Произнесенное мною впервые: МОН-ЭРЗЯ! - вызвало у меня целый шквал эмоций: я почувствовала небывалую гордость, значимость, было ощущение, что я "выросла" в своих же собственных глазах, появилась какая-то необыкновенная легкость, окрыленность, глаза словно иначе стали смотреть на мир, какой-то внутренний свет зажегся внутри. Это совершенно невероятные ощущения, ни с чем не сравнимые. Конечно, со временем они притупляются, но, когда огонек внутри начинает затухать, я повторяю вновь и вновь: МОН-ЭРЗЯ! Эти слова таят в себе сакральный смысл. Татьяна Ротанова
А у нас вот слово ВЕЙСЭ вообще не используется Говорят вместе - ВЕЛУВ (ЛУВ - истина, толк) Велув эрицят - вместе живущие (единомышленники) Лувтома - бестолковый, неприспособленный Смею предположить ВЕЛув Э{E}рицят - община
Литературно вместе - ВЕСЕ. Минь Обран Ошонь енксо кортатам
Вот в этом и проблема , кто и когда составлял литературный язык !?!? И на основании наречия какой местности ? ВЕСЕ, ВЕСИВ - это всё , например мон весив сайсынь - я всё заберу Адя валдскэ велув базаров мольдяно - айда завтра вместе на базар пойдем. Кстати валдскэ - у нас говорят завтра (от слова валдоськадозь - на рассвете), а ванды - слышал только в других селениях ..
Вот в этом и проблема , кто и когда составлял литературный язык !?!?
Рябов А.П. Если не ошибаюсь на основе диалектов Дубеновского и Березовского районов. Это же написано в газете "Эрзянь Мастор".
Проблема действительно есть, так почти по всей России эрзяне говорят на другом диалекте. Мы говорим тоже "валкске - утром", истувтынь - забыл, а надо стувтынь. Мазы - красивый, а надо мазыя. Шкадинь - сказал, литературно пшкадинь. Исходя из этого никак нельзя создавать единый мордовский язык, так как не зная тот на котором говорили наши предки, мы ну не выучим новый, а значит вообще исчезнем.
Кучозь: 10.04.14 22:06. Заголовок: День эрзянского языка в Москве-2014
Региональная общественная организация «Эрзянское культурно-просветительное общество «Голос эрзи» («Эрзянь вайгель») 12 апреля совместно с Департаментом культуры города Москвы и Центральной универсальной научной библиотекой имени Н.А. Некрасова проводит мероприятие, посвященное Дню эрзянского языка.
Символично, что праздник эрзянского языка был основан в день рождения первого эрзянского профессора Анатолия Рябова, а учреждён в 1993 году Фондом спасения эрзянского языка имени А. П. Рябова (г. Саранск).
В программе праздника - коллективное создание базы данных поговорок и образных выражений на эрзянском языке. Просим каждого гостя приносить с собой заготовки с указанием мест, где употребляются эти выражения.
Каждый участник, хорошо знающий эрзянский язык, получит в подарок сборник стихов нашего знаменитого и заслуженного поэта Числава Журавлева. На празднике планируется присутствие самого поэта, который, как всегда, подарит каждому участнику частицу своего доброго света.
На национальном празднике будут звучать песни на эрзянском языке, пройдет демонстрация тематического видео, а также вас ждет теплое общение и знакомство с новыми друзьями. Кроме того, в зале будет организована продажа билетов на концерт Мордовского государственного ансамбля «Умарина», который состоится в этот же день в Национальном театре народной музыки и песни «Золотое кольцо».
Приглашаются все желающие, которые заинтересованы и чувствуют ответственность за сохранение и развитие родного языка. Эрзянский праздник пройдет с 14 до 17 часов по адресу: Москва, ул. Бауманская, 58/25, стр. 14 (Метро «Бауманская»). Телефоны: 8 (499) 261-88-08, 8 (495) 916-90-68.
Кучозь: 22.08.14 14:17. Заголовок: Игорь Николвич сёрма..
Игорь Николвич сёрмады:
цитата:
Кода тонь леметь? или Тонь кода леметь?
Минек велеса и истя кортеть и истя Вроде б разницы никакой. Но употребляются немного с разным смыслом, зависит еще и от интонации
цитата:
Кие тонь тетят? или Тонь тетят кие?
Кие тонь тетят? это прямой вопрос - Кто (из этих, или из какого рода, как его зовут) твой отец.. Тонь тетят кие? - Больше употребляется как - кто твой отец (по должности, по какой нибудь принадлежности)
Кучозь: 24.09.14 21:52. Заголовок: После разговора с Ту..
После разговора с Тузуром - задумался над словом -моравтомс - читать. На шокше моравт - читай , моравтыця читатель(читающий) , у нас же читать -ловномс, читающий - ловныця, но слово моравтыця, у нас тоже осталось, но оно обозначает только человека читающего молитву !
На ум приходит одно предположение - так как обучение грамоте и чтению текстов началось именно с церковных книг ( глаголица и кириллица) , не исключено что изначально читать и было моравтомс , и в обиходе сменилось на слово ловномс, которое в свою очередь трансформировалось из слова ловомс , так как считать люди учились(и научились) раньше , чем читать. А вот моравтомс так и закрепилось за церковным чтением молитв. Имею ввиду именно буквенное письмо, а не клинопись, графика и пиктографика , потому что для этого нужен не чтец, а знающий знаки (тешксонь содыця)
У нас употребляется в значение "отпевающий", "чтец (чтица) молитв". Молитву творят нараспев - поют, поэтому и моравтыця. Умершего человека следует проводить в последний путь с молитвой =отпеть = моравтомс.
На мой взгляд, первоначальное значение слова "моравтыця" именно "поющий молитву", а не читающий.
AlexandrS сёрмады:
цитата:
ловномс - читать ловомс - считать
В основе этих слов древний языковой маркер ЛО, означающий "ум", "мысль". Читать и считать способен только чеЛОвек = ЛОмань мыслящий, умный.
но слово моравтыця, у нас тоже осталось, но оно обозначает только человека читающего молитву !
Не встречал человека "моравтыться" - наверное только потому, что эту работу в Шокше выполнял поп ( от слова пупик-попик) - ОЗ(ОС) МОРАВСЬ!=ОТПЕЛ (кстати, поп жил почти в соседях Шаронова А.М :) ). У нас же было и есть "лайшымс" = оплакивать. Было больше распространено слово "ЛАЙШЫТЯ", хотя оплакивали женщины рода=УРа. О человеке - любителе чтения - вечке моравтумс. Моравтытьа - это слово за церковью всё-таки "закреплено" и наверное диакона так называли...
"моравтыця" именно "поющий молитву", а не читающий.
Да я тоже так считаю , но что же было раньше -"ловномс" или "моравтомс" ?И это совсем не простой вопрос.. Хотелось бы узнать у форумчан и гостей - осталось ли у кого нибудь "моравтумс"-читать , кроме шокши ???
ТУЗУР сёрмады:
цитата:
У нас же было и есть "лайшымс" = оплакивать.
Так же есть это слово оплакивать , но отпевающий - моравтыця. ТУЗУР сёрмады:
цитата:
Не встречал человека "моравтыться" - наверное только потому, что эту работу в Шокше выполнял поп
А у нас на вопрос - " велеса уле моравтыця ?" Будет естественный встречный вопрос " А кие таго кулысь ??"
Лат. cornix — «ворона». Римляне приписывали ей болтливость, долговечность, дар прорицания и зоркость. Ворон — птица говорящая, символизирует пророчество. В русском языке по сей день существует выражение «не каркай». Греки почитали ворона, считая его священной птицей. В Риг-Веде karu — «певец, вдохновитель» (гл. kar — «восхвалять»). Древние германцы изображали двух Воронов на плечах Одина, одного звали — Мысль (Хугина), а другого — Познание (Мунина).
Кучозь: 06.06.15 10:38. Заголовок: Моё внимание привлек..
Моё внимание привлекло название острова - Сааремаа, самого большого из островов Моонзундского архипелага. Сразу подумалось: Царская земля. Так как СААР = ЦАРЬ, МАА=ЗЕМЛЯ.
Однако в справочной литературе название Сааремаа переводят с эстонского как островная земля. Честно говоря, меня это не удивило, так как зачастую расшифровка иноязычных названий делается дилетантами, а не носителями языка. Решила проверить по русско-эстонскому словарю, как на эстонском языке будет звучать ОСТРОВ, и не ошиблась в своих догадках: ОСТРОВ = ИСЛАНД На эрзянском ОСТРОВ = УСИЯ, ИС=УС=остров
Напрашивается вывод, что верный перевод названия Сааремаа = Царская земля.
Кстати, а как расшифровать название самого архипелага - МООНЗУНД? Вяйнамери (Муху-Вяйн, эст. Väinameri, (уст.) Muhu väin, Моонзунд, швед. Moonsundet) — пролив, отделяющий Моонзундский архипелаг от материкового побережья Эстонии. Соединяет Балтийское море и Рижский залив и состоит из проливов Суурвяйн между материком и островом Муху (Моон) и Харикурк (эст.) между островом Хийумаа и островом Вормси[1]. Ширина пролива от 6 до 27 км, минимальная глубина 1,8 м. Замерзает зимой. Помните известный роман Валентина Пикуля "Моонзунд" и одноименный фильм? Даже захотелось перечитать и фильм посмотреть - фильм в деталях немного отличается от романа. Но атмосфера тех исторических событий передана, по-моему, достаточно точно.
«Интересна близость двух западнославянских слов: «knez» – волхв, жрец и «knize» – князь . Возможно, что в условиях первобытного родового строя князь (от корня «кънъ» – основа) был и главой семьи и главным исполнителем обрядов. В русском крестьянском быту XIX в. жениха и невесту во время свадьбы называли «князем со княгинюшкой». Hа таком семейно-родовом уровне «князь», очевидно, расценивался как глава житейских дел и как руководитель семейных религиозных заклинаний». Борис Рыбаков. «Язычество Древней Руси». КОН,КОЙ - жизненные установки, правила, обычаи, запреты, то и чему должен следовать в своей жизни человек разумный, то что делает человека человеком, что отличает его от животного. Нарушить такие жизненные устои - "зайти ЗА КОН(КОЙ)", "перейти черту". Вот такое вот слово в эрьзянском, мокшанском, шокшинском языке т.е. в мордовских языках))
Ведь = вода (эрз.) ВАД = вода (мокш.) Water = вода (нем.) Water = вода (англ.) ватракш = вад+ракш = водное животное = лягушка - мордовская языковая группа ваторкай = лягушка βάτραχος = лягушка (греч.)
ВАД - левый приток реки Мокши ВАТЕРЛОО — (Waterloo), населенный пункт в Бельгии, южнее Брюсселя, в период «Ста дней» ок. Ватерлоо 18.6.1815 англо-нидерландские войска А. Веллингтона и прусские войска Г. Л. Блюхера разгромили армию Наполеона I.
ЛОО = живой, подвижный - мордовская языковая группа Ло+мань = живой человек
Проблема действительно есть, так почти по всей России эрзяне говорят на другом диалекте. Мы говорим тоже "валкске - утром", истувтынь - забыл, а надо стувтынь. Мазы - красивый, а надо мазыя. Шкадинь - сказал, литературно пшкадинь. Исходя из этого никак нельзя создавать единый мордовский язык, так как не зная тот на котором говорили наши предки, мы ну не выучим новый, а значит вообще исчезнем.
На ШОКША : Чьовдава - утро, пушкадинь - сказал, мазэ - красивый, стувнынь - забыл и у нас так. Надо общаться, встречаться, тогда будем вспоминать, согласовывать, приходить к единому пониманию и "возврату" общих слов. Инициатива должна "идти" от народа, всё зависит от частоты контактов и от желания приходить к пониманию пройденного исторического пути каждым народом и почему получилось так, как получилось - иначе много сказочников-выдумщиков появляется, сочинителей на "вольную" тему ...
М.С. Общаясь по скайпу с AlexandrS часто поправляем друг друга, вспоминаем слова которые имели общее звучание, но со временем, из-за "изоляции", видоизменились. Вот так , наверное, и должно происходить, так должен восстанавливаться единый язык - моё субъективное мнение.) И должно быть понимание: Для чего нужен общий язык? Единение - путь к самосохранению, ни эсты, ни аф-иньы, ни модюры нам в этом не помощники. Будет понимание - будем переходить в общении на свой язык. А так, что бы не "тормозить" при разговоре, приходится переходить на единый, понятный всем. Иначе останется от нас, то что осталось от Великих МЕРЯН - только топонимика и слова, которые понимает весь мир без перевода: КРЕМЛЬ,ВЕЧЭ.... да ещё и народ "ШОКША" - теньгушевская МОРДВА, которая исчезает семимильными шагами((((((.
Спасибо! Предложу другое объяснение слова ЛО-МАНЬ. ЛО - мысль,разум. МАНь - от слова МА=Земля. МАНЬ - принадлежит земле, в понимании создан из земли. Наши сказания : человек создан из глины белой = аша сьовунь ( язык ШОКША), Библия: из праха земного. ЛО - МАНЬ, ЧЕ - ЛО - ВЕК - в обоих словах есть слово "ЛО". целая фраза "спрятана" в слове Человек )
ЛО - мысль,разум. МАНь - от слова МА=Земля, Богиня Земля - именно так. "МАНЬ" - принадлежит земле, в понимании создан из земли.
Иначе: разумное существо "выращенное-воссозданное" Матерью-Землёй. Земля обладает разумом, она "высшее" существо. Близко к этому пониманию "подошёл" Вернадский со своей "ноосферой". ( так мне кажется, так в моём понимании :) )
"Всякая плоть - трава, и вся красота ее - как цвет полевой. Засыхает трава, увядает цвет, когда дунет на него дуновение Господа: так и народ - трава" (Книга Исайи, 40:6-7)
Кучозь: 12.11.15 08:53. Заголовок: Танюш сёрмады: так ..
Танюш сёрмады:
цитата:
так и народ - трава" (Книга Исайи, 40:6-7)
Спасибо Татьяна!!! Очередное подтверждение того, что наш народ "имеет много "знаний!"" : "НАР+ОД" - НАР=ТРАВА на Шокша языке, ОД=Новая. Наши сказы, сказания, предания "очень и очень" перекликаются с Библейскими текстами. Многие понятие озвученные в Библии "сокрыты" в наших языках.
Кучозь: 21.05.16 16:53. Заголовок: Обычно слову "Эр..
Обычно слову "Эра" приписывается латинское происхождение (aera - число, исходный пункт) или даже транскрипция "Ab exordio regni Augusti" ( "От начала воцарения Августа"). Это, в свою очередь, выводится из индоевропейского корня ayes-, металл, исходя из созвучия с латинским словом aes (aeris) - бронза, деньги. Но, между тем, другой индоевропейский корень ar- (er-) (http://www.bartleby.com/61/roots/IE22.html)подразумевает значение "вместе" (отсюда, скажем, масса греческих слов типа armonia (гармония как слитность), arifmos (опять же число), arche (начало); лат. order (порядок) и др. Более того, этот корень фигурирует в ближневосточных сакральных практиках.
э́ра Через нем. Ärа (Шиллер, Гете; см. Шульц I, 48) из народнолат. аеrа (ж.) – то же, первонач. "данное число, статья расхода", от лат. аеrа, -um, мн., от аеs, род. п. -ris, ср. р. "бронза, деньги"; см. Вальде–Гофм. I, 18; Мейе–Эрну 20.
Эрзяне - от слова "жить" = "эрямо". Подозреваю, что слово "эра" от нашего древнейшего языка, а не от латинского лат. аеrа = бронза, деньги.
Кучозь: 25.05.16 08:37. Заголовок: Предложение для обсу..
Предложение для обсуждения:
"О ЧЕМ ГОВОРЯТ ГЛИНЯНЫЕ ТАБЛИЧКИ ШУМЕРОВ? Следует подчеркнуть, что письменные памятники Месопотамии являются древнейшими прочитанными надписями. Система записи шумерского языка слоговыми знаками называется клинописью. Это комбинации черт по сырой глине палочкой. Их возраст старше иероглифики (картинная символика) и руницы (абстрактная символика), а содержание касается космогонии и мифов творения. Толкование табличек позволяет полагать и предполагать следующее [3]. 1. Шумерское царство - первое из известных цивилизаций - появилось внезапно и как будто бы ниоткуда около 6000 лет назад. При этом оно обладало признаками высокоразвитой культуры: колесо, письменность, законы, религия, психология, анатомия, ткачество, обжиг, архитектура, математика, астрономия и проч. 2. Все основные элементы современной астрономии имеют шумерское происхождение: понятие небесной сферы, горизонта и зенита, деление круга на 360 градусов, орбиты планет, использование числа 12 в применении к зодиаку, календарь и многое другое. Есть списки звезд и созвездий с точным указанием их расположения на небесной сфере. Подробное описание Солнечной системы в правильном порядке и даже с расстояниями между планетами. 3. На печати, которая хранится в Берлинском музее под номером VА/243, имеется полное изображение Солнечной системы, при том что Уран и Нептун были неизвестны в древности. Кроме того, на схеме между Марсом и Юпитером помечена крупная планета, неизвестная поныне. А шумерские тексты настаивают на существовании в составе Солнечной системы 12 тел: Солнца, Луны и не девяти, а десяти планет." Андрей Девятов, писатель, член союза писателей России, полковник. Статья А.П. Девятова написана на основе книги Д.В.Щедровского "Пророчества книги Даниила 597 год до н.э. - 2240 год н.э. " Москва "ОКЛИК" 2010 г.
Система записи шумерского языка слоговыми знаками называется клинописью.
В "Шокша" языке много слоговых слов и уже на их основе "построены" более сложные слова. Как пример: ВЕЧЕ=ВЕ+ЧЕ=Один ДЕНЬ. И ешё: ШУМЕРы и МЕРЯНе - в обоих словах есть слово МЕРсь=сказал; велел=приказал; разрешил. Такие вот наблюдения))
- совситясь ней куросо