.
Опрокинутый кувшин, утекающая вода - что в себе таят эти символы? но, согласитесь, что они ничуть не противоречат вышеописанной версии


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Авардень Сандра




Сообщение: 18
Совась мелькужос: 05.12.10
Косто: Мерянь мастор
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 25.12.10 12:21. Заголовок: Кто они, "тверск..


Кто они, "тверские карелы"?
Вопрос происхождения тверских карел до настоящего времени остаётся открытым. Согласно официальной науке, по одной из версий, тверские карелы — остатки коренного населения, не успевшего до конца ассимилироваться появившемся здесь веками позже славянами.

В1937-39 гг. существоват Карельский национальный округ с центром в г. Лихославле. С 1997 года действует Национально-культурная автономия тверских карел.

Один из крупных посёлков с крупной ж/д станцией - Максатиха. Расположен на реке Молога, между впадением в неё рек Волчина и Ривица, в 117 км к северу от Твери.

Насчет происхождения названия Максатиха вразумительных данных нет. В финском и карельском языках есть maksuton-бесплатный, maksa-печень (по-эрзянски - максо), maksaa - платить, А в эрзянском языке есть максарька - маленькая речная рыба, глагол максомс с множеством значений (дать, дарить, даровать, приручить). А река Молога - уж не от эрзянского ли "молемс"?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1245
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 25.12.10 12:31. Заголовок: AvarS сёрмады: А в ..


AvarS сёрмады:

 цитата:
А в эрзянском языке есть максарька - маленькая речная рыба, глагол максомс с множеством значений (дать, дарить, даровать, приручить)



Максат = отдашь - мне этот глагол знаком именно с таким значением.

МОЛОГА - МОЛИ КИ - ИДЕТ ПУТЬ - ПУТЕВОДНЫЙ

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Авардень Сандра




Сообщение: 19
Совась мелькужос: 05.12.10
Косто: Мерянь мастор
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 25.12.10 12:43. Заголовок: МОЛОГА - МОЛИ КИ - И..



 цитата:
МОЛОГА - МОЛИ КИ - ИДЕТ ПУТЬ - ПУТЕВОДНЫЙ


Действительно, всё просто! В карельском и финском даже близко ничего нет!
Вот такими темпами от "финно-угорской" недотеории мы камня на камне не оставим!



Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Авардень Сандра




Сообщение: 20
Совась мелькужос: 05.12.10
Косто: Мерянь мастор
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 26.12.10 00:02. Заголовок: Еще интересная инфор..


Еще интересная информация к размышлению.
Тверских карел всего 15 тысяч, носителей языка - хорошо если несколько сотен.
И у них есть национально-культурная автономия, даже говорят об отдельном тверско-карельском языке и графика у него на кириллице.
При этом эрзян "тверские карелы", судя по их сайту, не признают -http://tverinkarielat.ru/sorodichi !

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1246
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 26.12.10 00:49. Заголовок: AvarS сёрмады: При ..


AvarS сёрмады:

 цитата:
При этом эрзян "тверские карелы", судя по их сайту, не признают - http://tverinkarielat.ru/sorodichi<\/u><\/a>



Это от их незнания, хотя незнание не оправдывает их.

Кстати, фамилия у Председателя Тверской региональной национально-культурной Автономии Тверских карел чисто эрзянская - Николай Туричев - ТУРИЦЯ - БОЕЦ

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Авардень Сандра




Сообщение: 21
Совась мелькужос: 05.12.10
Косто: Мерянь мастор
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 26.12.10 01:13. Заголовок: Интересно бы вообще ..


Интересно бы вообще проанализировать фамилии тверских карел.
Анализ фамилий - вообще отдельная интересная тема.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1248
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 26.12.10 17:39. Заголовок: Тамбов - томбавомс (..


Тамбов - томбавомс (ушибиться), томавозь, томбазь- ушибленный, толченный
(Возможно, битва на этом месте была)

темс суро (попросить истолочь просо)

с.Мезинец – мезень (какой?)

с.Суздалька – сузов (сучковатый)

с.р. Шушпан – шушмо (сугроб),

шушпан (верхняя женская одежда)

р.с. Верда – верде (сверху)

р.Вишневка – вешнемка (поиск),

викшнемс (вышивать)

с.р. Иловай – илев (прут)

с.Ларгино – ларь (ларь)

с.Ситовка – ситав (лук для стрельбы)

с.Елань – ёланя (гибкий)

с.Каньшино – канжамо (голень)

с.Сурчино – суро (просо)

с.Мосоловка – мотолока (большой кусок)

с.Казансоке – каземс (подарить)

с.р. Ломович – ламо (много)

с.Питим – пидемс (варить)

р.Шача - шечей (селезенка),

шачомс (родиться)

с.Тюнино – тюниха (небылица)

р.Разазовка – раздезь (рваный)

с.Алкужы – ал (яйцо) кужо (поляна),

может от алкине (нижняя)

р.Цна – цицина (жердь по

которой вьётся хмель)

р.Парля – паролдо (с лицевой стороны)

р.с. Пичаевка - пиче (сосна)

с.Карели – карёлго (папоротник),

карь (лапоть)

с.Базево – баснемс – басямс (беседовать)

с.р. Кашма – каштом (печь),кашт (тишина)

р.Моршевка – морсемс (петь)

г.Моршанск – морамс (петь)

с.Вяжли – вежляв (бойкий),

веженсь (младший)

с.Таракса – таркасо (вместо), тарад (ветвь)

оз.Инява – старшая женщина

с.Ростоши – рашты чи (зарождающийся день)

с.Отяссы – отяндемс (молиться, умываться)

р.Керша – кершамс (связать),керш (вправо)

р.Нигляй – неке (эта же), лей (река)

с.Пичиинка – пиче (сосна)

с.Байловка – бай дюжо (благополучно) ?

р.Турусовка – тусто (густой) ? турушка (носик

чайника)

с.Коршуновка – коршамс (есть), корш(сова)

оз.Мазирка – мазя (мелкий, неглубокий)

с.Бадин угол – бадия (бадья)

с.Гурово – гурсо (хорошо гореть),

гурять (прятаться)

с.Кутли – кутёлка (березовая серёжка),

кутялки (вскачь)

с.Мошкова Поляна – мошавкс

(места покрытые мхом)

ур.Зуевка – зуйнема (гул, дрож)

с.Ранино – рангиця (плачущий, кричащий)

р.Чернава – черне (волосок)

с.Кувязево – куваз (квас), куво (корка)

с.Ярок – яр (крутой берег)

с.Стар.Казинка – казема (одаривание)

с.Турмасово – турмоскадомс (набухнуть)

с.Харино – гарец (подать за помол зерна)

р.Изовка – изамс (бороновать)

с.Перкино – перька (около)

с.Карница – карне (лапоток)

с.Тулиновка – тулыне (колышек)

с.р.Ляда – ледевкс (покос)

с.Перикса –перякшномс – перямс

(ворожить)

с.Тригулей – триця (кормилец), лей (река)

с.Епанчино – ?

с.Мановищи – манявозь (ошибочно)

с.Машково – маштовомс (уменьшаться)

р.Сурена – суре (нить)

с.Терское – терть (путы)

с.Юрловка – юр (корень)

с.Чибизовка – чи (день), бизнемс (жужжать)?

с.Чегловка – чевге (калина)

с.Самовец – само (приезд)

с.Стеньшино – стявомс (поставить)

с.Майнево – майсевемс (мучиться)

р.Мазовка – мазы (красота)

с.р. Сурава – суро (просо), сур (палец)

с.Куксово – кукся (вздох)

р.Талинка - талика (часть)

р.с.Криуша – кривушка

(треугольные пирожки)

с.Голдымское – голдоромс (болтать)

р.Пишляйка – пиштевтемс (нуждаться),

лей (река)

г.Мичуринск – мичкерь (косо)

с.Тынково – тенькаемс (стучать)

с. Шкарино – шкамс – трямс (воспитывать)

с.Тафино – тавода (половодье)

с.р.Избердей – изамо (борона)

с.Шехмань – шешкемс (вытоптать)

с.Вельямитовка – велямс (повернуться, вернуться назад)

р.Матыра – матямс (торопливо),

с.Мещеряки – масторонь (земляки)

с.Рязанки – эрзянь

с.Карякино – карямо (обувание)

с.Тулиновка – туляка (поросёнок)

р.с. Чамлык – чамомс (опустеть), чама (лицо)

с.Шульгино – шульга (левша)

с.Майнево – майсема (мучение)

ур.Булынка – буль (бурьян)

р.с. Эксталь – экшелгадома (проветривание)

с.Бокино – бокасо (в стороне)

урочище урюпино – урямо

(кустарниковая ива)

с.Елагино – ёлганя (гибкий)

с.Кондауровка – кондямо(подобно),ур(белка)

с.Ахтырка – аштемс (гостить)

с.Корцево – корька (деревянный ковш)

с.Пады – пандо (холм).

с.Юматово – юмо? ёматомс (скрыться)

р.Нару Тамбов – нар (трава, дернина)

с.Чичерино – чи (светлый), черь (волос)

с.Аносово – анокставкс (заготовка)

с.Усть-Кензарь – кенерезь (спелый)



Пегарень Дёко, Воронеж ёнкс


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Авардень Сандра




Сообщение: 22
Совась мелькужос: 05.12.10
Косто: Мерянь мастор
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 26.12.10 22:52. Заголовок: Рек с названием Шача..


Рек с названием Шача немало. Возможно, от "чачи" - родной.
Очень ценная информация, показывающая также и происхождение фамилий Аносов, Мичурин, Шульгин, Чичерин и др.


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1249
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 26.12.10 23:19. Заголовок: AvarS сёрмады: Рек ..


AvarS сёрмады:

 цитата:
Рек с названием Шача немало. Возможно, от "чачи" - родной.



ЧАЧИ - РОДИТ, думаю, что ближе по значению - РОДИМЫЙ

РОДНОЙ - ТИРИНЬ

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 1
Совась мелькужос: 05.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.01.11 16:43. Заголовок: Добрый день! Случайн..


Добрый день! Случайно заглянула на ваш сайт и зачиталась...Очень интересно!
У меня есть один вопрос... может быть слегка надуманный...., а спросить некого. Надеюсь ,что вы мне сможете помочь.На территории Ярославской обл. протекает р. Соть ( когда-то приток р.Костромы). А Вы случайно не знаете, что может означать это название? Я уже несколько лет занимаюсь исследованием своей родословной и по одной из линий ( фамилия "Затеев") зашла в тупик. У меня есть предположение, что "Затеевы/Зотеевы/Сотеевы" это первоночально жители, проживающие по реке Соть. По принцепу: " Вы чьи будете?"-" Да, Сотеевы мы..." Ну а там, диалект к диалекту -получились "Затеевы" ...Или эти слишком надуманная теория? Заранее благодарна, Елена


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 1
Совась мелькужос: 05.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.01.11 17:30. Заголовок: Река Соть Начинаетс..


Река Соть

Начинается у села Красного в северо-западной части современного Пречистенского района Ярославской области. Верхний участок ее течения лежит в Пречистенском районе, средний и нижний – на границе Даниловского и Любимского. Раньше Соть впадала в реку Кострому. Ныне она изливает свои воды в искусственный озерный водоем, образовавшийся после наполнения верхнего бьефа Горьковской ГЭС в северо-восточном углу Ярославско-Костромской низины. Длина реки 170 км, площадь водосбора 2630 кв. км, ширина русла 8–15 м в верхнем течении, до 20–25 м. в нижнем, глубина соответственно от 0,2–1,5 до 2,0–4,0 м. Река долгое время использовалась для сплава леса. Соть интересна быстрым течением и хорошо выраженными русловыми формами – плесами и перекатам. В XIX веке на реке работало 11 мельниц.

В верхнем течении Соть течет среди высоких крутых залесенных берегов, в среднем – образует глубокую долину с высокими террасами, местами – с сохранившимися остатками лесов; в нижнем выходит на низменную равнину, где делает большие излучины. Здесь традиционно располагаются обширные глухую протоку («полой»). Подпор распространяется вверх по реке до автомобильного моста шоссе Ярославль – Любим.

Притоками реки Соти являются Лунка (47 км) и Конша (45 км); до создания водохранилища в Соть впадала также река Касть (длина 90 км с водосборной площадью 888 кв. км).

Ниже слияния с Лункой река пригодна для туристского сплава в летнюю межень. В половодье представляется прекрасная возможность пройти на лодке или байдарке по реке с живописными берегами почти до самых верховьев.

Колбовский Е.Ю.


Надо искать и очень серьезно!

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1271
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.01.11 18:44. Заголовок: elena_b сёрмады: Я ..


elena_b сёрмады:

 цитата:
Я уже несколько лет занимаюсь исследованием своей родословной и по одной из линий ( фамилия "Затеев") зашла в тупик.



Елена, мне кажется, что с Сотью Вы поторопились))
Фамилия Затеев, на мой взгляд, имеет эрзянскиий корень, точно так же, как и слово ЗАТЕЯ.
ЗАТЕЯ =ЗА+ТЕЯ = ЗА + ТЕЯН (эрзянский язык:ТЕЯН =ДЕЛАЮ)

ТЕВ =ДЕЛО
ТЕВТЬ=ДЕЛА
ТЕЙ=ДЕЛАЙ

Ваш предок был ЗАТЕЙНИКОМ - то есть тем, кто затевал - зачинал дела.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1272
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.01.11 18:50. Заголовок: Коля сёрмады: ...ре..


Коля сёрмады:

 цитата:
...реки Соти являются Лунка (47 км) и Конша (45 км); до создания водохранилища в Соть впадала также река Касть (длина 90 км с водосборной площадью 888 кв. км).



Эти названия, для меня несомненно, эрзянские. Надо подумать об их значении серьезно, пока я не готова дать ответ.
Кроме того, хочу заметить, что объяснять географические названия следует, зная особенности той или иной местности - именно на месте становится понятно, почему именно так, а не иначе назван географический объект.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 47
Совась мелькужос: 27.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.01.11 23:16. Заголовок: Коля сёрмады: где д..


Коля сёрмады:

 цитата:
где делает большие излучины


Этот признак является характерным. В связи с этим появляется ассоциация с эрзянским СОТ(Ь)КС - узел. Река СОТЬ - извилистая. Как правило, при восприятии на "слух" звук "КС" выпадает и не запоминается.

Кстати, новая "находка": эрзянское СОТКС - узел = соткать, ткать, сетка.

Над другими названиями рек надо подумать.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1279
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.01.11 23:26. Заголовок: КАСТОМА = ВЗРАЩИВАНИ..


КАСТОМА = ВЗРАЩИВАНИЕ, ВОСПИТАНИЕ
КАСТОМС = ВЗРАСТИТЬ, ВЫРАСТИТЬ, ВОСПИТАТЬ, ПОДНЯТЬ
КАСЫ=РАСТЕТ

Следовательно, река КАСТЬ - взращивающая, наполняющая, так как она впадала в СОТЬ, то становится понятна причина, почему эта река так названа.

По свежим следам: КОСТРОМА = КАСТ+ РА + МА

В статье "Эрзянские керемети не просто стереть с лица земли" мы уже давали пояснения древнейшему значению слов: РА и МА, я просто напоминаю:
Если обратится к этимологии слова РАМА, то мы в первую очередь обнаружим, что главное значение этого слова – ОСНОВА, ОПОРА.
Кстати, в Библейской энциклопедии этому слову дано следующее объяснение: «Рама (высота) — название мест и городов».
Однако наиболее точное значение слова, на наш взгляд, все-таки дает именно эрзянский язык: РА-МА – основа, базис, фундамент.
РА - одно из основополагающих сакральных слов в эрзянском праязыке, означает высшую точку, зенит, момент роста, высшего развития, легло в основу целого ряда фундаментальных слов современных эрзянского и русского языков, таких как
РОД = РОД,
РОСТИ = РАСТИ,
РАСЬКЕ = НАРОД.
Главная водная артерия Руси в эрзянском языке носила имя Рав. РА - корень имени Русь.
МА – из этого же основополагающего ряда эрзянского праязыка, означает исходную точку, Землю. Мода = земля, мастор = место.
Исходя из вышеизложенного, приходим к следующему объяснению этимологии слова РАМА: ОСНОВА – ОПОРА – ГОРОД

Тогда: КОСТРОМА = КАСТ+ РА + МА = растущий (поднимающийся) город



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1281
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.01.11 10:20. Заголовок: Рассмотрим название ..


Рассмотрим название реки ЛУНКА.

В эрзянском языке:
1) ЛУНЬКА = ЖЁЛОБ
2) ЛУНЬКАЕМС, ЛУНЬК-ЛУНЬК - ходить тяжелой походкой

Есть понятие тяжелой воды:
Тяжёлая вода́ (также оксид дейтерия) — обычно этот термин применяется для обозначения тяжёловодородной воды. Тяжёловодородная вода имеет ту же химическую формулу, что и обычная вода, но вместо атомов обычного лёгкого изотопа водорода (протия) содержит два атома тяжёлого изотопа водорода — дейтерия. Формула тяжёловодородной воды обычно записывается как D2O или 2H2O. Внешне тяжёлая вода выглядит как обычная — бесцветная жидкость без вкуса и запаха.

Вполне возможно, что в ЛУНКЕ тяжелая вода или когда-то в древние времена таковой была.

Но и значение "жёлоб" вполне приемлемо для названия реки, особенно если учесть, что в древние времена наши предки не сидели сложа руки и русла некоторых рек-каналов несут в себе отпечаток человеческих рук.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 2
Совась мелькужос: 05.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.01.11 16:54. Заголовок: Огромное спасибо!!! ..


Огромное спасибо!!!

Танюш сёрмады:

 цитата:
Елена, мне кажется, что с Сотью Вы поторопились))



Жалко, а я то думала, что нашла первоначальное место образования фамилии.... Что-то подсказывает мне, что мои "Затеевы" с Костромы...но может быть я и ошибаюсь...) Танюш, бы говорите, что корень фамилии явно эрзянский ( и с вашими обьяснениями я полностью согласно)...Можно ли в этом случае утверждать, что мой предок был по проишождению эрзя? Или это только само слово, давшее основу фамилии, носит эрзянский оттенок?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1283
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.01.11 19:52. Заголовок: elena_b сёрмады: Мо..


elena_b сёрмады:

 цитата:
Можно ли в этом случае утверждать, что мой предок был по проишождению эрзя?



Елена, для меня несомненно, что в Вашей родословной были эрзяне. Об этом говорит не только фамилия ЗАТЕЕВ, но и Ваш облик.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 3
Совась мелькужос: 05.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.01.11 19:01. Заголовок: Надеюсь, я вам ещё н..


Надеюсь, я вам ещё не надоела?!....Просто очень интересно!

Я тут подумала... А название реки Керженец (левый приток Волги) в Нижегородской области ( ну и кержаки (= староверы) заодно) тоже уходит корнями в эрзянский язык?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1286
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.01.11 19:33. Заголовок: Среди малых рек немн..


Среди малых рек немного найдется столь известных, как Керженец. Он течет извилистой змейкой в заволжских лесах и впадает в Волгу в 100 километрах ниже Нижнего Новгорода, у знаменитого некогда своей ярмаркой Макарьева. Глухие керженские леса служили приютом раскольников, укрывавшихся от преследований. Здесь были их скиты (небольшие монастырского типа поселения). Поэтому старообрядцев стали называть кержаками, и небольшой Керженец (длина около 300 км) прославился на всю Россию, чему немало способствовал роман П. И. Мельникова-Печерского "В лесах". (География Горьковской Области. Трубе Л.Л.)

На эрзянском языке:
КЕРШ = ЛЕВЫЙ
КЕРШ ЁНКС - ЛЕВАЯ СТОРОНА
КЕРШ КЕДЬ - ПО ЛЕВУЮ РУКУ
КЕРШЕВ - ВЛЕВО, НАЛЕВО

Вот и пояснение названия))



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 4
Совась мелькужос: 05.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.01.11 19:42. Заголовок: Ну, всё теперь точно..


Ну, всё теперь точно придётся учить эрзянский язык!!! :-))))))))))))))))

Большое спасибо за помощь! ( наверно, опять целую ночь спать не буду... столько мыслей в голове...:-) )

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1287
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.01.11 19:50. Заголовок: elena_b сёрмады: Ну..


elena_b сёрмады:

 цитата:
Ну, всё теперь точно придётся учить эрзянский язык!!! :-))))))))))))))))



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1288
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.01.11 21:40. Заголовок: КИЕВ Моё внимание п..


КИЕВ

Моё внимание привлекла статья, которую я решила целиком здесь разместить по причине, которая станет понятной по её прочтению знатокам эрзянского языка:

В истории Киева каких только легендарных персонажей не было! Богатыри и разбойники, ведьмы и русалки, колдуны и святые схимники, разбойники с собачьими головами и лев, охраняющий городские стены. По улицам ездила на извозчике чума в виде женщины и звероподобная "дама со свиной мордой", очаровывавшая женихов своими миллионами... Когда-то меня заинтересовал вопрос: не было ли у нас чего-либо, подобного лох-несскому чудовищу? Оказалось, было. Более того, фантастическая тень монстра сопровождала всю историю Киева вплоть до наших дней, выступая то в обличье жуткого змея-удава, подстерегавшего путников в древних борах Левобережья, то в виде дракона-людоеда, жившего за теперешней Куреневкой, то в роли двойника знаменитой Несси, обитавшего чуть ли не в самом центре города, напротив теперешней станции метро "Лукьяновская".

"Конечно, драконы существуют. У них орлиные когти и длинные хвосты"
Чудовище, наводившее ужас на южные предместья Киева, по преданию, одолел богатырь Никула Селянинович. Он впряг гигантского змея в плуг и насыпал вдоль всей границы Руси с Диким полем огромные валы. Часть этой колоссальной борозды сохранилась в Киеве до сих пор, она так и называется - Змиевы валы.

Еще один дракон-людоед обитал в пещере на западной окраине города - Дорогожичах (неподалеку от теперешнего Кирилловского монастыря). Пещеру назвали Кирилловской в честь храброго ремесленника Кирилла Кожемяки, избавившего город от лютого хищника.

Профессор Киевского университета историк Михаил Максимович, собиравший старинные городские сказания, упоминает об этой пещере в своем "Обозрении Киева", изданном в 1847 году губернатором Иваном Фундуклеем. Правда, при этом киевский ученый Дмитрий Журавский утверждал, что никакого змея-людоеда не было, изначально речь шла о шайке разбойников, занимавшихся грабежами на Дорогожичах, которую Кирилл Кожемяка истребил.

В какой-то мере историк прав. Древнее мифологическое мышление воспроизводит реальность в фантастических формах, и разбойник с большой дороги действительно может обернуться лютым змеем. Но сегодня, после многих сообщений в прессе об обнаружении следов допотопных существ, почему бы не предположить, что в окрестностях Киева некогда водились древние рептилии, и в наших древних сказаниях сохраняется малая частица памяти об их жутком нраве?

Еще совсем недавно многие киевляне верили в змеев-драконов. У нас подобное сообщение может вызвать лишь улыбку. Просто мы никогда не задумывались над этим вопросом. А если бы занялись им всерьез, наше мнение, возможно, изменилось бы.

Немецкий писатель-натуралист Вильгельм Бельше в детстве тоже слышал рассказы о фантастических драконах и долгое время относился к ним с недоверием. "Мне вспоминается старая няня в доме моих родителей в Кельне, в городе, где воздух дрожит от благовеста сотни колоколов, - писал он. - Окруженная внимательно слушающими ее ребятишками, няня рассказывает нам сказку о Зигфриде, убившем дракона. Маленький рационалист из кучи детей замечает, что в действительности драконы не существуют. Но ему за это здорово достается от старухи. "Конечно, - говорит она, - драконы существуют. У них орлиные когти и длинные хвосты, они летают на своих колючих крыльях по воздуху, и из ужасных ноздрей у них вырывается пламя".

Когда маленький скептик подрос и занялся изучением прошлой жизни на Земле, он обнаружил, что описанный его няней дракон удивительнейшим образом напоминает реконструированного палеонтологами птеродактиля - летающую рептилию юрского периода, жившую на земле до появления человека. Особенно поразила его сенсационная находка сразу нескольких сотен скелетов летающих рептилий в Канзасе (США). Среди них оказались настоящие колоссы с шестиметровым размахом крыльев. "Легко и грациозно, несмотря на свою величину, - пишет ученый, - носилось в воздухе тело такого животного на великолепных летающих перепонках шириною с дом; хотя голова у самого крупного экземпляра достигала в длину целого метра, все животное весило только около 11 килограммов вследствие пустоты в костях, наполненных внутри одним воздухом. А как силен был шум при этих полетах! Казалось, летит целая крыша большого дома... Перед нами настоящий дракон..."
Скорее всего, первобытные чудовища вымерли не все и не сразу

Но как память об этих удивительных рептилиях дошла до наших дней? Человек появился на земле через три миллиона лет после них. Откуда же тогда получила свои поразительно точные сведения няня писателя-натуралиста? Почему так сильно волновала память о допотопных рептилиях наших предков?

Ученый полагал, что никакого чуда здесь нет. Скорее всего, первобытные чудовища вымерли не все и не сразу, с некоторыми из них людям действительно пришлось вести долгую и кровавую борьбу. При этом писатель-натуралист указывает на современных варанов - крупных ящериц высотой с человека и длиной от двух до десяти метров. Они появились в эпоху драконов, пережили их и на протяжении многих веков и тысячелетий поражали людей кровожадным нравом. Именно с ними, полагал Бельше, связаны первые мифы о лютых чудовищах в античном мире и странах Востока. Дракон был воплощением кровожадности, он нес смерть всему живому. "Там, где поселялось такое чудовище, - пишет Бельше, - все живущее вокруг, вероятно, разбегалось и оставляло его одного в лесу". Древние греческие и римские авторы писали о чудовищных рептилиях Эфиопии, Индии. Позже писатели сообщали о появлениях драконов в Германии. И не исключено, что еще обнаружатся следы обитания драконов в тех местах, на которые указывают киевские сказания - в борах Левобережья, в одной из пещер у Кирилловского монастыря...

Помимо драконов, воображение киевлян XIX века волновали и другие допотопные рептилии. Горожане верили, что в окрестностях Киева живут звери, напоминающие гигантских морских змей. Стоило только киевским мальчишкам в ноябре 1896 года найти у полотна железной дороги близ Лыбеди нескольких дохлых удавов необыкновенной величины, как в городе поднялась паника, почти такая же, которую описывает в "Роковых яйцах" Михаил Булгаков. Появились слухи о нашествии хищных рептилий, вспоминали рассказы о древних змеях-людоедах. Успокаивая сограждан, редакция газеты "Киевлянин" предприняла небольшое журналистское расследование и выяснила, что гигантские удавы были высланы из Гамбурга содержателю музея в доме на Царской (ныне Европейская) площади. Дело было поздней осенью, внезапно ударил мороз, и змеи околели от холода на подходе поезда к Киеву. Сопровождавший живой груз служащий поленился их зарыть и выбросил у путей неподалеку от товарной станции. Там их и нашли местные мальчишки. Такое объяснение устроило не всех. Многие остались при своем мнении и принялись за поиски киевских родичей погибших удавов. И что самое удивительное, одно такое чудовище обнаружилось. И не где-нибудь, а в многолюдной Лавре, неподалеку от Ближних пещер!

О поисках змей на Лукьяновке газета не сообщала. А между тем, если верить мемуарам писателя Григория Григорьева (он умер в 1971 году), именно здесь их следовало искать в первую очередь. Киевская родственница шотландской Несси жила напротив теперешней станции метро "Лукьяновская", в одном из озер на дне яра, идущего от завода имени Артема вдоль улицы Мельникова.

Говорили, что здесь обитает гигантская змея, пожирающая незадачливых купальщиков. Вот что писал Григорьев о лукьяновском чуде-юде в книге "В старом Киеве", вышедшей в 1961 году:

"Каникулы все дети бедняков проводили обычно в городе. Недалеко от нашего дома находился хороший пруд в ложбине у Татарской улицы. Вернее, было два пруда: один - мелкий, другой - глубокий. Но этого другого дети избегали, и не потому, что боялись утонуть. Местные жители утверждали, что глубокий пруд является пристанищем нечистой силы, и здесь плавают рыбы-чудовища, хватающие людей. Не только купаться, но и ходить близко боялись и дети, и взрослые. Зато во втором пруду, ближе к улице, было всегда весело".
Николай Гумилев называл город "логовом змиевым"

В 1960-х годах я жил на Лукьяновке неподалеку от мест, описанных Григорьевым, а сам он - на улочке перед Глубочицей. Иногда мы общались. Во время одной встречи мемуарист заговорил о лукьяновском чудовище и рассказал о нем немного подробнее, чем в книге. Оказалось, что он сам в лунные ночи с мальчишками ходил смотреть на страшилище. Их походы обычно заканчивались бегством. Стоило в воде чему-то плеснуться, как все пускались наутек. Поэтому никто не мог похвастаться, что он видел чудовище. А тем более сказать, что это было - змея или рыба. Не знал этого и сам Григорьев, но в то же время признавал, что включил этот сюжет в свои мемуары под впечатлением сенсационных сообщений о лох-несском чудовище.

После разговора со старым мемуаристом я хотел посмотреть на легендарные озера Лукьяновки. Но увы, от водоемов не осталось и следа. Длинный овраг, отгороженный от жилых домов забором, зарос лесом. Большая его часть была завалена всяким заводским хламом. Зато на одной из карт конца XIX века запечатлелась именно та картина, о которой писал когда-то Григорьев. Здесь отчетливо видны озера. Только их не два, а три.

Удивительно то, что киевское чудовище обитало вблизи многолюдных мест, в трех минутах ходьбы от Лукьяновского базара и старого городского ипподрома. С другой стороны, это место находится не так уж и далеко от древних Дорогожичей, где якобы обитал знаменитый кирилловский дракон. Последнее невольно наводит на мысль, что пещера змея вполне могла находиться в этом узком овраге...

В начале ХХ столетия по городу все еще ходили слухи о змееподобном чудовище, обитающем или в самом городе, или в его окрестностях. Киевляне к подобным разговорам привыкли, но на гостей города это производило сильное впечатление. Николай Гумилев, приезжавший сюда встречаться с Анной Ахматовой, называл наш Киев "логовом змиевым". Для впечатлительных людей жизнь здесь опасна. Прежде он знал веселую царскосельскую девушку, а в Киеве нашел человека, погруженного в мир странных фантазий.

Из логова змиева,
Из города Киева,
Я взял не жену,
а колдунью.
Твержу ей: "Крещеному,
С тобой по-мудреному
Возиться теперь мне
не в пору.
Снеси-ка истому ты
В днепровские омуты
На грешную Лысую гору".

Повесть Булгакова "Роковые яйца", очевидно, тоже связана с киевскими мифами о лютых змеях, наводящих ужас на жителей большого города. Смутная память о временах господства Змея Горыныча оставила свой след и в архитектурном декоре Киева. Пройдите по старинной Рейтарской улице до угла со Стрелецкой. На уровне второго этажа углового дома вы увидите то самое былинное чудо-юдо, которое много веков подряд не давало киевлянам покоя. Изображения Змея Горыныча украшают и фасады старинного дома неподалеку от Театра имени Франко, на углу Ольгинской улицы.

ГИГАНТСКИЙ ЗМЕЙ-ЛЮДОЕД ОБИТАЛ ПОЧТИ В САМОМ ЦЕНТРЕ КИЕВА, ВОЗЛЕ НЫНЕШНЕГО ЗАВОДА ИМЕНИ АРТЕМА<\/u><\/a>

КИЁВ = ЗМЕЯ - ЭРЗЯНСКИЙ ЯЗЫК)))


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1292
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.01.11 16:33. Заголовок: Я́лта (укр. Ялт..


Я́лта (укр. Ялта, крымскотат. Yalta, Ялта от греч. Γιάλτα) — город-курорт на южном побережье Крымского полуострова. Различается город Ялта и так называемая «Большая Ялта». Большой Ялтой называют территорию, которая занимает часть южного берега Крыма от Фороса на западе до Гурзуфа на востоке и включает два города (Ялту и Алупку) и множество посёлков.

По наиболее распространённой версии название города происходит от греч. γιαλος (ялос) — «берег», однако имеются гипотезы и о том, что название города имеет тюркское происхождение[2]. Первое упоминание о Ялте встречается у арабского историка Аль-Идрисии в 1154 году. Джалиту он называет половецким городом на черноморском побережье. С крымскотатарского «джалыда» (ялыта) переводится как «на берегу».

А теперь внимание: ЯЛТ = БРИЗ, ДУНОВЕНИЕ ВЕТЕРКА - ЭРЗЯНСКИЙ ЯЗЫК!!!


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1293
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.01.11 16:47. Заголовок: АЛУПКА - как и ожида..


АЛУПКА - как и ожидалось, оказалась ниже - южнее ЯЛТЫ - АЛОПЕ = НИЖНЯЯ УЛИЦА
АЛУШТА - АЛУЖ = ПРИЯТЕЛЬ, ДРУЖИЩЕ




эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 135
Совась мелькужос: 28.03.10
Косто: Козя Мастор, Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.01.11 21:36. Заголовок: Сурож - Сур Ош - гор..


Сурож - Сур Ош - город на развилке путей. Вполне подходит для торгового города

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1535
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.04.11 21:51. Заголовок: ...самая северная ..


...самая северная группа восточных славян, занимавшая в 6—10 вв. побережье озера Ильмень и бассейне рр. Волхов, Ловать, Мста и верхнее течение р. Молога. Археологические памятники И. с. 6—8 вв. — места земледельческих поселений и высокие конические курганы (сопки), содержащие остатки трупосожжений. К 7—8 вв. относится древнейший слой городища. Железный сошник сохи и другие находки говорят о развитом сельском хозяйстве. Позже (в 9—12 вв.) в земле И. с. появляются города Старая Русса и Новгород

Обратите внимание, что захоронения и археологические находки идентичны с эрзянскими. А слово СОХА - это слово эрзянского происхождения, от СОКАМО - ПАХАТЬ

РУССА=РУЗА (эрз.) - РУССКАЯ

и́льмень

м. "небольшое озеро, остающееся после половодья, (например), на Волге", астрах. (Преобр.); также Мельников (7, 90), ильмень "маленькое озеро", донск., воронежск., уральск. (Миртов). Часто встречается в геогр. номенклатуре на Дону (Маштаков, Дон 10). Восходит к названию озера Ильмень у Новгорода, др.-русск. Илмѣрь (Лаврентьевск. летоп.), из фин. Ilmajärvi, эст. Ilmjärv; ср. Фасмер, Sitzber. Preuss. Аkаd., 1934, стр. 373; Шахматов, Очерк 281. Это название превратилось в речи новгородцев в нарицательное и распространилось благодаря новгородской колонизации.

В Ильмень впадают самые крупные реки Новгородской области: Ловать, Пола, Мста, Шелонь и другие, а вытекает только Волхов. В связи с большой проточностью вода в озере сменяется за 1,5 - 2 месяца (для сравнения, в ладожском озере, за 12 лет). Геологические исследования говорят, что ранее на месте Ильменя располагался обширный водоем с глубинами до 30 метров, в дальнейшем его котловина на 90 % была заполнена речными отложениями.

Сейчас Ильмень представляет собой "умирающий" водоем, исчезающий под воздействием вековых процессов заливания и заноса его ложа речными наносами.

Илямс - задохнуться, приостановиться

Эрзяне - древние прорицатели, тонко ощущающие природные процессы.



В верховьях Мста довольно извилистая река, ширина 40 — 50 метров, после впадения крупных притоков Березайки и Увери ширина увеличивается до 70 — 80 метров. В среднем течении, между Опеченским Посадом и Боровичами река преодолевает весьма серьёзные для средней полосы России Боровичские пороги, которые в старину представляли собой большую помеху для кораблей, а сейчас очень популярны у водных туристов. На тридцатикилометровом участке падение реки здесь составляет 70 метров, что составляет больше половины общего падения Мсты. Самые крупные пороги — Малый, Большой, Ровненский (Лестница), Ёгла, Углинский.

МА+ СТЯМС = ВСТАЮЩАЯ С ЗЕМЛИ

Ловать
, река в Псковской и Новгородской области РСФСР. Длина 530 км, площадь бассейна 21,9 тыс. км2. Берёт начало из оз. Ловатец на С.-В. БССР, впадает в оз. Ильмень, образуя с р. Пола обширную дельту. Извилиста. Питание смешанное, с преобладанием снегового. Средний расход в 193 км от устья 105 м3/сек. Замерзает в конце ноября — начале января, вскрывается в марте — апреле. Главные притоки: Локня, Редья, Полисть — слева; Кунья — справа. Сплавная (490 км). Судоходна в низовьях (70 км). На Л. — гг. Великие Луки, Холм. По Л. проходил в Древней Руси торговый путь из Балтийского моря на Днепр и Чёрное море ("из варяг в греки").

ЛОВ+АТЯ - СНЕГОВИК
ЛОВ + АЦАВКС = СНЕЖНАЯ ПОСТЕЛЬ, ПОКРЫВАЛО

ПОЛА = СУПРУГА

ХОЛМ = КАЛМО

ВАРЯГИ = ВЕРЕ+КИ =ВЕРХНИЙ ПУТЬ

ЛАДОГА = АЛДО + КИ = ПУТЬ СНИЗУ





эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1594
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 02.05.11 20:25. Заголовок: Случайно натолкнулас..


Случайно натолкнулась в инете:
"Действительно, куда ни глянь, в столице сплошные тюркские названия - Якиманка, Ордынка, Арбат, Яуза, Басманная. Даже река Ока произошла от татарского слова "течет".
Да что там Ока! Как пишет Дмитрий Балашов в романе "Бремя власти", при Иване Калите Кремль назывался Кремником, потому что название это тоже тюркское и произошло от двух слов: "крэм", означающее "зайду, взойду", и "нык" - в переводе на русский "накрепко"."


Естественно, возмутило такое тюркское толкование!!! Предлагаю совместными усилиями дать наше эрзянское толкование этих названий))

Якиманка - с ходу мне напомнило наше ЯКИ=ходит, возможный вариант - СХОДКА

Ордынка - ордалемс =упрямиться, ОРДАДОМА = КАПРИЗ, ОБИДА

АРБАТ - ОР = ВОР, ОРБИНЕ = ВОРИШКА, возможно, место, где процветало воровство

ЯУЗА - явс = наяву, явная, явкс = часть, доля. ЯУЗА - левый приток реки Москвы (самый крупный в пределах столицы).

"славянская версия истории московского названия Китай-город. Известный историк Москвы И. Е. Забелин и другие видные отечественные ученые считали, что оно связано с восточнославянскими, русскими словами кита, кит, сохранившимися в диалектах. Означает оно – «плетенничный», «как плетень», то есть построенный по принципу плетня – переплетения толстых вертикальных кольев или бревен молодыми гибкими побегами. Такие крепкие плетеные стены ставились на некотором расстоянии друг от друга, а промежуток между ними заполнялся, забутовывался землей, глиной, крупным щебнем, камнями. Так возводилась чрезвычайно прочная стена, которую трудно разрушить, пробить стеноломными машинами и даже пушечными ядрами. В качестве одного из дополнительных доказательств можно привести и запись, сделанную в летописи о древних московитянах: «Устроиша хитрцы велми мудро, наченъ отъ каменыя болшия стны, исплтаху тонкий лсъ около болшого древия и внутрь насыпаху землю и велми крпко». "

КИТАЙ-ГОРОД: КИТКАВ = ХИТРЫЙ, и это вполне объяснимо: стены-то хитрые были, недаром и мастера, сооружавшие их названы хитрецами))


КРЕМЛЬ - ХРАМ = КИ + РАМА, древнее название керемети - КИРАМА, то есть дорога бога РА и матери Земли. Более подробно об этом названии можно прочитать тесэ: http://erziana.my1.ru/news/ehrzjanskie_keremeti_ne_prosto_steret_s_lica_zemli/2010-09-27-66<\/u><\/a>



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 172
Совась мелькужос: 28.03.10
Косто: Самара
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.05.11 07:29. Заголовок: Китай - Ки стай = вс..


Китай - Ки стай = все дороги


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1638
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 01.06.11 18:16. Заголовок: http://shot.photo.qi..




Алашалатко. В своем имени овраг хранит крупицу эрзянской истории


Версия Танюш:
Эрзянские слова «кары», «карасть» означают соответственно – «долбит», «выдолбленный».

Известняк (ракушечник) – осадочная горная порода органического, реже хемогенного происхождения, состоящая почти на 100 % из CaCO3 (карбоната кальция) в форме кристаллов кальцита различного размера.
Входящие в состав известняка вещества способны хотя и в малых количествах, но растворяться в воде, а также медленно разлагаться на углекислый газ и соответствующие основания; первый процесс — важнейший фактор образования карстовых пещер.
При выработке камня мякоть оставалась, затем она промывалась водами и образовывались провалы – выдолбоины = карасть

КАРАМО = ДОЛБИТЬ

Думаю, что название КАРМАЛА имеет именно эрзянское происхождение, судя по всему, эта река промыла себе дорогу, растворив известняковые породы, то есть буквально продолбила свое русло.
Эта версия мне представляется наиболее правдоподобной, так как река КАРМАЛА протекает и по Ульяновской области (это совсем рядом с моими родными местами), и я знаю, что эти места богаты известняковыми породами.

Версия ТУЗУРА:
"Утки на Черемшане, Кармалке и на том же алашалатко само собой у себя как дома."
Спасибо за ответ Олёшь!
"Вопрос" был в другом. (Я не охотник...)
Карамал=Карама+Ал(ал=яйцо). Наши предки поступали мудро.
На зиму оставляли одну, двух уток или гусынь. По весне собирали яйца
диких уток, гусей. Собранные яйца подкладывали под оставленных на зиму самок.
По осени с мясом...
"КАРАМА" - ковырять,обыскивать,разбрасывать. Многогранное слово.
"Карама тикшэ" - разбрасывать валки сена для просушки.
"Ломаньть карамс" - обыскать человека.
"Месть карат! Эряскадт!" - Что ковыряешься! Поторопись!



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1642
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.06.11 10:40. Заголовок: *Атиньбие- старое по..


*Атиньбие- старое поселение относится ко времени Пургазовой Руси. (Поселение дедов). Атя – дед, старик, род старших.

*Гартлей- широкая сухая лощина переходит оврагом в пойму речки Пойки. В вершине –Авардема лейпря. Легенда гласит, что по какой-то причине атингеевцы уходили с насиженных мест. Там плакали жители, которые не смогли уехать со своими соплеменниками (авардемс-плакать, лей-река, пря-исток).

*Каргонькишнема лей- овраг, где наблюдали пляску журавлей (карго-журавль, киштемс-плясать).

*Кевелечей- широкий овраг проросший осокой (келей-широкий, кев-камень, чей-осока).

*Аоре – Шандрово. Предполагают, что эрзянское слово аоре от каворь. Шандра—производное от Александра.

*Пекелей. В одном из ответлений оврага, в сторону села Салдо-Майдана находится большой гранитный валун. Старожилы говорили, что на ней были какие-то знаки, но камень врос землю и ныне знаков не видать. Эрзяне местных селений на камне проводили озксы. Это очень не нравилось Салдо-Маданскому попу, который нанимал мужиков, чтобы раздолбить камень. Камень устоял, лишь откололся небольшой обломок (пек-очень, келей-широкий, или пеке-живот, лей-река).

*Патерга – заблудившаяся речка, но это в корне, неверно. Как топоним Аоре, Гарт Патерга имеет древние происхождения.

*Потьма – темное, низкое место. Овраг весь в трещинах и в оползнях. При сильных дождях потоки тащат глину, песок, при жаре образуют корку и та трескается. Перевод с эрзянского языка Поть-доится, Ма-земля (Ма-ми-му-встречается во многих бывших и теперешних финских территориях, Суоми, Кинешма, Пижма…)

* Тольский-Майдан образовалось в конце XVI столетия, на месте эрзянской Эрмезьвеле. Жители этого села имели бортные деревья. Сосновый лес был рядом. Осели тут пришлые люди, их поселение назвали Москалейкой. Некий Сверчков начал жечь лес на древесный уголь. Так появился выжженный уголь- майдан. Дым заполнивший лес, погубил пчел. Эрмезевцы были вынуждены от Тол-Майдана переселиться в другие места (тол—огонь).

*Полати – так называется поле к западу от села. Эрзянское слова палы, тол превратилось в полати. В этом районе поля была обнаружена стоянка каменного века.

Сельчане постоянно находят каменные топоры и другие орудия труда (может и от пола – жена, муж, супруг).

*Веселей. Одно из самых высоких мест Нижегородской области. Весе—все, лей—в ручьях.

* Чиргуши. Название села происходит от двух слов, чирь- косой, чире-край и кужо-поляна. Старинные улицы села образуют дугу, соответствуют названию.

* Ватрашонка. Улица располагается вдоль оврага,который перегорожен четырьма плотинами, образовавшие пруды. Летом в них постоянный шум, квакание лягушек. Но есть и другой вариант, в больших, многодетных семьях эрзяне детей называли «ватракшонками». Легенда гласит, что во время прохода Ивана Грозного на Казань была стычка с татарами. Эрзян выселили из домов, разместили в них раненых. Мужиков всех насильно забрали в армейский обоз. Оставшиеся жители ушли к лесу, у кривой поляны вырыли землянки. Так образовалось название села.

*Священная роща Лукаш—памятник природы. В роще восстановлена культовая поляна Лугакужо. На этом месте эрзяне окрестных сел проводили озксы. Традиция возрождена музеем эрзянской культуры (луга—луг, кужо—поляна).

*Иваньбие. Род Ивана. В старых источниках—Кержеманбуе. Керже, возможно, от керш - влево. Один из самых старых поселений Эрзянь Мастор.

*Вардолей – чертова река.

*Ламовланго – урочище с множеством оврагов. По дну протекает речка Ламовлей. Это место троп и дорог, соединяющее село с городом, а также легенд. Место древнего эрзянского кладбища и дубового склепа 2х2 метра, знатного захоронения (ламо-много, ланго-поверхность).

*Лисьмалей – колодец-река. Огромная чаша пруда «севонь пруд», место карьера, где брали глину для кирпичного производства. Там стоял пятистенный барский дом для обслуживания работников. Был перевезен в село Иваньбие. В нем 1894 году разместили первую сельскую библиотеку (лисьма-колодец, лей-река).

*Лушалей – название крутого мокрого оврага. По преданию в овраге повесилась беременная женщина.

1 мая 1905 года в вершине оврага была проведена первая в уезде маевка, в которой участвовали более 60 человек из Иваньбие и рабочих депо –Лукоянов (очевидно, от лушмо-лощина, низина+лей).

*Квилькалей. Овраг получил название от первого поселенца Филиппа, по эрзянски Квилька. Там же, в вершине оврага стояла первая барская усадьба , дворы, амбары. Был небольшой пруд. Осенью 1670 году в усадьбе помещика остановились разинцы. Они охраняли награбленные ценности в барских имениях. Царский конный отряд их спугнул. При переправе через гать речки Ламовки, телега перевернулась, сундуки ушли в болото.

*Морена «Пряка», название большого природного кургана. Состоит из вязкой черной глины и мелкого гравия. На склоне следы древнего поселения. От круглого холма берут начало две речки и уходят в противоположные стороны: Патерга и Пандуга (пряка-пирог).

*Поле «Маарт». На этом месте была старая дубрава. В нем было культовое эрзянское святилище-кереметь. В разинские и пугачевские времена там скрывались люди. Дубраву жгли каратели, но она выстояла. На этом поле хоронила убитых в бою под Поей Алена Арзамасская. Интересно, что 1670- 1671 годы культовые объекты были сосредоточением людей (маар-бугор, марамс-завалить).

*Озномалей – молебный овраг. Свои функции сохранил до наших дней. Это чашеобразный сухой овраг, где всегда велись моления. Музей эрзянской культуры поставил там бетонный памятный знак с мраморной доской и текстом «Озномолей». В 2008 году культовый овраг разделил от общего оврага коммерческий газопровод и дорога. Поле продано частному лицу, который вспахал поле вплотную к памятнику.

Материал подготовил Николай Аношкин, по альманаху-3 «Край наш Лукояновский» 2011года.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1645
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.06.11 19:39. Заголовок: Старая Рязань - горо..


Старая Рязань - городище (площадь 48 га) на правом высоком и крутом берегу р. Ока в нескольких км. ниже впадения в нее р. Проня, неподалеку от современного г. Спасск-Рязанский, остатки бывшей столицы (в XII-XIII вв.) Рязанского княжества – Рязани.
По археологическим данным, славянский город возник здесь в X в., на месте эрзянского городища Городецкой культуры и их языческого святилища

Наиболее убедительна версия о соотнесении названия Рязань с этнонимом эрзя, выдвинутое столетие тому назад священником и археологом Любомудровым: Рязань - это город эрзи - Эрзянь. М. Фасмера смущала невозможность фонетического обьяснения Эрзянь > Рязань. Но как показали исследования А.И.Попова, перестановки слогов и даже отдельных звуков часто встречаются при вхождении эрзянских слов в русский язык: Ривезень и Верезень, Вармалей и Варламей, тепи и пеште (орех) и многие другие (Попов, 1946 г.). Сюда же можно отнести и гидроним "Рянза" а бассейне реки Цны (левый приток реки Мокши), который находится в ареале многочисленной эрзянской топонимии. О наличии эрзянского поселения на месте старой Рязани до прихода сюда славян свидительствует более древний археологический культурный слой в городище - городецкий, соотносимый с народом эрзя

Полностью материал прочитать можно здесь, только, пожалуйста, читайте критическим взглядом, так как путаница невероятная - и путаница из-за того, на мой взгляд, что никак не могут понять, что эрзяне - это не мордва, а самые настоящие исконные русы:

http://orei.livejournal.com/175749.html

...с отрядом в 1700 человек Евпатий пускается в погоню за войском хана и, настигнув его в Суздальских землях, внезапной атакой полностью истребляет татарский арьергард и сминает задние полки Ордынцев "И бил их Евпатий так нещадно, что и мечи притуплялись, и брал он мечи татарские и сёк ими". Изумлённый Батый посылает на него богатыря Хостоврула "...а с ним сильные полки татарские" , который обещает хану привести Евпатия Коловрата живым, но погибает в поединке с ним. Несмотря на огромный численный перевес татар, в ходе ожесточенной битвы Евпатий Коловрат "...стал сечь силу татарскую, и многих тут знаменитых богатырей Батыевых побил..." . В конце-концов, татары смогли одолеть горстку героев, только когда окружили их и расстреляли из «множества пороков (камнемётов)». Пораженный отчаянной смелостью, мужеством и воинским искусством рязанского вельможи, хан Батый отдал тело убитого Евпатия Коловрата оставшимся в живых рязанским воинам, и в знак уважения к их мужеству, повелел отпустить их, не причиняя им никакого вреда.

Евпатий Коловрат

КАВАЛ = КОРШУН



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1653
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.06.11 20:31. Заголовок: В Атяшевском районе ..


В Атяшевском районе Мордовии есть село Чебудасы, а в Чамзинском районе - село Мачкасы, где сейчас проживают в основном русские, а ранее это были эрзянские села. Названия, естественно эрзянские.

Мачкасы - могло произойти от МАРЧ + КАСЫ = ЛЕБЕДА РАСТЕТ
Чебудасы = ЧЁПУДА СЫ - СУМЕРКИ (ТЕМНОТА) ПРИХОДЯТ


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1657
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 10.06.11 17:23. Заголовок: КОСТОМУКША Город рас..


КОСТОМУКША
Город расположен на севере Западно-Карельской возвышенности, расстояние до Петрозаводска — 490 км, расстояние до Санкт-Петербурга — 930 км. Расстояние до российско-финляндской границы — 30 км (пропускной пункт Люття-Вартиус).

Существует несколько версий, поясняющих значение этого имени:

Название по озеру Костомукша (оно же Костомукса). Наличие в гидрониме элемента мукша (мукса), по-видимому, означающего "озеро", свидетельствует о его древнем финно-угорском происхождении.

В переводе с карельского Kostamus означает месть, возмездие, расплату. Легенду о происхождении названия этих слов записал в 1892 году финский этнограф и художник Луис Спарре.

Что ж, дадим и наше эрзянское толкование, тем более, это не так трудно и сделать, так как можно дать практически дословный перевед с эрзянского языка:

КОСТО МУЕКШНЯН = ГДЕ НАЙДУ (ИЩУ), НАЙДЕННЫЙ, ОБНАРУЖЕННЫЙ, ОТКРЫТЫЙ

Местность богата железной рудой. Старинная карельская деревня Костомукша располагалсь на берегу озера Костомукшское, которое сейчас находится на территории горно-обогатительного комбината "Карельский окатыш".

К территории города Костомукша относятся старинная карельская деревня Вокнаволок, а также небольшие населенные пункты Ладвозеро, Поньгагуба, Суднозеро, Толлорека. Вокнаволок — одно из тех поселений, где создавался всемирно известный эпос «Калевала», относится к разряду рунопевческих деревень Беломорской Карелии. В деревне Ладвозеро покоится прах знаменитого рунопевца Архиппы Перттунена, со слов которого собиратель карело-финского эпоса Элиас Лённрот записал значительную часть «Калевалы». На северо-западе Костомукшского района по решению правительства России планируется создать национальный парк «Калевальский» с целью сохранить девственные леса, оставшиеся в этом районе. Природа здесь уникальна, есть уголки, где не ступала нога человека.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1710
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 02.07.11 21:40. Заголовок: СИВЕРЬКС = ШОВ, ПОЛО..


СИВЕРЬКС = ШОВ, ПОЛОСА

Сиверская и её окрестности расположены на высоте около ста метров над уровнем моря. Самая высокая точка на территории посёлка имеет отметку 107 метров и называется «Сиверской горой». Есть здесь и другие возвышенности, например, «Баронская гора» в районе железнодорожной станции. Для сравнения можно вспомнить, что высота знаменитой Пулковской горы под Петербургом всего 75 метров.



На оредежских берегах расположено немало памятников природы. Главная достопримечательность Сиверской – это уникальные в геологическом отношении красные девонские пески, из которых состоят обрывистые берега. Именно в них встречаются остатки окаменевшей фауны, в том числе кистепёрых рыб палеозойской эры. До сих пор остаётся загадкой для учёных, почему именно в этом регионе девонские пески древнего морского дна находятся так близко к поверхности земли?
Лунный камень - огромный валун, лежащий в овраге на территории детского оздоровительного лагеря «Адмиралтеец». Половина его ушла в землю, - писал о камне гатчинский краевед Ангелис Николаевич Лбовский в начале 50-х годов ХХ века, - а сверху он покрылся зелёным мхом и выглядит действительно необычно красиво в лунные ночи, когда тени берёзок играют на нём. Это самый большой в Сиверской (по данным археологов 37 метров в окружности и 7 метров высотой) валунный камень, он весит две тысячи тонн. Но отдыхающие ленинградцы отбросили слог «ва» и получилось «лунный».
Среди реликтовых памятников природы - многочисленных камней-валунов, разбросанных вдоль берегов реки Оредеж, этот ледниковый гигант занимает особое место. Сегодня он напоминает нам о верованиях наших далёких предков. Камень-жертвенник хорошо известен археологам.


Ну что ж, кажется, эрзянский язык может сослужить неоценимую службу ученым для разгадки тайны Сиверской - судя по всему, именно здесь проходит линия геологического разлома - результата сдвига тектонических плит на их стыках.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 17
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.07.11 10:36. Заголовок: "СИВИРЬДЭ" -..


"СИВИРЬДЭ" - СВАЛИЛ ( иногда говорят как о том кого побороли т.е. "я его поборол"!)
> "СИВИРЬДТЬ" - ВАЛИ (дерево)
> "СИВИРЬДИК" - СВАЛИ, УРОНИ
> "СИВИРЬСЬК" - СВАЛЕННЫЙ
> ВИРЬ СИВИРЬДИМЭ! = ВАЛИТЬ ЛЕС!

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1716
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.07.11 16:36. Заголовок: Сивердемс - свалить,..


Сивердемс - свалить, подрубить

Что ж, к линии разлома может иметь самое непосредственное отношение, тем более, что леса в этих местах дремучие, было что валить и подрубать:-))

А есть еще в Ленинградской области река СВИРЬ. Течет она из Онежского озера в Ладожское, равная по длине Волхову - 224 км. Красивые места, лесные - ВИРЬ. Сы вирьсэ?





эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1733
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 18.07.11 13:51. Заголовок: В Армении есть неско..


В Армении есть несколько объяснений происхождения названия «Арарат». Согласно версии армянского историка V века Мовсеса Хоренаци, оно произошло от слов Арай-Арат — «гибель Арата — седьмого армянского царя» в сражении с ассирийцами.[7]

Согласно другой версии, этимология названия «Арарат» связана с названием древнего царства «Урарту», упомянутой в Библии как «эрец-Арарат», а в некоторых древних иудейских рукописях — Урарат.

Согласно мнению А. П. Новосельцева, описанному в его работе под названием «О местонахождении библейской „горы Арарат“», происхождение топонима «Арарат» неизвестно. Используемое же в Армении название горы — «Масис», имеет иранское происхождение, и само по себе означает «великий, большой», в смысле высочайшая (гора), так как по-среднеперсидски «масист» — «самый большой».[8]
Армянское название Большого Арарата — Масис (арм. Մասիս) и Малого Арарата — Сис (арм. Սիս).

АРАРАТ - название, судя по-всему, эрзянское: «эрец-Арарат»
Эрец - эриця - живой, выживший??
Очень созвучно эрзянскому названию реки АЛАТЫРЬ = РАТОР
Невольно возникает мысль: АРАРАТ - возможно, именно это и были древние Алатырские горы.





эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Авардень Сандра




Сообщение: 109
Совась мелькужос: 05.12.10
Косто: Мерянь мастор
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 18.07.11 19:52. Заголовок: В иврите "эрец&#..


В иврите "эрец"-"земля", "Эрец Исраэль" - "Земля Израиля"...

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1734
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 18.07.11 21:28. Заголовок: ЭРЕЦ - ЭРА - ЭПОХА -..


ЭРЕЦ - ЭРА - ЭПОХА - ВРЕМЯ ЖИЗНИ

ЭТО ДРЕВНЕЕ СЛОВО И ОЗНАЧАЕТ ОНО - ЖИЗНЬ

Э+РА = ЖИЗНЬ=РАЗВИТИЕ

ЗЕМЛЯ=МА - МАСТОР, МОДА


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1819
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.09.11 21:18. Заголовок: Клязьма - река в Мос..


Клязьма - река в Московской и Владимирской областях, левый приток Оки, общая длина 686 км, в Московской обл. 245 км, в Москве в пределах МКАД протекает на севере столицы на протяжении 4 км.


Берет начало на южном склоне Клинско-Дмитровской возвышенности, около д.Кочергино в Химкинском районе Московской области Еще в IХ–ХI вв. Клязьма была значительно многоводнее и играла большую роль как часть торгового пути из Балтики на Волгу и Каспийское море, в Персию и Аравию. В ХI–ХIII вв. по Клязьме поддерживались торговые связи между Новгородом, Смоленском и Волжской Болгарией.

"Название Клязьма не объясняется из славянских, балтийских и финно-угорских языков и, по-видимому, представляет собой более древний субстратный гидроним, который был воспринят славянами, пришедшими в Волго-Окское междуречье, от местного населения уже в искаженном виде. В литературе были попытки сопоставить название Клязьма с некоторыми топонимами на Русском Севере, однако убедительного словообразовательного и этимологического анализа предложено не было. "


Убедительную этимологию может предложить только эрзянский праязык:

КИ+ЛИСЬ+МА = ПУТЬ+ВЫШЕЛ+ЗЕМЛЯ = РУСЛО ВОДНОГО ПУТИ



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань




Сообщение: 44
Совась мелькужос: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 11.09.11 21:33. Заголовок: Как указывает Мерянь..


Как указывает Мерянь Андю с мерянского "живого журнала", "Предтечей Ярославля был мерянский прото-город. Он процветал на Волжском торговом пути еще в IX веке. И соответственно, древний город зародился под Ярославлем задолго до прихода киевской княжеской экспансии. В восточных хрониках есть об этом смутные упоминания. Звался он - Котор Ош, отсюда произошло и имя реки, на которой стоит Ярославль - Которосль."

(http://merjanin.livejournal.com/70923.html?thread=797195)

Интерено, что в эрзянской "Википедии" на эту тему была статья, но её тщательно вымарали как мистификат - http://myv.newikis.com/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%BE%D1%88.html

Получается, Ярославль - "Шерстяной город"? Как это можно понимать и есть ли другие варианты перевода?


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1830
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 11.09.11 22:04. Заголовок: Верьгиз сёрмады: По..


Верьгиз сёрмады:

 цитата:
Получается, Ярославль - "Шерстяной город"?



ШЕРСТЬ=ПОНА

КОТО = ШЕСТЬ

КОТО+РОС+ЭЛЬ = ШЕСТЬ + РОСТКИ + ЛОНО = ШЕСТЬ РОДОВЫХ РОСТКОВ, ШЕСТЬ ВЕТВЕЙ РОДА



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1832
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Кучозь: 12.09.11 22:33. Заголовок: Село Болтаевка однок..


Село Болтаевка однокоренное с Болдино ( И С ТЕМ САМЫМ Пушкинским тоже).
Название образовалось от БОЛДЫ – ВЗБАЛТЫВАЕТ, СМЕШИВАЕТ.
Восстание Степана Разина (честно говоря, я думаю, что это была самая настоящая национально-освободительная война) было жестоко подавлено, тысячи сожженных эрзянских сел, людей четвертовали, вешали, убивали самым жестоким образом. После подавления началось перезаселение древнеэрзянских земель – принцип слоенного пирога: эрзянские села чередовали с татарскими и русскими, тем самым смешивали (ассимилировали) свободолюбивый эрзянский народ.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1833
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Кучозь: 12.09.11 22:35. Заголовок: Волга – древнеэрзянс..


Волга – древнеэрзянское название РА=РАВ, современное Волга имеет также эрзянское происхождение: ВАЛГИ = СПУСКАЮЩАЯСЯ, СТЕКАЮЩАЯ,
есть еще одно эрзянское имя этой великой реки – ИНЕ+ЛЕЙ = Великая река
СУ+РА = впадающая в РА, некоторые объясняют от эрзянского суре=нить
Река АЛАТЫРЬ, эрзянское название РА+ТОР = льющаяся в РА
АЛАТЫРЬ, АЛ= яйцо, то самое, где начиналась наша жизнь,
АЛТАМО = ОБЕЩАНИЕ, КЛЯТВА
Алатырский вал – у его подножия зародилась моя жизнь, именно здесь захоронено не одно поколение моих предков.
Кстати, вал этот образован известняковыми породами – меловые горы, вот вам и алатырь – бел-горюч камень.
Карсун – от эрзянского карси =обувает, карть = лапти, эрзяне были великие мастера-лапотники, лапти плели с учетом того, что есть левая и правая ноги, а не одинаково.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1834
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Кучозь: 12.09.11 22:38. Заголовок: Ардатов – это эрзянс..


Ардатов – это эрзянский город, завоеванный ордой.
эрз. Орданьбуе = обиженный, поверженный


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 34
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 28.11.11 08:12. Заголовок: Ирина сёрмады: Вез..


Ирина сёрмады:

 цитата:

Везде частица "ба"


"БА" - "энергетическая" составляющая рода, семьи. "БААМ"- Ба+Ам - бабушка по оцовской линии, хранительница традиций,
веры...

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1983
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Кучозь: 10.12.11 12:54. Заголовок: Шокша, сел. (погост)..


Шокша, сел. (погост) Петрозаводск. у., Олонецк. губ., на речке Шокше. Ломки темно-красного порфира (кварцита), добывавшегося на внутрен. облицовку Исаакиевск. собора и Храма Христа Спасителя в Москве; ныне заброшены."
..близ старинного вепсского селения Шокши, расположенного на берегу Онежского озера к югу от Петрозаводска, издавна добывали не только красивый, но и очень крепкий, по-настоящему красный камень.


Шокшинский карьер.

Он получился из малиново-красного песка, окаменевшего за сотни тысяч лет. Геологи называют такую горную породу кварцитом. Если глыбу кварцита обтесать и как следует отполировать, цвет его станет необычайно ярким, насыщенным.
Не зря шокшинский кварцит называли раньше порфиром. Порфирос - по-гречески багряный, похожий по цвету на торжественное царское одеяние. За селом (теперь это поселок Шокша) раскинулось единственное в мире месторождение малинового кварцита. Карьер, место, откуда добывают камень или руду, поражает воображение. Пейзаж почти марсианский: все вокруг малинового или, в крайнем случае, темно-розового цвета. Из карьера открывается прекрасный вид на Онежское озеро, которое, кстати, издавна кормило крестьян-камнетесов красной рыбой, лососем.
Вепсы-шокшинцы были очень искусны не только в ловле лосося в открытом осеннем озере, но и в обращении с камнем. Они даже в отхожие промыслы, то есть на дополнительные заработки, уходили не плотничать и столярничать, как многие жители Карелии. У них была особая горняцкая специальность - взрывников, поэтому нанимались они на работу в страны, расположенные по берегам Балтийского моря. Там на полях было множество крупных камней-валунов. Целиком такую
глыбу не вывезти - даже самая прочная телега не выдержит груза. Поэтому за небольшую плату шокшинцы помогали крестьянам разбивать огромные камни, чтобы вывозить их по частям. Для этого они вручную пробивали в валуне глубокий канал, начиняли его порохом и поджигали фитиль. Раздавался взрыв, разносивший валун на мелкие части. Опасное это было занятие, требовавшее особой осторожности и сноровки. Часто мелкие каменные осколки калечили самих взрывников.

Но главным их ремеслом была обработка местного красного камня. Он годился на многое. Когда императрица Екатерина II решила построить на реке Лососинке большой пушечный завод (Александровский завод), из шокшинского кварцита стали вытесывать огнеупорные «кирпичи» для
чугуноплавильных домен. Истинную славу царского порфира он заслужил позже, когда на берега Онежского озера пришел заказ из столицы Франции. Из всех лучших камней мира французы выбрали красный шокшинский кварцит. Из него и была вытесана гробница императора Франции Наполеона Бонапарта, установленная сейчас в одном из самых красивых зданий Парижа.Гробница Наполеона.
Не удивительно, что и мавзолей Ленина в Москве тоже украшен шокшинским камнем: из него выложено слово «ЛЕНИН», потолок траурного зала. В Москве карельским порфиром отделана также могила Неизвестного солдата, некоторые станции московского метро, вновь отстроенный Храм Христа Спасителя. В Петербурге малиновым кварцитом украшены стены многих дворцов и храмов.
click herehttp://www.kartravel.ru/page6.html


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 36
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 11.12.11 12:57. Заголовок: О городах: В.О.Ключе..


О городах:
В.О.Ключевский писал: Киев - Ки+Явс=место расхода.

У "Мокши" есть слово "КИЕ"?=КТО? В - скорее всего это сокращение от АВА=мать;женщина.
Отсюда и наиболее понятно становится общепризнанное : "МАТЬ ГОРОДОВ РУССКИХ!!"
КИЕВ=КИЕ+АВА - КТО МАТЬ!
Может поэтому Древнекиевский князь и назвал город "Матерью городов"! Знал, о чём говорил?



Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2041
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 26.01.12 08:52. Заголовок: Докажем, что московс..


Докажем, что московская топонимика эрзянская!

Татарский миф.
Официальная советская историография нашла очень удобное объяснение появлению на нашей земле татар. Известное дело - в 1243 году они в составе Золотой Орды захватили Русь, почти триста лет жгли города, уничтожали храмы, убивали и угоняли в рабство честной народ, а затем после поражения ненавистная Орда распалась на Крымское, Сибирское и Казанское ханства. Для ответа на выпускном экзамене вроде бы достаточно.
Однако у всякого, кто читал чуть больше, чем учебник истории для средней школы, возникают вопросы. К примеру, почему период расцвета русского зодчества и иконописной школы совпадает с годами ненавистного ига? Или почему центральный полк Дмитрия Донского, громившего Орду на Куликовом поле, состоял из татар? Почему Батый называл Александра Невского своим приемным сыном? И откуда, скажем, в городе Костроме могли появиться татарские могилы с арабскими надписями, которые датируются 1151 годом - за целый век до официального нашествия Золотой Орды? Вывод напрашивается неоднозначный: либо мы излишне драматизируем последствия "татаро-монгольского" нашествия, либо речь идет не совсем о том народе, с которым сегодня живем бок о бок.
В действительности современные российские татары - потомки волжских булгар. А Булгарское царство, как известно, не меньше русских пострадало от набегов Золотой Орды.
На карте Москвы можно найти без малого три сотни названий улиц и переулков, которые произошли от татарских слов. Это что, в память о "захватчиках" русский народ давал такие названия?
Действительно, куда ни глянь, в столице сплошные тюркские названия - Якиманка, Ордынка, Арбат, Яуза, Басманная. Даже река Ока произошла от татарского слова "течет".
Да что там Ока! Как пишет Дмитрий Балашов в романе "Бремя власти", при Иване Калите Кремль назывался Кремником, потому что название это тоже тюркское и произошло от двух слов: "крэм", означающее "зайду, взойду", и "нык" - в переводе на русский "накрепко".
Та же история со знаменитым Китай-городом. Действительно, откуда в XVI веке на карте Москвы могло появиться название, связанное с китайцами, о которых русский человек в ту пору слыхом не слыхивал? Все дело в фонетическом искажении - первоначально это оборонительное укрепление называлось "Кат ай", что значит "стена, похожая на луну".
Так получилось, что наши предки знали предков татар под разными названиями - кипчаки-половцы, мишары, куманы, ногаи, булгары, тоболы. И жили татары в Поволжье, на Урале, в Сибири, на юге Украины и на Дону еще за тысячу лет до прихода монгольских орд.
По всему выходит, что и в Москве они жили почти с самого ее основания и принимали в жизни Белокаменной столь активное участие, что их названия стали частью топонимики столицы.
В средние века татарские ремесленники и купцы предпочитали селиться в районе современного Замоскворечья. О былых поселениях напоминают только названия улиц - Большая и Малая Татарская и два одноименных переулка. Когда-то там было даже татарское кладбище, на месте которого сегодня находятся нынешний парк имени Горького. При Иване Грозном татары играли не самую последнюю роль в политике Московского государства.

http://www.trud.ru/article/03-06-2002/41400_legendy_i_mify_o_moskovskix_tatarax.html


ЯКИМАНКА = ЯКИ+МАНЕЙ = ЯСНО ИДУЩАЯ
Район назван по главной улице. Якиманка (с конца XVIII в. это улица Большая Якиманка) получила название в честь придела Иоакима и Анны Благовещенской церкви, впервые построенной в 1493
Иоакима = ЙОН + ЯКИМА = ВЕРНАЯ (ПРАВИЛЬНАЯ) ДОРОГА


Первое упоминание о поселении в этих местах, носившем название «Заречье», относится еще к 1365 году. Достоверно известно, что к концу XIV века обжитая территория Заречья доходила до современного Климентовского переулка. В силу специфического ландшафта - равнинная местность с обширной поймой реки Москвы, которая регулярно затапливалась в половодье - поселения, формировавшиеся здесь, носили преимущественно слободский характер: для того чтобы скорее осваивались непригодные территории, жители слободы были временно освобождены от государственных повинностей. В результате на территории современного Замоскворечья поселились стрельцы, овчинники, кузнецы, кожевники, толмачи, кадаши, что, разумеется, отразилось на топонимике района. Кроме того, издавна этот район населяли и люди разных национальностей. Так, по Замоскворечью проходила дорога, по которой из Москвы везли дань в Золотую Орду, теперь эта улица носит название Большая Ордынка, а монголо-татары даже основали здесь свою, Татарскую слободу, которая располагалась между современными Большой Татарской и Пятницкой улицами.

Кадашёвская слобода, Кадаши — историческая местность в московском районе Якиманка, впервые упомянутая как село Кадашёво в духовной грамоте Ивана III (1504 год) и достигшая расцвета в середине XVII века, при Алексее Михайловиче. Крупнейшая из слобод Замоскворечья, в XVII веке Кадашёвская слобода занимала территорию между Якиманкой, Ордынкой, Николаевской улицей, Полянским рынком и старицей реки Москвы. На территории бывшей слободы, в Лаврушинском переулке, находится Государственная Третьяковская галерея (ГТГ); c 2004 года действует музей «Кадашёвская слобода» при храме Воскресения Христова.

Традиционная московская топонимика возводит название слободы к КАДЬ (бочка): кадаши — бондари, мастера по изготовлению бочек, кадушек и прочей деревянной утвари.

Бутырка, Таганка, Лубянка,
Покровка, Петровка, Перловка,
Полянка и Якиманка,
Ходынка, Хохловка, Хитровка..

Рогожка, Тишинка, Ордынка,
Солянка, Софийка, Стромынка,
Лосинка, Ленивка, Ильинка.

Варварка, Волхонка, Трёхгорка,
Каланчёвка и Лихоборка.

Преображенка, Рождественка, Знаменка
Пироговка, Усачёвка, Каменка,
Самотёка, Сретенка, Раменка.

Маросейка, Молчановка, Масловка,
Пречистенка, Остоженка, Шаболовка.




эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 129
Совась мелькужос: 27.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.04.12 13:43. Заголовок: Танюш сёрмады: Дока..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Докажем, что московская топонимика эрзянская!


ЭРЗЯНСКАЯ ВЕРСИЯ ПРОИСХОЖДЕНИЯ СЛОВА КАЛАНЧЁВКА (КАЛАНЧЕЕВКА, КАЛАНЧЁВСКОЕ ПОЛЕ)

Каланчёвская площадь - ныне "Комсомольская" (или площадь Трёх вокзалов).
В этимологическом словаре русского языка Макса Фасмера слово "каланча" заимствовано из тюрского Kala - "крепость".

Из Википедии: Согласно наиболее распространенному мнению, изначальное название площади - "Каланчёвская" -
- по дворцу Алексея Михайловича (Алексей 1 Михайлович Тишайший, 1629-1676) с деревянной вышкой - "каланчей".

Мы эти версии рассматриваем как "притянутые".

В 17 веке на месте нынешней площади находились ЛУГА и БОЛОТА, известные как КАЛАНЧЕЕВСКОЕ ПОЛЕ.
С южной стороны ...находилось болото, по которой протекала речка ОЛЬХОВЕЦ (в литературе отмечается географический
апеллятив ОЛЬХА, ОЛЬХОВЕЦ - "мокрое, болотистое место").
С востока...поле ограничивал крупнный пруд (изобиловавший рыбой), созданный благодаря запруде на Ольховке
и известный с 1423 г. как Великий, а впоследствии как Красный (отсюда название Краснопрудненской улицы)

По эрзянски ЧЕЙ - болото, осока;
ЧЕЕВ - прил., место, заросшее осокой;
ЧЕЙПУЛО (ЧЕЕВПУЛО) - заросли камыша, болотистое место;
КАЛОНЬ - рыбный;

КАЛОНЬ + ЧЕЙ = КАЛАН + ЧЁ(ВКА) = РЫБНОЕ БОЛОТИСТОЕ МЕСТО;

КАЛОНЬ + ЧЕЕВПУЛО = КАЛАН + ЧЕЕВ(СКОЕ) ПОЛЕ = РЫБНОЕ БОЛОТИСТОЕ (ЗАРОСШЕЕ КАМЫШОМ) МЕСТО (ПОЛЕ).


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 131
Совась мелькужос: 27.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.04.12 09:28. Заголовок: В работе "Импери..


В работе "Империя - Древняя Русь или Эрзь?" приводится материал по этимологии и морфемному составу слов,
происхождение которых объясняется на основе эрзянского языка. Но работа представляет для нас, эрзян,
интерес не только из-за этимологического анализа, но и неожиданного исторического экскурса.
Работа, в основном, относится к Москве и московским событиям и поэтому материал хорошо ложится на
рассматриваемую тематику.

Как-то была попытка обсудить на форуме указанную работу, но обсуждение было отложено, а потом
незаслуженно забыто.
А.Богатов, "Империя - Древняя Русь или Эрзь?":


http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/231/20

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2122
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.04.12 11:15. Заголовок: Шумбра чи весеменень..


Шумбра чи весеменень! Да, это интересная работа, которую стоит подробно изучить и обсудить.
С некоторыми утверждениями данной работы я не могу согласиться, в частности:

А.Богатов, "Империя - Древняя Русь или Эрзь?" сёрмады:


 цитата:
современного наследника древнего мерянского языка - мордовский язык.



Мордовские языки и мерянский язык - это языки-братья, причем братья родные. По своей древности мордовские языки не уступают мерянскому. Скорее даже наоборот, так как мордовские языки живы и по сей день, а мерянский исчез - это возможно лишь в силу более малочисленного состава носителей мерянского языка. Мордовское население было более многочисленным, поэтому мордовские языки живы и по сей день, и от нас, их носителей, зависит их дальнейшая судьба.



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 134
Совась мелькужос: 27.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.04.12 14:45. Заголовок: Танюш сёрмады: Мор..


Танюш сёрмады:

 цитата:

Мордовские языки и мерянский язык - это языки-братья, причем братья родные. По своей древности мордовские языки не уступают мерянскому. Скорее даже наоборот, так как мордовские языки живы и по сей день, а мерянский исчез - это возможно лишь в силу более малочисленного состава носителей мерянского языка. Мордовское население было более многочисленным, поэтому мордовские языки живы и по сей день, и от нас, их носителей, зависит их дальнейшая судьба.


Возможно, какие-то особенности ментальности Эрзя способствовали сохранению языка. До Р.Х. и при насильственной
христианизации ("мирной миссионерской экспансии по освоению новых территорий") эрзяне не редко предпочитали
уходить на новые земли, чем подчиняться принуждению, меняя устоявшийся жизненный уклад и нравственные ценности.
Оставшиеся, под влиянием гласной и негласной политики "кнута и пряника", обречены были ускоренной русификации,
через несколько поколений представляя собой тип непокорных русских и выделяя из своей среды кержаков и
староверов при новом круге принуждения.


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2123
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 10.04.12 07:19. Заголовок: КВЕДОР сёрмады: Воз..


КВЕДОР сёрмады:

 цитата:
Возможно, какие-то особенности ментальности Эрзя способствовали сохранению языка.



Особенности, конечно, тоже. Но в первую очередь именно многочисленность эрзянского этноса. Это главная причина, а особенности только могли способствовать, не более того.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 60
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 11.04.12 08:52. Заголовок: КВЕДОР сёрмады: В р..


КВЕДОР сёрмады:

 цитата:
В работе "Империя - Древняя Русь или Эрзь?" приводится материал по этимологии и морфемному составу слов, происхождение которых объясняется на основе эрзянского языка. Но работа представляет для нас, эрзян,
интерес....
Как-то была попытка обсудить на форуме указанную работу, но обсуждение было отложено, а потом
незаслуженно забыто.
А.Богатов, "Империя - Древняя Русь или Эрзь?":


В статье есть ошибки, особенно это касается РЕЛИГИИ,МОСКВЫ (спорно, но есть совершенно другое суждение, которое "ложится" в общую канву развития нашего НАРОДА), Монголы и ЧИНГИЗХАН, ЕВРЕИ... Ошибочность суждениий рождается из-за не знания языка ( другой язык присутствует...). И если уж брать более "широко" - вся НХ, как мне представляется, имеет очень большой изъян!! Но это должна быть уже другая работа, другая статья, продолжение или дополнение работы А.Богатова ( нисколько не умаляя работы А.Богатова!!!, спасибо ему ,что "поднял" тему и написал свою работу!!! ) т.к. "пласты" затрагиваемые очень и очень обширные. "Выдёргивать" отдельные слова и давать им объяснение - будет однобоко и не будет видно общей "картины"...

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2124
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 11.04.12 10:10. Заголовок: МОСКВА = МО+СК+ВА


МОСКВА = МО + СКА + ВА = ВОДА, ВЗБОРОЗДИВШАЯ ЗЕМЛЮ

МО = ЗЕМЛЯ
СК = СОКАМО = ИЗРЕЗАТЬ, ВЗБОРОЗДИТЬ, отсюда "русское" слово СОХА
ВА =ВОДА

Основные притоки МОСКВЫ: слева — Гнилуша, Руза, Яуза, Неглинная, Истра, Нерская, справа — Жужа, Городня, Сетунь, Коломенка, Северка, Пахра.
Всего в Москву-реку впадают 362 речки и более 500 ручьев; из них в границах города Москвы около 70 притоков, в основном заключённых в трубы и водосточные коллекторы. Крупнейшие из городских притоков (после Яузы, Неглинной, Сетуни и Городни): Сходня, Нищенка с Пономаркой (Чурилихой), Химка, Котловка, Чура, Таракановка, Пресня, Филька.



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 137
Совась мелькужос: 27.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 25.04.12 11:52. Заголовок: ТУЗУР сёрмады: Но ..


ТУЗУР сёрмады:

 цитата:
Но это должна быть уже другая работа, другая статья, продолжение или дополнение работы А.Богатова ( нисколько не умаляя работы А.Богатова!!!, спасибо ему ,что "поднял" тему и написал свою работу!!! ) т.к. "пласты" затрагиваемые очень и очень обширные.


Вы правы, ТУЗУР, без глубокой аналитической работы в развитие статьи А. Богатова непременно получим однобокую картину.
Историей нашего народа требуется заниматься целенаправленно, со студенческой скамьи, а лучше со школьной - необходимы
базовые знания, которые несоизмеримо ускоряют усвоение и анализ самого разнопланового материала.
Мое техническое образование при изучении разных источников ставит больше новых вопросов, чем приближает какое-то решение.
Не выстраивается никакая система. Только больше запутался. Надеюсь, когда- нибудь количество перейдет в качество...
Еще раз для молодых эрзянских пассионариев:

http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/231/20

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 61
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 26.04.12 07:45. Заголовок: КВЕДОР сёрмады: при..


КВЕДОР сёрмады:

 цитата:
при изучении разных источников ставит больше новых вопросов, чем приближает какое-то решение.
Не выстраивается никакая система. Только больше запутался.


Да, КВЕДОР, увы! Много ошибок в различных источниках, очень много.Во всех работах зримо или не зримо прослеживается "след" нашего народа, языка.
И ещё большая ошибка поиск в развитии и в понимании народа "своего", особого пути - это попытка " ускакать" на одной ноге(((
И копья "ломаются" и, УВЫ, "энергии" в пустую уходит уйма((. Это присутствует и Вы это видите.



Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2136
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 26.04.12 12:58. Заголовок: ТУЗУР сёрмады: Во в..


ТУЗУР сёрмады:

 цитата:
Во всех работах зримо или не зримо прослеживается "след" нашего народа, языка.



Мне думается, что очень важно сделать этот "след" нашего народа, языка", более явным - нам есть, чем гордиться.
Значимость наших предков в становлении российской государственности несомненна, и не помешает об этом напомнить общественности и подкрепить сегодняшними свершениями.

ТУЗУР сёрмады:

 цитата:
большая ошибка поиск в развитии и в понимании народа "своего", особого пути - это попытка " ускакать" на одной ноге(((



Наш путь един с Россией, так как именно это государство и строили наши предки, и защищали его веками. Корень РАСЬСИИ в нас, его хранит и питает наш язык.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2149
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 22.05.12 20:50. Заголовок: МГА Мга (поселок в ..


МГА

Мга (поселок в в Ленинградской области) называется так из-за речки. А она откуда поучила свое название? Вот как объясняют некоторые краеведы:
"Самый вероятный вариант таков: река раньше называлась Мья, что переводится с угро-финского как «топь». Затем благозвучия ради, название постепенно превратилось в Мгу".

Фактически же: МГА = М + ГА = ЗЕМЛЯ + ПОТОК = поток по земле

И сама природа подтверждает это название: Мга представляет из себя небольшой ручей - шириной 2-3 метра и глубиной менее 1 метра. Весной разливается и становится значительно больше: так, что по ней можно плыть на байдарке. Не случайно Мга является одним из излюбленных маршрутов байдарочников.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 3
Совась мелькужос: 27.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 28.05.12 18:32. Заголовок: Шумбрачи , честно ..




Шумбрачи , честно сказать я в шоке от всей этой информации, Спасибо вам за форум,
я родом сам с Ново-тёпловки ,Бузулукского раёна, Оренбургской области.
Но живу в Германии, как оказалось ничего не знал про свой народ , отец байки рассказывал , казалось что приукрашивает , а на самом дело всё так и есть.
Интересно можно перевести названия Ново-тёпловка , Бузулук, Оренбург.
Хотя Оренбург раньше назывался Яик это его после того как там Стенька Разин побывал переименовали.
А фамилия у меня Гуляев может тоже что значить -


Хочу теперь за немецкие названия взяться , что мне подсказывает что здесь тоже много чего интересного можно найти.
Вот например у нас река текёт
Райн (немецкий) - эрз. рав - река

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2151
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 28.05.12 22:40. Заголовок: разя сёрмады: Интер..


разя сёрмады:

 цитата:
Интересно можно перевести названия Ново-тёпловка , Бузулук, Оренбург.
Хотя Оренбург раньше назывался Яик это его после того как там Стенька Разин побывал переименовали.
А фамилия у меня Гуляев может тоже что значить



Фамилия что ни на есть эрзянская, конечно, должно быть скрытое значение - попробуем расшифровать))
Подумаем и над названиями Бузулук и Яик.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 4
Совась мелькужос: 27.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 29.05.12 15:57. Заголовок: Нашёл город в Герман..


Нашёл город в Германии возле моря "Марлов" - по словарю получается что "мар" это курган, холмик.
Посмотрел в википедии , действительно в первом предложение описания города пишут о возвышенности до 50 метров.

Также пишут названия города употреблявшееся раньше - "Марлове" - "Марлоуве"
Был примерно воздвигнут в 1210 году.

Можно ли утверждать что название Марлоуве-Марлове-Марлов Эрзянское ?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 5
Совась мелькужос: 27.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 29.05.12 19:24. Заголовок: Город в Германии -..



Город в Германии - 2
Пазевалк
Паз -Бог ;
валк - изменено - валгома - спуск.

То есть как вариант Божественный спуск.
Первые упоминания о городе в 1177 году.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 64
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 30.05.12 09:05. Заголовок: разя сёрмады: валк ..


разя сёрмады:

 цитата:
валк - изменено - валгома - спуск.


ВАЛК=СПУСТИСЬ, СПУСКАЙСЯ.
) Получается: ПАЗеВАЛК= БОГ СПУСТИСЬ!!
разя сёрмады:

 цитата:
"Марлов"


ЛОВ=СНЕГ

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2153
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 30.05.12 09:28. Заголовок: Марлов (нем. Marlow)..


Марлов (нем. Marlow) — город в Германии, районный центр, расположен в земле Мекленбург — Передняя Померания.
Входит в состав района Северная Передняя Померания.
Северная Передняя Померания (нем. Landkreis Nordvorpommern) — район на севере Германии. Вероятно, снег там выпадает.

Если учесть, что называют МАРЛОУВЕ , то ЛОУВ - снежный, СНЕЖНЫЙ МАР, ЗАСНЕЖЕННАЯ ЗЕМЛЯ

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 6
Совась мелькужос: 27.05.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 30.05.12 15:40. Заголовок: Спасибо за исправлен..


Спасибо за исправления, всё же иду в правильном направлении.
Может подскажите где взять хороший словарь ?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2184
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 18.08.12 11:48. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..


Олег Ракшин сёрмады:

 цитата:
То есть, сегодня в большинстве случаев современные реки реально названы в честь городов существующих или исчезнувших. Самара(пример выше).

Ваше мнение?



Моё мнение: всё-таки первичны были названия рек. Если бы было наоборот, то у рек было бы слишком много различных названий. Города строились на высоком берегу реки или у слияния рек, и получали названия от реки или от местности, где строились. Иногда местность давала название и наиболее значимой реке, как в случае с Москвой.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2185
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 18.08.12 11:56. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..


Олег Ракшин сёрмады:

 цитата:
Раз в год, во время всеобщего праздника сотни и даже тысячи людей вставали в хоровод вокруг горы для обрядового танца.



ХОРОВОД

КОРОДОМА = БЕРЕЖЛИВОСТЬ, СОХРАНА

КОРОДОМС = сохранить

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2219
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 14.11.12 23:44. Заголовок: Попробуем найти объя..


Попробуем найти объяснения этим названиям:

"притоки, впадающие в эту реку зовутся - Нокса, Кисьмесь, Сула, Солонка, Киндерка, Шимяковка.Тот кто попытается подобрать объяснение для Казани из определенного языка, должен постараться из этого же языка найти логичные объяснения и этим"

Премного буду всем, участвующим в этом процессе, благодарна!

НОКСА - возможно, от нокамс = стараться или от нокстамо = понукать

Кись+месь = кись муезь = найденный путь, проложенный путь, проложенное русло

Сула = мутная

Солонка - соланя - ласковая, елейная, или талая

Киндерка - ??

Шимяковка - ??

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2230
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 28.11.12 06:22. Заголовок: ТОЛБАНДЯ = КОСТЁР


ТОЛБАНДЯ = КОСТЁР

На Камчатке началось извержение вулкана Плоский Толбачик. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на Камчатскую группу реагирования на вулканические извержения (KVЕRT) Института вулканологии и сейсмологии ДВО РАН.

По словам наблюдателей из поселков Лазо и Козыревск, находящихся в окрестностях вулкана, этой ночью над его вершиной наблюдалось свечение. Это говорит о том, что вершинную кальдеру гиганта наполняет свежая лава и происходит ее фонтанирование.

На вулкане зафиксирована повышенная сейсмическая активность.

Гиганту присвоен "оранжевый" авиационный цветовой код. Выбросы пепла из кратера могут достигать высоты до 5 км над уровнем моря. Пепловые и газовые шлейфы от извержения могут представлять опасность для авиации на местных авиалиниях, предупредили специалисты.

Высота Плоского Толбачика - 3 тысячи 85 метров над уровнем моря. Он находится в юго-западном секторе Ключевской группы вулканов на востоке Камчатки, в 63 км от поселка Ключи и в 343 км от Петропавловска-Камчатского.

Последнее извержение этого вулкана было зарегистрировано в 1975 году.

За гигантом ведется постоянное наблюдение. Опасности для населенных пунктов этот вулкан сейчас не представляет.

http://www.newsru.com/russia/28nov2012/pltolbachik.html

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2236
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.12.12 22:53. Заголовок: Тихвинский и Боксито..


Тихвинский и Бокситогорский районы Ленинградской области. Озера: Леринское, Гарбозеро, Ланозеро. Веппский лес..
http://www.paslo.ru/content8.php?132
Наиболее крутые и высокие берега у Гарбозера (с севера) и Ланозера (с востока). Глубины в основной части озера около 3 м, в отдельных понижениях дна до 18 м. Вода летом хорошо прогревается. Озеро Леринское входит в систему реки Капша. Приток осуществляется через речки Муноя и Алозеро - речку Генуя в Капшозеро.

Кстати сказать, Генуя – это не только город в Италии, но и река в… Ленинградской области, относящаяся к бассейну Невы, так что съездить в город с названием рАсЬсийской речки, — не только познавательно, но и весьма забавно.

КАПША = капши = торопится

Муноя - мунямо = колдовство

АЛО+ОЗЕРО = НИЖНЕЕ ОЗЕРО

Озера Алозеро (Алоярви) и Юлиярви расположены в северной части Карелии, в системе озер Верхнего и Среднего Куйто. Географические координаты центра озер: оз. Алозера 65°04' с. ш., 30° 11' в. д.; оз. Юлиярви 65°02' с. ш., 31°13' в. д. Относятся к бассейну р. Кеми.

Озеро Энгозеро (Лоухский район, Республика Карелия). Основной сток из восточной части озера в р. Калгу = РЫБНЫЙ ПОТОК, в западной части озера имеется сток в р. Воньгу. В озеро впадает 11 притоков. Основной приток — река Пулома = ПУЛО = ХВОСТ

Озеро Кереть (Керетьозеро) (Лоухский район, Республика Карелия). КЕРЕТЬ = СОХА, от КЕРСИ = РЕЖЕТ

http://www.kartravel.ru/keret.html

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2237
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.12.12 23:04. Заголовок: Шокша-Оять. Оять (п..


Шокша-Оять.

Оять (произносится с ударением на первый слог, как все тамошние названия) - крупная река Вепсовской возвышенности - очень интересного в туристическом отношении места на границе Ленинградской и Вологодской областей.Стандартный маршрут по Ояти начинается у поселка Курба...
http://www.veslo.ru/2001/othet/oyat2000.htm

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2282
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 30.03.13 11:59. Заголовок: Шумбра чи весемень! ..


Шумбра чи весемень! В редакцию портала "Эрзянь ки" пришло такое письмо:

Здравствуйте, у меня вот такой вопрос к вам. Только пожалуйста хотелось бы знать ссылки и литературу, где бы это можно проверить.

Скажите пожалуйста название Сананксарского монастыря около Темникова происходит от названия озера Санаксар? А что оно конкретно означает? Я подозреваю, что это мордовское слово, только какой язык - эрзя или мокша? с уважением Сергей.


В инете вот что по этому поводу отыскала:
В живописнейшем уголке Мордовии хранится подлинная жемчужина – православная обитель с удивительным именем "Санаксарский монастырь". Возможно, это название происходит от слова «синаксарь» – так называли на Руси краткие жития святых, или от мордовского «санав сара», что означает болотистую местность, или от лежащего в низине у его стен озера Санаксар.
click herehttp://www.sanaxar.com/

Санав сара - в нашей местности так не говорили, это на каком языке?? Очень сомнительная трактовка.

Пожалуйста, откликнитесь, кто может ответить на этот вопрос!

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 174
Совась мелькужос: 27.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 31.03.13 13:24. Заголовок: Танюш сёрмады: или ..


Танюш сёрмады:

 цитата:
или от мордовского «санав сара», что означает болотистую местность, или от лежащего в низине у его стен озера Санаксар.


У меня, Танюш, есть эрзянская версия этимологии слова Санаксар (озера). Возможно, мокшане меня поправят.
САНОВ (эрз.) - жилистый, в перен. смысле вязкий, тягучий (Эрзянско-русский словарь, 1993, акад. Б. Серебренников);
НАКСАРЬ(КА) (ЭРЗ.) - гниль, гнильё, гнилой (там же).
САН(ов) + (Н)АКСАР(ь) - вязкая, тягучая гниль = болотистая местность.
Понятно, что "ов" при восприятии на слух выпадает, а "Н" сливаются.
Давно уже мой приятель рассказывал, насколько помню, что рыбы в озере очень мало, вода всегда холодная и
очень глубокая.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2283
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 31.03.13 15:47. Заголовок: КВЕДОР сёрмады: У м..


КВЕДОР сёрмады:

 цитата:
У меня, Танюш, есть эрзянская версия этимологии слова Санаксар (озера).



Сюкпря, КВЕДОР, за эрзянскую версию и за пояснение значений слов!

Трактовка этого названия как болотистой местности меня смутило изначально не только тем, что я "не разглядела" этих эрзянских слов в имени САНАКСАР, но и тем фактом, что, судя по описанию, местность здесь не болотистая. Вот, что пишут о данной местности:
"...в соседстве с сосновым бором, дубравами, липовыми и ольховыми порослями раскинулся неповторимый ансамбль Санаксарского монастыря. С северной и западной сторон к нему примыкают боры и рощи, с юга и востока - за Мокшей, прекрасные, богатые разнотравьем пойменные луга и бесчисленное количество больших и малых озёр.
Монастырь получил своё название от бывшего под его стенами озерка..."
http://temnikov-city.ru/index/0-57

Таким образом, монастырь находится на речной террасе, и озеро в непосредственной близости - здесь же, на северо-западном берегу Мокши, где располагаются сосновый бор и рощи. Здесь не может быть болот, ведь сосновый бор растёт на сухой песчаной почве. В подтверждение своей мысли нашла в инете:
"На более богатых супесчаных и суглинистых почвах развиваются сложные Б. двух-, трёхпородного состава (сосна с елью, сосна с дубом, сосна с липой и лещиной) с развитым подлеском и хорошо выраженным покровом."

КВЕДОР сёрмады:

 цитата:
Давно уже мой приятель рассказывал, насколько помню, что рыбы в озере очень мало, вода всегда холодная и
очень глубокая.



Это только подтверждение тому, что озеро Санаксар не заболоченное - да, несомненно, это старица, но питают её родниковые источники, потому и вода здесь всегда холодная, потому и на протяжение веков озеро не обмелело и не заболотилось, как обычно бывает со старицами. Да и монастырь вряд ли бы стали возводить на болоте.

Поэтому ожидаем иных версий, проливающих свет на это непростое название.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 103
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.04.13 09:45. Заголовок: КВЕДОР сёрмады: САН..


КВЕДОР сёрмады:

 цитата:
САНОВ (эрз.) - жилистый, в перен. смысле вязкий, тягучий (Эрзянско-русский словарь, 1993, акад. Б. Серебренников);
НАКСАРЬ(КА) (ЭРЗ.) - гниль, гнильё, гнилой (там же).
САН(ов) + (Н)АКСАР(ь) - вязкая, тягучая гниль = болотистая местность.
Понятно, что "ов" при восприятии на слух выпадает, а "Н" сливаются.
Давно уже мой приятель рассказывал, насколько помню, что рыбы в озере очень мало, вода всегда холодная и
очень глубокая.


Танюш сёрмады:

 цитата:
Это только подтверждение тому, что озеро Санаксар не заболоченное - да, несомненно, это старица, но питают её родниковые источники, потому и вода здесь всегда холодная, потому и на протяжение веков озеро не обмелело и не заболотилось, как обычно бывает со старицами. Да и монастырь вряд ли бы стали возводить на болоте.

Поэтому ожидаем иных версий, проливающих свет на это непростое название.


САНАКСЫРЬ. Рождество-Богородичный Санаксарский монастырь.
Санаксырь. Разные версии существуют в объяснении названия Санаксырь.
И от сенокосов на заливных лугах, и от озера-старицы, т.е. почему-то основное объяснение дают от местности ( САНАКСЫРЫ – уже и такое название встречал в одной из церквей). Духовная же составляющая названия Санаксырь не рассматривается.
Незнание языка рождает различные объяснения. Всё почему-то ищем на стороне объяснение своей истории. Нам пытаются дать расшифровки древних текстов и делают глубокомысленные заключения. Почему мы уподобляемся манкуртам?.. Лишь потому, что недооцениваем свой родной язык, за привычностью обыденной речи не может распознать сокрытую в нём информацию.
САНАКСЫРЬ. САН+АК+СЫРЬ.
САН (СЭ, САТ, САДА)=ПРИДУ.
АК (АКша на языке МОКША ) = белый, седой, СЕДОВЛАСЫЙ.
СЫРЬ (СЫРЭ; СЫРЬСЬ; СЫРИДЬСЬ) = СОСТАРИВШИЙСЯ, СТАРЕЦ!
Вот и получается что «САНАКСЫРЬ» = «ПРИДУ УБЕЛЁННЫМ СТАРЦЕМ!» т.е. речь идёт о местонахождении, местожительстве старцев – мудрецов.
МОНАСТЫРЬ. Принимая постриг человек отрекается от всего земного, от земной радости отцовства и материнства…
МОНА от слова «МОН» = Я. Слово «СТЫРЬ» = «ДЕВУШКА» (СТЫРИНЬГЕ =девочка) на языке «ШОКША». МОНАСТЫРЬ = место где живут люди, избравшие для себя «путь» безбрачия. Буквально «МОНАСТЫРЬ»-МОН+СТЫРЬ» = «Я ДЕВСТВЕННИК».
Ещё одно слово, которое бы хотелось освятить-пояснить «МОЛИТВА».
МОЛИТВА слово составное: МОЛИТ+ВА.
МОЛИТ=МОЛИТь (МОЛЯТ; МОЛИДЭ; МОЛИМА; МОЛИМС) – ИДУЩИЕ;
ВА=аВА – родитель. На языке Христа – древне-Арамейском – АВА = отец. «АВА» -так Христос обращался к «Отцу» небесному во время своей молитвы в гроте Гефсиманского сада.... ( Фильм Мела Гибсона «Страсти Христовы» )
Получается; МОЛИТВА= «ИДУЩИЕ» (На ПУТИ) к БОГУ!
А Монастырь САНАКСЫРЬ один из духовных центров всего православного мира, да и наверное всего христианства… ( моё субъективное мнение). Здесь многократно бывал Серафим Саровский. Истинные духовники земной славы не ищут, суета земная не для них...
Вот такой монастырь стоит на краю МЕЩЕ РА - страны, куда во время Великой Отечественной войны рвалось германское АНЕНЕРБЕ, там, где найден деревянный Рязано-Эрьзянский "СТОУН ХЕНьДЖ".
Язык, данный нам, – великая сила и использовать его надо для познания.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2285
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.04.13 21:53. Заголовок: ТУЗУР сёрмады: «САН..


ТУЗУР сёрмады:

 цитата:
«САНАКСЫРЬ» = «ПРИДУ УБЕЛЁННЫМ СТАРЦЕМ!» т.е. речь идёт о местонахождении, местожительстве старцев – мудрецов.



Сюкпря, ТУЗУР! Размещено: http://www.erzan.ru/news/sanaksyr-rozhdestvo-bogorodichnyj-sanaksarskij-monastyr

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2301
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 22.05.13 19:31. Заголовок: Тайны российских топ..


Тайны российских топонимов. Откровения эрзянского языка.
(Выступление на заседании Русского клуба, 19.05.2013г., г. Королёв)

Исследование топонимики – это увлекательнейшее занятие, особенно если владеешь исходным языком, который позволяет расшифровать древние топонимические названия.

Я расскажу о своих открытиях, которые мне удалось сделать, изучая и анализируя топонимику Северо-Западной части России.
Для начала сделаем небольшой экскурс в историю с тем, чтобы понять, почему на территории России так много одноименных названий. Названия селений, а порой и рек, на берегах которых располагались эти селений, в древности давались, в первую очередь, для обозначения Родовой принадлежности. Это своеобразные маркеры, позволяющие судить, какому роду-племени принадлежало то или иное селение.

Время от времени по тем или иным причинам люди вынуждены были покидать свои насиженные места. При перемещение новое селение получало старое первоначальное имя. Таким образом, по одноименным селениям можно проследить пути миграции представителей одного Рода.

Ярким примером такого топонимического маркера является название Шокша. В таблице, приведенной ниже, перечислены месторасположения селений и рек с одноименным названием «Шокша» и древние народы, населяющие их.

Ловнадо весе тестэ: http://www.erzan.ru/news/tajny-rossijskih-toponimov-otkrovenija-jerzjanskogo-jazyka

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
журналистка


Сообщение: 4
Совась мелькужос: 19.03.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.08.13 22:47. Заголовок: Чёлсма -- Заря???


Много раз приходилось слышать. что мерянская топонимика если не идентична, то весьма близка эрзянской.
Недавно довелось побывать в поселке Чёлсма Галичского р-на Костромской области.
По словам старожилов, Чёлсма -- Заря. А есть ли похожие слова в эрзянском языке?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 178
Совась мелькужос: 27.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 10.08.13 14:45. Заголовок: Надя сёрмады: По сл..


Надя сёрмады:

 цитата:
По словам старожилов, Чёлсма -- Заря. А есть ли похожие слова в эрзянском языке?


ЧЁЛСМА = ЧИ ЛИСЕМА (эрз.), дословно "солнца выход".

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Авардень Сандра




Сообщение: 65
Настроение: паро
Совась мелькужос: 17.02.13
Косто: Мерянь мастор
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 11.08.13 13:46. Заголовок: лисемс, лиссь или л..


лисемс, лиссь или лись
1) выйти;
лисемс стака чистэ выйти из тяжёлого положения
2) прорасти (о семенах) взойти (о посевах)
Источник: http://dictionary.bolkin.kiev.ua/
Так что, можно сказать, ЧИ ЛИСЕМА = восход Солнца.

Сюконян: 1 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Аволь мелькужонь ломань
Совась мелькужос: 01.01.70
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.10.13 20:42. Заголовок: василий Теньгушевский р-он.


Кереть = резать, разрезающая река

наш перевод КЕРИТЬ-РУБИТЬ, РЕЗАТЬ-ПЕЧКИТЬ.

город КИРЖАЧ-КИРЖА=МАЛО +ЧИ=ДЕНЬ.

Сюконян: 0 
Цитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 128
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.10.13 12:38. Заголовок: василий сёрмады: го..


василий сёрмады:

 цитата:
город КИРЖАЧ-КИРЖА=МАЛО +ЧИ=ДЕНЬ.


Д.день Василий! У нас, у Теньгушевских же ЧЕ=день!? ЧИ у эрзянь солнце...
Мон Шокшунься, тон?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2332
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.10.13 12:53. Заголовок: ТУЗУР сёрмады: ЧИ у..


ТУЗУР сёрмады:

 цитата:
ЧИ у эрзянь солнце...



ЧИ - это и солнце, и день - у эрзян это слово имеет два значения.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2333
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.10.13 12:56. Заголовок: василий сёрмады: КИ..


василий сёрмады:

 цитата:
КИРЖА=МАЛО



Спасибо за Вашу версию! для меня это слово в новинку, буду знать.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 129
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.10.13 13:16. Заголовок: Танюш сёрмады: ЧИ -..


Танюш сёрмады:

 цитата:
ЧИ - это и солнце, и день - у эрзян это слово имеет два значения.


У ШОКШИ: СОЛНЦЕ=МАНИЙ - МА+НИЙе т.е. ЗЕМЛЮ ВИДЯЩИЙ! СМОТРЯЩИЙ НА ЗЕМЛЮ!!
НИЙЕ=ВИДИТ

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 199
Совась мелькужос: 27.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.10.13 14:28. Заголовок: ТУЗУР сёрмады: У ШО..


ТУЗУР сёрмады:

 цитата:
У ШОКШИ: СОЛНЦЕ=МАНИЙ


У эрзи МАНИЙ (МАНЕЙ) = СОЛНЕЧНЫЙ (= светлый, ясный). Солнечный день = маний чи.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 130
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.10.13 17:32. Заголовок: КВЕДОР сёрмады: Сол..


КВЕДОР сёрмады:

 цитата:
Солнечный день = маний чи.

Один в один - только у нас ЧЕ=день!

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 1
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.10.13 18:02. Заголовок: василий сёрмады: на..


василий сёрмады:

 цитата:
наш перевод КЕРИТЬ-РУБИТЬ, РЕЗАТЬ-ПЕЧКИТЬ.


А у нас не совсем так:
хлеб резать - кши керямс
скотину заколоть -печкимс
сруб рубить - чапумс (хотя дерево срубить - чувто керямс )
в повседневной жизни чаще керямс -резать встречается

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 131
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.10.13 08:55. Заголовок: AlexandrS сёрмады: ..


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
хлеб резать - кши керямс
скотину заколоть -печкимс
сруб рубить - чапумс (хотя дерево срубить - чувто керямс )


Всё также , только у нас "ЧАПАМС"
Василий просто в другом "времени" написал: КЕРИТЬ - может звучать как вопрос: ТЫ СРУБИЛ? и ОНИ РУБЯТ.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Аволь мелькужонь ломань
Совась мелькужос: 01.01.70
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.10.13 20:08. Заголовок: мон норацян..


мон норацян

Сюконян: 0 
Цитата Сермадомс каршо вал



Аволь мелькужонь ломань
Совась мелькужос: 01.01.70
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.10.13 20:26. Заголовок: Киржа-Чись



Вы меня не поняли! Я хотел сказать что в старину расстояния между городами считали не километрами,а днями.
Один день пути.
Два дня пути. и.т.д.

Сюконян: 0 
Цитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2339
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.10.13 20:57. Заголовок: василий сёрмады: Я ..


василий сёрмады:

 цитата:
Я хотел сказать что в старину расстояния между городами считали не километрами,а днями.



Вятичи = вете + чи = пять дней

Вопрос: что являлось точкой отсчета? от какого исходного пункта отсчитывали эти пять дней пути???




эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 132
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 10.10.13 13:45. Заголовок: василий сёрмады: мо..


василий сёрмады:

 цитата:
мон норацян


Йон. Карман содама. Мекс ат "суват"?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Аволь мелькужонь ломань
Совась мелькужос: 01.01.70
ссылка на сообщение  Кучозь: 10.10.13 16:37. Заголовок: Танюш сёрмады: Вяти..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Вятичи = вете + чи = пять дней



Есть город КАРАЧИ. Не переведёте ли с мордовского?

Сюконян: 0 
Цитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 3
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 10.10.13 20:43. Заголовок: вал лав сёрмады: Ес..


вал лав сёрмады:

 цитата:
Есть город КАРАЧИ


Минек уле валполадовкс- кара карчо (друг против друга ...напротив)
может от этого слова ...

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Аволь мелькужонь ломань
Совась мелькужос: 01.01.70
ссылка на сообщение  Кучозь: 10.10.13 21:02. Заголовок: AlexandrS сёрмады: ..


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
кара карчо (друг против друга ...напротив)



но потерялось же "чи"? КАРА-Чи?

Сюконян: 0 
Цитата Сермадомс каршо вал



Аволь мелькужонь ломань
Совась мелькужос: 01.01.70
ссылка на сообщение  Кучозь: 10.10.13 21:05. Заголовок: И еще САМАРКАНД? Нет..


И еще САМАРКАНД? Нет ли здесь мордовского?

Сюконян: 0 
Цитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 5
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 10.10.13 22:07. Заголовок: вал лав сёрмады: И ..


вал лав сёрмады:

 цитата:
И еще САМАРКАНД


при желании всё можно найти , а надо?? :-)
А если серьезно - я замечаю ваш скептицизм , и тоже не считаю весь мир эрзянским .
Мне достаточно того, что детям моим интересен язык (хотя родились и живут в русскоязычной среде)


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Аволь мелькужонь ломань
Совась мелькужос: 01.01.70
ссылка на сообщение  Кучозь: 10.10.13 22:16. Заголовок: AlexandrS сёрмады: ..


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
А если серьезно - я замечаю ваш скептицизм



я спрашиваю серьезно

Сюконян: 0 
Цитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 7
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 10.10.13 22:38. Заголовок: вал лав сёрмады: я ..


вал лав сёрмады:

 цитата:
я спрашиваю серьезно


Я не историк и не лингвист , и даже язык я знаю только разговорный ,
впервые увидев газету "Эрзянь правда" в 17 лет - я был просто поражен "оказывается по эрзянски даже пишут"

а так еще от бабушки слышал что Самара -это Сея маар (козий холм,курган) , причем до сих пор на гербе Самары - козел, а Самарканд -не знаю :-)

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Аволь мелькужонь ломань
Совась мелькужос: 01.01.70
ссылка на сообщение  Кучозь: 10.10.13 23:11. Заголовок: AlexandrS сёрмады: ..


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Самара -это Сея маар (козий холм,курган)



спасибо!

Сюконян: 0 
Цитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 133
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 11.10.13 07:55. Заголовок: AlexandrS сёрмады: ..


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
кара карчо (друг против друга ...напротив)


КАРША КАРША= ДРУГ против ДРУГА!)

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 202
Совась мелькужос: 27.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 11.10.13 08:09. Заголовок: AlexandrS сёрмады: ..


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Минек уле валполадовкс- кара карчо (друг против друга ...напротив)


КАРАДО - КАРЧО(КАРШО) - так, кажется, на литературном...

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 134
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 11.10.13 08:19. Заголовок: вал лав сёрмады: но..


вал лав сёрмады:

 цитата:
но потерялось же "чи"? КАРА-Чи?


Кроме города в Пакистане КАРАЧИ есть и озеро в Новосибирской области -КАРАЧИ.
Можно и удивляться и сомневаться, но - "ХАРА КРИШНА = КАРА КРИШНА", есть ХАРАКИРИ - ритуальное самоубийство - "освобождение духа, души человека=РА".
ХАРА КРИШНА - "подобный образа РА" , такое объяснение дают кришнаиты. НО! У "ШОКШИ" КРИШНА" и портрет и фотография, фотографии вообще "кришнат".
КАРА = КА - сокращённое от слова "КАК" - КА СТЯ? = КАК ТАК?
КИРИ от слова КЕРЕ = отрезал; срубил; режет; рубит - зависит от времени действа.
ЧИ у эрьзян солнце, день.

вал лав сёрмады:

 цитата:
И еще САМАРКАНД? Нет ли здесь мордовского?


Встречал объяснение ТАШКЕНТа - старый башмак, лапоть. ТАШта= старый,КЕДЬТЬ - сапоги.
КАНДт= неси. О Самарканде м.б. кто то ещё напишет свою т.зрения...
Об Азии интересно пишет казах, его мнение и его точка зрения интересна - САЯТ ХАМЗАУЛЫ ( поисковике найдёте его сайт).
Поэтому такое объяснение названным городам и понятиям имеет право быть!!!
Удачи Вам, ВАЛ ЛАВ , в Ваших поисках. Было бы интересно знать о ваших "удачах" в "поисках" и Ваше мнение

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 9
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 11.10.13 16:24. Заголовок: ТУЗУР сёрмады: КАР..



ТУЗУР сёрмады:

 цитата:
КАРША КАРША= ДРУГ против ДРУГА!)


КВЕДОР сёрмады:

 цитата:
КАРАДО - КАРЧО(КАРШО) - так, кажется, на литературном...



Сюкпря !!!
Просто не стал в словарях искать ...
мне вот очень интересно - у нас на селе говор сильно отличается от литературного... где то чтал что эрзя Окают, а мокша Акают.. так вот у нас даже по сравнению с соседними селами сильно Акают.
и в разговоре чаще вообще меняется на -ы-
пандо лангоса (покш панда, панды лангса)
"минь якиник панды прява , сезненек вирьавань черть"
ну это еще как то можно объяснить упрощением языка, а вот как сказать по другому--
Микилынкань родось , я не представляю :-) хотя род от Николая..
Миколень родось - это уже совсем другой род в соседнем селе :-))



Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 10
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 11.10.13 17:27. Заголовок: Топонимы


Вот вопрос на который не могу найти ответ.
колка - что за слово ??
у нас много названий мест -
килий колка (березовый холм???)
песок колка (песчаная гора?,возвышенность??)
цилик колка (воробьиная гора ??)
песок колкась школа пандоса (песочная возвышенность на школьной горе ???)
хотя там нет возвышенности , просто одна часть холма (школа пандо) песчаная..

в эрзянских словарях не нашел такого слова ... мож оно заимствовано у кого то ???

PS: нашел пойколка , килийколка (рощица), но все равно вопросы остались
песочной же не может быть рощица


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2340
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 11.10.13 17:56. Заголовок: AlexandrS сёрмады: ..


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
где то чтал что эрзя Окают, а мокша Акают.. так вот у нас даже по сравнению с соседними селами сильно Акают.


Акают "ШОКША" , а ЭРЬЗЯ , действительно, ОКАЮТ.
"КОЛКА" - интересное слово, судя по приведенным вами примерам, оно означает "возвышенность", "вершина" - то, что выделяется - отсюда и берёзовая, воробьиная и т.д.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Аволь мелькужонь ломань
Совась мелькужос: 01.01.70
ссылка на сообщение  Кучозь: 20.12.13 20:07. Заголовок: КАРАДО= ковыряйте ка..


КАРАДО= ковыряйте
карак=ковыряй
арак=становись=сей=сюда
арада=становитесь=карша-карша=друг против друга
Самарканд=не знаю.У нас говорят, Стамбаракант=не спеша неси.

Сюконян: 0 
Цитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 15
Совась мелькужос: 22.11.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 20.12.13 22:03. Заголовок: карамо, каракев - р..


карамо, каракев - рубить камень, рубленный блок, стамбарнесте-потихоньку. Самарканд и Стамбаркант-тюрские слова.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 55
Совась мелькужос: 15.11.13
Косто: Н.Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 22.01.14 12:26. Заголовок: Танюш сёрмады: Пора..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Поразительно, что названия русских географических объектов ищут в польской лексике, при этом совершенно забыв о том, что корни русского надо искать в своей среде, в языке того народа, который заселял некогда обширные пространства Руси.

Совершенно правильно, но польский корень потому приятен русским историкам, что не одно столетие центральная Россия была под польским правлением. Дворяне звали себя шляхтичами. И надо сказать, что поляки внесли свой вклад в российскую топонимику.

А вообще замечательная тема. Маол сказал про речку в Дальнеконстантиновском районе Нижегородской области Медон - Модан, рядом речка Пустынь - хотя по карте она Пикстерь. Пикстерь, пикстердемс - сверкание, сверкнуть, но речка ныне мутновата, а по моему это какая-то птичка? Может кто-нибудь подскажет?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2406
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 22.01.14 22:44. Заголовок: Сандаров сёрмады: И..


Сандаров сёрмады:

 цитата:
И надо сказать, что поляки внесли свой вклад в российскую топонимику.



Незаметно что-то))

Сандаров сёрмады:

 цитата:
Пикстерь



пикс = верёвка
пикстерьс = виться верёвкой

Река вьётся верёвкой.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 62
Настроение: вадря
Совась мелькужос: 15.11.13
Косто: Н.Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 09:11. Заголовок: Танюш сёрмады: пикс..


Танюш сёрмады:

 цитата:
пикс = верёвка
пикстерьс = виться верёвкой

певерди пиксекс

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Аволь мелькужонь ломань
Совась мелькужос: 01.01.70
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 14:33. Заголовок: сак.сак сей.


http://ru-an.info/новости/боги-говорят-по-русски/
http://ru-an.info/news/1095/

– А с какой стати англичанам, живущим на острове далеко от нашей необъятной родины, пробавляться русскими словами – у них своих не было?

– Англичане вполне могут оказаться потомками древних русичей. Есть совершенно официальные данные (которые, правда, часто замалчиваются) о том, что саксы – предки англичан – пришли не откуда-нибудь, а с реки Волги. В научном мире это аксиома. Саксы – это множественное число от слова «сак». То есть на Волге они были САКами. Далее – по закону об укорачивании слова при переходе в другой язык – делаем вывод, что это слово могло быть изначально длиннее. Я не вижу другого объяснения происхождения слова САКИ, кроме как от урезанного РУСАКИ.



Сюконян: 0 
Цитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2408
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 21:54. Заголовок: Сандаров сёрмады: п..


Сандаров сёрмады:

 цитата:
певерди



В Атяшевском районе "певерди"=опадать, рассыпаться



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2409
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 21:56. Заголовок: василий сёрмады: Ес..


василий сёрмады:

 цитата:
Есть совершенно официальные данные (которые, правда, часто замалчиваются) о том, что саксы – предки англичан – пришли не откуда-нибудь, а с реки Волги.



Вот поэтому они и САК+СЫ = ПРИДИ + ПРИХОДИТ

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 74
Настроение: вадря
Совась мелькужос: 15.11.13
Косто: Н.Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 25.01.14 20:49. Заголовок: Танюш сёрмады: В Ат..


Танюш сёрмады:

 цитата:
В Атяшевском районе "певерди"=опадать, рассыпаться

Интересно.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 45
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 28.01.14 19:44. Заголовок: Танюш сёрмады: В Ат..


Танюш сёрмады:

 цитата:
В Атяшевском районе "певерди"=опадать, рассыпаться


У нас так же
а вить - понамс
понавт пикс витая веревка
понань суре - шерстяная нить (так же уже свитая шерсть в нить)
Сверкать, блестеть - цивтордомс..
а вот пикстердемс- что то очень знакомое , но не вспомню...

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Аволь мелькужонь ломань
Совась мелькужос: 01.01.70
ссылка на сообщение  Кучозь: 18.02.14 00:08. Заголовок: пикстерь


Пикстерь,я думаю что это верёвка для корзины.
корзина-кепирь.

Сюконян: 0 
Цитата Сермадомс каршо вал



Аволь мелькужонь ломань
Совась мелькужос: 01.01.70
ссылка на сообщение  Кучозь: 12.03.14 15:05. Заголовок: река Яуза-Яуса перевод


ЯУЗА Я=Мон + УСА=переплыву.

Сюконян: 0 
Цитата Сермадомс каршо вал



Аволь мелькужонь ломань
Совась мелькужос: 01.01.70
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.07.21 22:01. Заголовок: Киев в переводе с эр..


Киев в переводе с эрзя ки-дорога в летописях написано модьяры( венгры) ходили ми. Владимир вельдяев

Сюконян: 0 
Цитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 212
Совась мелькужос: 26.11.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.09.21 14:50. Заголовок: Может и "КИ+ЯВсь..


Может и "КИ+ЯВсь"="Дороги разошлись, разделились в разные направления"

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2784
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.09.21 13:26. Заголовок: ЛОМАНЬ-2 сёрмады: М..


ЛОМАНЬ-2 сёрмады:

 цитата:
Может и "КИ+ЯВсь"="Дороги разошлись, разделились в разные направления"



К сожалению, это периодически случается в истории России. Будем надеяться, что с аналогичной периодичностью и постоянством объединение наших дорог вновь произойдет.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Каршо валт - 202 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Каршо вал:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера невкс файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- совситясь ней куросо
- совситясь тесэ арась
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов течи: 470
Права: смайлы истя, артовкст истя, шрифты арась, голосования арась
аватары истя, автозамена ссылок панжомс, премодерация пекстамс, витемс арась