Эрзянь раскень коцт
В процессе исследований эрзянской истории удалось собрать обширные данные, которые станут сенсацией. Данные полностью перечёркивают так называемую «финно-угорскую теорию. Но самой главной сенсацией даже для меня, стало то, что, по комплексным данным, с древнейших времен, европейская часть России была густо населена эрзянским народом, говорящим на эрзянском языке, который по праву относится к семье индоевропейских языков, а так же является санскритом всех уральских языков. В данное время готовится к публикации обширная работа с ответами на многие вопросы. Эрзянский институт
 
Ней-тесэ: инжеть 1. Весе: 1 [ки мезе теи..]
Произнесенное мною впервые: МОН-ЭРЗЯ! - вызвало у меня целый шквал эмоций: я почувствовала небывалую гордость, значимость, было ощущение, что я "выросла" в своих же собственных глазах, появилась какая-то необыкновенная легкость, окрыленность, глаза словно иначе стали смотреть на мир, какой-то внутренний свет зажегся внутри. Это совершенно невероятные ощущения, ни с чем не сравнимые. Конечно, со временем они притупляются, но, когда огонек внутри начинает затухать, я повторяю вновь и вновь: МОН-ЭРЗЯ! Эти слова таят в себе сакральный смысл. Татьяна Ротанова

СермадыцясьСообщение
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1580
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 04.11.10 18:20. Заголовок: А КТО ТАКОЙ ПУРГАЗ? ВОПРОС РЕБРОМ.


А КТО ТАКОЙ ПУРГАЗ? ВОПРОС РЕБРОМ


Именно такой возник вопрос на форуме "Мелькужо" в последние несколько дней. Вот кем его считали некоторые эрзянские лидеры:

"Пургаз - видный политический деятель ХIII в. Он был мудрым дипломатом, бесстрашным воином, талантливым организатором и прогрессивным человеком своего времени. В исторически сложное время, находясь между Русью и монгольским востоком, он умел, когда надо, наладить дружеские отношения, а когда и дать достойный отпор", - так отрекомендовал князь сегодняшних эрзян Кшуманцянь Пиргуж национального героя перед мэром Саранска Владимиром Сушковым.
Источник: http://www.kominarod.ru/gazeta/news_slav/2007/07/04/russiannews_7037.html<\/u><\/a>

Пургаз Инязорось.

<\/u><\/a>

Те артомчамась (портрет) невтезь Сетин Ф.И.-нь книгасонзо "Мой 20-й век". 145-це лопасонть сёрмадозь:
http://www.erzia.saransk.ru/arhiv.php?n=3305&nom11=337<\/u><\/a>
"Эрзянский князь Пургас. Реставрация с арабской монеты. Выполнена А.Д. Галкиным, учителем-историком и графиком из г. Орска Оренбургской области. На русских картах 12-13 веков всегда выделялась территория Пургасова Русь, которая тянулась по берегам Волги от Н. Новгорода до Казани. В русских летописях не раз упоминается Пургас, который победил соединенные силы северных русских князей. Монеты с изображением главы Пургасовой Руси (Эрзянь Мастор) были выполнены в Арабском халифате после гибели Пургаса."

Эрзянь нилькс.
http://erzianj.borda.ru/?1-1-0-00000126-000-40-0<\/u><\/a>


Источник можете указать?
Purgine


Я поинтересовался по поводу данной монеты у научного сотрудника нашего музея на что был дан ответ что в фондах нет такой монеты и то что ее нет и в природе. Попрошу предоставить источник (монета с описанием). Если таковой нет то попрошу убрать данный материал с форума.


БУРДЮМ


Действительно, это просто провокация.

Purgine




Ответа не последовало и представляется, что его просто не будет, но вопрос поднят и ответ должен быть. Именно поэтому наш ресурс решил проанализировать всю имеющуюся информацию о Пургазе.

Просим читателя обратить свое внимание на мордовского историка Юрченкова делающего из мордвина ПУРГАЗА-Уркасакана,- "эрзянского" главнокомандующего.



(Обратите свое внимание на мордовский флаг в руках "инязора". админ)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

<\/u><\/a>
Малышев П. Инязор Пургаз

Пургаз (Инязор Пургаз, в русских летописях указывается Пургас; XIII век, даты рождения и смерти неизвестны) — выдающийся эрзянский военный и государственный деятель первой половины XIII века, эрзянский князь (инязор), национальный герой эрзян. В свою пору стоял во главе эрзянского государственного образования, которое летописцы называли «Пургасовой волостью».
[править] Летописи, упоминаюшие Пургаза

В январе 1229 эрзянское войско под командованием Пургаза нанесло удар войску трёх русских князей: Ярослава Всеволодовича, Василька и Всеволода Константиновичей, совершивших вылазку с целью захвата эрзянских земель и их присоединения к Северо-Восточной Руси

«…Молодии Ярославли и Василкови и Всеволожи, утаившеся, назаутрие ехаша в лес глубок, а мордва, давше им путь, а сами лесом обидоша их около, избиша их; а иных изъимаша; бежаша в тверди, тех тамо изоиша, и князем нашим не бысть кого воевати» (из полного собрания русских летописей).

Спустя некоторое время в сражении с Пургазом потерпел поражение и мокшанский князь Пуреш, воевавший в союзе с русскими князьями. В апреле 1229 года Пургаз пытался разорить Нижний Новгород, «оплот русской силы в мордовской земле»[1]. Сумел лишь сжечь посад города и окрестные села, но крепость взять не удалось. Лаврентьевская летопись об этом повествует,

…Пришла мордва с Пургасом к Новгороду и отбились от них новгородцы; они же зажгли монастырь святой Богородицы и церковь, которые были вне города; в тот же день и отъехали прочь, захватив многих своих убитых. В то же лето Пурешев сын с половцами победил Пургаса, и перебил всю мордву и Русь Пургасову, а Пургас едва бежал с малым отрядом

Через несколько месяцев Пургаз совершил поход в земли Пуреша, но и он оказался неудачным. Летом 1237 князь Пургаз

«…с немногими людьми направился в весьма укрепленные места, чтобы защищаться, если хватит сил»

от нагрянувших монгольских орд во главе с Батыем. Не исключено, что войско под командованием Пургаза принимало участие в Золоторёвском сражении (в 30 км от Пензы). И лишь при повторном походе в Поволжье, с осени на зиму 1238—1239, монголам удалось сломить сопротивление отрядов Пургаза, Уркасакана, как называет его персидский историк Рашид-Ад-Дин[2]

«Того же лета на зиму, — сообщает об этом летопись, — взяша татарове Мордовскую землю…».

Среди глав покоренных княжеств, приезжавших в Орду за ярлыками на княжение, имя Пургаз не упоминается.
Образ Инязора Пургаза в литературе

Образ Инязора Пургаза замечательно выведен в поэме «Возмездие» В. Ф. Егорова (1978) и в замечательном историческом романе «Пургаз» эрзянского народного писателя К. Г. Абрамова (1988), переведённом и на русский язык. Кроме этого была поставлена мини-опера Александром Кизаевым «Пургаз цёрыне» («Пургаз юноша»).

В книге «Эрзя и Мокша в древности и современности» (1999) В. А. Юрченков пишет:

«Очень тяжёлым (для эрзян) был период начала XIII века. Требовался такой человек, которому бы верили, его идеи и поручения выполнялись бы, за ним бы шли на любое дело. Именно таким человеком стал Пургаз — мудрый, богатый душой, крепкий характером, предвидящий будущее».[3].

И далее автор отмечает:

* Пургаз был талантливым полководцем. В 1228 году он разбил дружины русских князей Ярослава Всеволодовича, Василька и Всеволода Константиновичей.
* Пургаз был мудрым дипломатом. Для совместной защиты от набегов русских князей он заключил союз с Волжской Булгарией.
* Пургаз был умным и толерантным правителем Эрзянь Мастор. Он разрешал селиться в Эрзянь Мастор беглым крестьянам из русских княжеств.
* Пургаз был храбрым и полководцем и человеком. Он не сдался монгольским войскам сам и не сдал им свою страну Эрзянь Мастор, хотя понимал, что противостоять такой мощной силе будет очень трудно.

В заключение В. А. Юрченков пишет:

«Всё выше сказанное ставит Инязора Пургаза первым эрзянским национальным героем».

Примечания

1. ↑ Мельников П. И. Очерки мордвы. М., 1981
2. ↑ Тизенгаузен В. Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды в 2-х т. М., 1941, т.2, с.36
3. ↑ В. А. Юрченков. Мордовский народ: вехи истории. — Саранск, 2007. — с. 91

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B7

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Каршо валт - 171 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1581
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 04.11.10 18:23. Заголовок: КАКИМ ПРЕДСТАТЬ ПУРГ..


КАКИМ ПРЕДСТАТЬ ПУРГАЗУ?

Автор: Н.Аношкин, директор музея эрзянской культуры, г.Лукоянов
Дата публикации: 20.06.2007

«Памятнику Пургазу быть!» Так решил общественный Фонд спасения эрзянского языка. Для этого открыт «фонд Пургаз», начался сбор денег.

Вопрос о памятнике Пургазу назрел давно. Возрождение национального самосознания невозможно без знаний героического прошлого народа. Инязор Пургаз один из самых ярких личностей в нашей истории. Государственный деятель, мудрый политик и талантливый полководец правил страной более трёх десятков лет и погиб, как я предполагаю, героически отстаивая будущее народа, независимость своей страны—Эрзянь Мастор. Жаль, что в Саранске его имя обходят молчанием. Нет даже улицы, названной его именем.

В газете «ЭМ» за 9 февраля 2006 г. № 3, я в первые предложил соорудить памятный знак Пургазу в Нижнем Новгороде. Но дальше газетной публикации инициатива не пошла. Решение Фонда воздвигнуть памятник 2007-2008г.—это уже конкретное дело. За честь любому скульптору, не исключая великого Церетели, выставить свой проект. Как художник, я хорошо понимаю все тонкости этой необычно серьёзной работы. Ведь для современника не дошло ни единого его изображения. Однако, вольности в трактовке образа тоже недопустимы. Его политическое долголетие, симпатии и торгово-военное сотрудничество с Волго-Камской Болгарией должны найти место в его образе.

Я пытался путем логики, опираясь на скупые сведения из русских летописей, произведений фольклора, определить, хотя бы приблизительно, период жизни инязора. В «ЭМ» за 11 июля 1996 г. вышла моя статья «Сколько жил Пургаз». Вот краткие данные о его жизни по моей версии. Для отсчёта берём 1161 и 1242 годы. Первая дата связана с гибелью города, политического центра Страны эрзян Обран ош (цёрань ош). Погиб инязор Обран. О его династии говорить бессмысленно, он—лицо выборное. 1242 год—год подавления монголами сопротивления в Поволжье, именно после этого года имя Пургаза исчезает.

Отрезок в 81 год. Какие лихолетья пережил в этот период эрзянский народ? Северо-западные русские князья постоянно вторгались на Эрзянь Мастор, делали набеги на Волжскую Булгарию. Шла борьба за устье Волги-Оки. Закрепиться противник на месте сожженного города в течении 60 лет не мог из-за стойкости эрзянских дружин, но и эрзяне без централизованной власти не могли заново построить город. Политическая власть была в руках старейшин родов, однако они не пользовались общеплеменной поддержкой. Власть Саровского протогорода эрзян не могла из своей среды выделить инязора. Процедура была сложна, растянута на десятилетия. В конце 12 века Саров был уничтожен окончательно. И все же общенародные выборы состоялись. Не раньше, чем через 15 лет после гибели Обран оша началось мечение мальчиков на претеденты инязора и только через 15-18 лет из них выделился Пургаз. Условно это произошло в 1194 г., инязору было 25 лет. Отсюда год его рождения падает на 1169 год. В 1220 году — разрушительный поход на Булгарию русского князя Святослава Всеволодовича, а в 1221 году русские закрепились на Дятловых горах «детинцем». В 1223 году произошло сражение на реке Калке южнорусских князей с монголами Чингизхана, предводимых Субэдеем. Русские рати погибли бесславно. Нависла угроза над Поволжьем. Волжская Булгария и рати народов Поволжья разгромили агрессора. Без сомнения ратями командовал и Пургаз. Ему было 54 года. Успешно противостоял нашествию монголов, которые только с третьей попытки разорили Страну эрзян. Сам Пургаз, сражаясь с врагом, погиб в возрасте 63 лет. Именно эти даты считаю более реальными. В этом возрасте и должен предстать в камне или металле великий инязор Пургаз.

Источник: "Эрзянь Мастор"


ПАМЯТНИК ПУРГАЗУ ! Вот это то, что нам нужно. Алескей Куприянов

, $IMAGE2$,

Шумбрачи, арневикс газетанть покшпрявто, ды весе теицятне! Памятник Пургазу! Вот это то, что нам нужно. Наконец-то. На этот раз, считаю, достаточно серьёзно затронут печатью вопрос об увековечении памяти инязора земли Эрзянской. Память о нём, впрочем, хранили, и хранят пока что эрзянский эпос и русские летописи. Но гранитное изваяние великому воину – это уже в большей степени «что-то».Помню, подъезжал я к Уфе. А на высотном месте, у самого въезда в город (с железной дороги хорошо видно) – каменный Салават Юлаев. Вот молодцы башкиры! Какую память своему герою сотворили… Сбор пожертвований на мемориал Пургазу? Превосходно. Я человек весьма среднего достатка, но некоторую сумму на сие (мероприятие) пожертвую. Вот бы всякий эрзя по «сэстоль» и, глядишь, наскребли бы с бору по сосенке.



В 1221 году войсками Великого княжества Владимирского была взята эрзянская крепость Обран ош в устье Оки, потеря этого важного стратегического пункта болезненно сказалась в дальнейшем на экономике и политике всей Эрзянь Мастор. Стали, если не невозможны, то крайне затруднены культурные, торговые и политические связи с Марийской и Вятской землями. Ослабли сношения с Волжской Булгарией. Эрзянская земля стала ещё более уязвима с севера, т.к. до взятия «Абрамова городка» широкая, полноводная Ока (др.эрз.Йокка) была, своего рода естественной крепостью для эрзян, преградой от набегов владимирцев.

Вторжения князей Владимиро-Суздательских в эрзянскую землю имели место и до события 1221 года.

1103 г. князь Ярослав Святославлович Муромский (двоюродный брат Великого князя Владимира Мономаха) вторгся в пределы Эрзянь мастор, но «..побежден бысть Ярослав…»

1172 г. Мстислав, сын великого князя Андрея Боголюбского с воеводой Борисом Шидиславичем двинулись на Булгарию, но в устье Оким встретили сильное сопротивление эрзи. Владимирцы были вынуждены контрактовать неожиданного противника. Русам удалось несколько потеснить эрзянские дружины, взять один город (Обран ош?) и ряд прибрежных селений. Но опасаясь готовящегося нового удара эрзи, Мстислав и Борис оставили занятые было земли и отступили на север, так и не пробившись к Булгарии (Десант 1221 года как мы видим, был не первым).

1183 г. неудачный поход Всеволоджа Большое Гнездо на булгар. По возвращении, Великий князь Владимирский «,. пусти кони на мордву». Были разорены и разграблены северные эрзянские земли.

1185 г. Новый поход Всеволода на Булгарию. На это раз целью «кампании» было вынудить булгарских правителей отказаться от союзничества с эрзей. И снова неудача. Булгарско-эрзянский союз не был порушен. Подтверждение тому следующее событие.

1220 г. Владимирская рать вновь двинулась на булгар (на сей раз под началом Юрия (Гюрги) Всеволодовича, сына Всеволода Большое Гнездо). Первый удар владимирцев обрушился на устье Оки ( в который уже раз?!). Но и в этот год Булгария не была побеждена, и волжско-окское устье с крепостью Обран ош осталось за эрзей. Но всё же, удар, последовавший год спустя решил исход дела. Устье Оки перестало быть эрзянским. Город Обрана была сожжен, а на месте его владимирцы спешно воздвигли новую крепость, названную позже Нижний Новгород.

Итак, согласно летописям эрзя с успехом отражали нападения северорусских соседей. Во всяком случае территории по Нижней Оке (от современного Мурома до окского устья и далее вниз до устья Суры) оставались под контролем эрзянских покшазоров. Сил на оборону вполне хватало (а большего и не нужно было). Так почему же эрзяне стушевались в 1221 году? Почему не отстояли город своего легендарного прявта Обрана? Почему как в 1172, 1183, 1185, 1220 гг. не прогнали владимирцев?

Эрзянь Мастор конца XII начала XIII вв. была сравнительно небольшим (см.карту) государственным образованием, по территории, однако, в два раза превосходящим современную Мокшэрзянь республику. Политическим и культурным центром тогдашней Эрзянии общепринято считать город, бывший на территории, или близ территории современного Арзамаса. Называют историки и ещё ряд крупных городов: Обран ош, Саров, Саконы. Предполагают, что Обран ош и Арзамас имели особо мощные оборонительные сооружения – три ряда рвов и валов с крепостными стенами. Внутреннее обустройство средневекового эрзянского города вполне соответствовало обустройству города булгарского или владимирского. В Арзамасе, например, были прямые, широкие улицы и большая базарная площадь в центре города. В городах Эрзянии имели место мелкая (кустарная) промышленность и хорошо развитые ремёсла. Но главное богатсво страны эрзя составляли хлебородные земли – чернозёмы и близкие к ним по плодородию почвы луговых степей, полян и широколиственных лесов. Урожаев хватало и на то, чтобы прокормить себя, и на экспорт: в Булгарию и Дешт-и-Кыпчак (Половецкие союзы). Эрзянь Мастор рассматриваемого нами периода – аналог современной агропромышленной фермерской Венгрии, у которой великий могучий Советский Союз закупал когда-то зерно.

Не последнее слово в Эрзянии было и за лесной «промышленностью». Девственные леса Заалатырья и Посурья – аналог североевропейской тайги - изобиловали зверем. Куница, горностай, выдра, бобр, соболь (возможно встречался в то время в наших краях) – всё это знаменитые «буртасские меха», спрос на которые был во всём средневековом мире.

Волжская (Великая) Булгария того же времени была довольно обширной по площади и мощной в политическом и экономическом отношениях державой. В ней насчитывалось около 200 городов, городков и замков, около 1500 поселений. Правитель Булгарии носил титул «Мусульманский Эмир».

Примерно на равным по числу городов, городков и замков шло с Булгарией и Великое княжество Владимирское. Но было последнее по площади гораздо больше первого. В «Атласе Отечественной истории» для общеобразовательных школ, размеры Владимирского княжества уступают Булгарии. Как самостоятельные государственные образования выделены в «Атласе» Рязанское, Муромское, Белоозерское, Черниговское, Угличское, Смоленское княжества… Глубокое, доселе, заблуждение историков (или эти карты с советских времён так и шлёпаются по инерции?). Как раз в 1285 году правители вышеназванных территорий были уже не суверенными властителями своих вотчин, а посадниками (наместниками) православнейшего государя Всеволода Большое Гнездо. Всеволод носил титул Государь, что соответствовало царскому, королевскому, эмирскому званию. Теперь представим, каковы были размеры державы сколоченной Государем Всеволодом, и с каким сильным противником предстояло бороться Эрзянии и Булгарии.

Интересен тот факт, что после 1221 года русские летописи уже не отмечают крупных походов владимирцев на Булгарию. Зато в 1226 году последовал новый удар русов по эрзя: «… поганую мордву отогнали и жилища их и зимницы разорили и повеле русским людям селиться по Оке и по Волге и по Кудьме кто где хочет». Может показаться странным, что Булгария ни в 1221, ни в 1226 гг. не оказала помощи эрзе. Хотя до того эрзя неоднократно выступала союзником булгар в борьбе с Владимирской Русью. Ещё более интересен факт в событии 14 января 1229 года запечатленном летописью, где впервые упоминается имя Пургаза (Пургазова волость).

«Великий князь Гюрги (Юрий Всеволодович – А.К.) вшед в землю Мордовскую, Пургазову волость. Пожгоша жита и потравиша, и скоты избиша, полон послаша назад. А мордва вбегаша в лесы своя, в тверди, а кто не вбегл, тех избиша… Гюргевы молодие… а мордва давше им путь, сами лесом обидоша их около, избиша, а иных изымаша; бежата в тверди, тех тамо избиша, и князем нашим не бысть кого воевати. А болгарьский князь пришёл был на Пуреша, ратника Юргева, и слышав оше… Юрги ижеть села мордовская и бежа прочь ночи… »

Нужно понимать, что некий булгарский князь (может быть сам эмир?) выступил союзником Пургаза в войне с мокшей, и даже повёл на Пуреша, князя мокши, свою рать… Но, не захотел ссориться с владимирцами. Булгар вполне устраивало, что русы оставили их, наконец-то, в покое. В войне с мокшей булгары ещё могли выступить союзником эрзи, но конфликтовать с Великим Владимиром больше не желали.

Эрзянь Мастор осталась одна перед лицом трёх серьёзных противников: владимирцев, мокши и половцы. «Того же лета (1229 г. – А.К.) победил Пургаса Пурешев сын с половцы, а Пургас едва вмале утече». Союзничество булгар оказалось символическим. Буртасы, как бы сейчас сказали, «придерживались политики нейтралитета». Мари тоже не в состоянии были оказать эрзе, хотя бы номинальную помощь, по причине русского контроля над, теперь уже всей Верхней Волгой…

И вот, в такое крайне трудное для эрзян время и появляется «великий хозяин» Пургаз.

«Месяца априля (1229 г. – А.К.) придоша мордва с Пургасом к Новгороду и отбишася их новгородцы… и отъехаша (Пургас) прочь, поимав свое избъение большие»…

На примере событий 14 января 1229 г. г. можно сделать вывод, что новый прявт умело организовывает оборону и с успехом ведёт партизанскую войну. Контрудары наносимые Пургазом противнику вынудили владимирцев уйти из занятых было территорий (Пургасовой Руси).

Вполне возможно, что ещё до нашествия Пургаз позаботился об укреплении, постройке в глубинах лесов новых твердей (острогов, кородомов). Не исключено, что новый прявт провёл так же, нечто вроде религиозной реформы. Была ослаблена власть волхов (озатей) и покшазоров (выборных князей) и, напротив укреплена власть централизованная, инязорская (великокняжеская). Был объявлен культ Пургинепаза (Перкунепааса), аналога балтского Перкуниса, славянского Перуна, как верховного божетсва всех эрзян. Само имя Пургаз, предположительно, игра слов: Пургине – гром, гроза и пурнамс – собирать, объединять.

Не взирая на «поимав свое избиение большие», «едва вмале утече» и «болгарский князь бежа прочь ночи» подвластные Пургазу земли так и остались непокоренными Владимирским царством. Нашествие владимирцев и в 1232 году было успешно отбито, после чего государь Юрий Всеволодович уже не делал попыток подчинить Пургазову эрзю. Эрзянь Мастор оставалась свободной вплоть до нашествия в 1237 году монголов, перед грозной силой которых не устояли ни эрзя, ни буртасы, ни Великая Булгария, ни Владимирская Русь.

Использованная литература:

В.Гошуляк «История Пензенского края»

К.Абрамов «Пургаз»
И.Измайлов «Крестовый поход на Волге»,«Родина»,2000 г.,№3
Пургазу выделили место!



Председателю правления

Мордовского республиканского

общественного фонда спасения

эрзянского языка

Г.Д. Мусалеву







Уважаемый Григорий Дмитриевич!



Администрация городского округа Саранск на Ваше письмо от 21.06.07г. об определении участка для установки памятника (скульптурной композиции) национальному герою Инязору Пургазу направляет Вам для рассмотрения перечень следующих участков:

1. Центральная часть города, участок на бульваре по ул. Пролетарская, между ул. Коммунистическая и ул. Б. Хмельницкого.

2. Северо-западный район города, участок на бульваре по ул. Воинова (восточнее пересечения с ул. Коваленко).

3. Северо-восточный район города, участок на бульваре Эрьзи.

Приложение: Ситуационные планы участников

на 3 л. в 1экз.

Заместитель Главы Администрации

городского округа Саранск

А.П.Грак --------------------------------------------- Правление Мордовского республиканского общественного фонда спасения эрзянского языка считает самым подходящим местом для установки памятника Пургазу центральную часть города, участок на бульваре по ул. Пролетарская, между ул. Коммунистическая и Б.Хмельницкого. Благодарим Администрацию городского округа Саранск за определение участка для установки памятника

http://erzyany-rasyke.ucoz.ru/news/2007-09-25-51<\/u><\/a>



портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1582
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 04.11.10 19:53. Заголовок: Друзья у кого имеетс..


Друзья у кого имеется информация о художнике Малышев П.С ???

В Новых Турдаках родилась сказительница Ф.И. Беззубова. Это село, где родились и живут представители семейной династии Брыжинских. С картинами самодеятельного художника П.С. Малышева знакомы не только жители района, но и республики. это Кочкуровский район


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 58
Настроение: Вадря
Совась мелькужос: 20.03.10
Косто: РФ, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 04.11.10 23:53. Заголовок: это очень тяжелая те..


это очень тяжелая тема. артефактов нет. только пару упоминаний в летописях ((( и то друг другу противоречатadmin сёрмады:

 цитата:
В то же лето Пурешев сын с половцами победил Пургаса, и перебил всю мордву и Русь Пургасову, а Пургас едва бежал с малым отрядом

что тут понимается под мордвой ??? Пуреш - мокша???

Бурдюм Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1583
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 00:02. Заголовок: Цитата: Образ Инязор..


Цитата:
Образ Инязора Пургаза замечательно выведен в поэме «Возмездие» В. Ф. Егорова (1978) и в замечательном историческом романе «Пургаз» эрзянского народного писателя К. Г. Абрамова (1988), переведённом и на русский язык




Своей фамилией род Абрамовых обязан пращуру Обрану Надежкину, переселившемуся в конце XVIII века из присурского, тогда мокшанского села Кочелай в эрзянское село Найман. Пять поколений подряд потомки Обрана женились на эрзянках.
http://www.erzan.ru/news/ushel-iz-zhizni-izvestnyj-narodnyj-jerzjanskij-pisatel-pojet-i-dramaturg-kuzma-abramov<\/u><\/a>

Друзья, вот ответ на вопрос, точнее причина по которой К.Абрамов Н.Новгород назвал "Обран Ош". Более того на эрзянском будет правильнее не "ОШ" , а "АШО"




портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1039
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 00:09. Заголовок: Я поинтересовался по..



 цитата:
Я поинтересовался по поводу данной монеты у научного сотрудника нашего музея на что был дан ответ что в фондах нет такой монеты и то что ее нет и в природе. Попрошу предоставить источник (монета с описанием). Если таковой нет то попрошу убрать данный материал с форума.


БУРДЮМ



То, что монеты нет в настоящее время в фондах музея, ни о чем не говорит: в мордовских музеях скоро ничего не останется - все растащут.
Думаю, что монета такая могла иметь место, так как в древней Руси были в хождении монеты, выполненные именно в странах Халифата:
"в дохристианский период раннего средневековья, экономическая жизнь исследуемого региона прекрасно маркируется находками «арабских» дирхемов раннего периода (8 – 11 вв.). Вновь масса находок этих монет тяготеет к Московскому региону и землям, расположенным к северо-западу от него, то есть землям летописных русов (потомки Руса), венедов, вятичей и словен (потомки Словена). Но наряду с этим, в это же время проявляется и Урало-Поволжский регион."(А.А. Тюняев, президент Академии фундаментальных наук, 28.08.2010 г.)

"...монеты с изображением главы Пургасовой Руси (Эрзянь Мастор) были выполнены в Арабском халифате после гибели Пургаса."
После гибели или до - можно ли это установить?

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 56
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 00:11. Заголовок: admin сёрмады: Отв..


admin сёрмады:

 цитата:
Ответа не последовало и представляется, что его просто не будет, но вопрос поднят и ответ должен быть. Именно поэтому наш ресурс решил проанализировать всю имеющуюся информацию о Пургазе.



Так что с монетой, очередная фикция?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1584
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 00:17. Заголовок: Purgine сёрмады: Та..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Так что с монетой, очередная фикция?




Есть мнение, что на арабских монетах нет изображения людей...

Нужно выяснить данный вопрос, но возникнет другой, почему арабы почитали эрзян????


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 59
Настроение: Вадря
Совась мелькужос: 20.03.10
Косто: РФ, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 00:22. Заголовок: Танюш сёрмады: То, ..


Танюш сёрмады:

 цитата:
То, что монеты нет в настоящее время в фондах музея, ни о чем не говорит: в мордовских музеях скоро ничего не останется - все растащут.
Думаю, что монета такая могла иметь место, так как в древней Руси были в хождении монеты, выполненные именно в странах Халифата



Танюш пожалуйста не оставляйте такие коментарии я думаю я уверена - это не научный подход. нет монеты нет прицидента. Это на данный момент фикция. Про музеи мордовии откуда у вас такая информация??? Мы очень плотно сотрудничаем с музеем им Воронина (КИРИСФ Владычный полк) В музее очень много артефактов Всемирного значения. Прошу больше таких высказываний не делать. Не хорошо.



Бурдюм Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 57
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 00:22. Заголовок: admin сёрмады: Ест..


admin сёрмады:

 цитата:
Есть мнение, что на арабских монетах нет изображения людей...



Я тоже такое слышал.

admin сёрмады:

 цитата:
Нужно выяснить данный вопрос, но возникнет другой, почему арабы почитали эрзян????



Да ну. Где бы им встретиться?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1040
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 00:27. Заголовок: admin сёрмады: Есть..


admin сёрмады:

 цитата:
Есть мнение, что на арабских монетах нет изображения людей...



Скорее всего именно так и есть: http://www.russian-money.ru/Coins.aspx?type=content&id=22&idCategory=1&idSmallCategory=1<\/u><\/a>



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1585
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 00:32. Заголовок: Эрзянский князь Пург..


Эрзянский князь Пургас. Реставрация с арабской монеты. Выполнена А.Д. Галкиным, учителем-историком и графиком из г. Орска Оренбургской области. Изображение увеличено в 100 раз. На русских картах XII — XIII вв. всегда выделялась территория Пургасова Русь, которая тянулась по берегам Волги от Н. Новгорода до Казани. В русских летописях не раз упоминается Пургас, который победил соединенные силы северных русских князей. Монеты с изображением главы Пургасовой Руси были выполнены в Арабском халифате после его убийства по время второй попытки сжечь Нижегородский кремль при нашествии Батыя. В моей семье сохранилась легенда, связанная с этим именем. По словам отца, из поколения в поколение главы семейств перед кончиной старшему или младшему сыну передавали легенду о том, что наш род — продолжатели поколения Пургаса. Мне он сказал это за несколько дней до смерти (умер отец 3 декабря 1937г.). Поскольку в XIIIв. не было у эрзян письменности, не исследовалась история, то эти сведения не распространялись между людьми. Теперь я, единственный оставшийся из нашего рода мужчина, Легенду эту никто не может проверить, но никто не может и опровергнуть. Между прочим, кинорежиссер Раужин (подготовивший сценарий фильма об Эрьзе), два года сидел в библиотеках, копался в архивах и говорил мне, что у эрзянского народа были не только предводители, но и династические линии. У Пургаса отец и дед были наследными эрзянскими инязорами, т. е. князьями.

Федор Сетин "Мой XX век", Саранск, 2008 г.


http://www.erzia.saransk.ru/arhiv.php?n=2570&nom11=296<\/u><\/a>

admin сёрмады:

цитата:
Есть мнение, что на арабских монетах нет изображения людей...


Скорее всего именно так и есть:
http://www.russian-money.ru/Coins.aspx?type=content&id=22&idCategory=1&idSmallCategory=1<\/u><\/a>


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1042
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 00:33. Заголовок: Purgine сёрмады: Да..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Да ну. Где бы им встретиться?



Непонятно, с чего бы это они монеты для Руси производили?? большая часть производимых их дирхемов (8 – 11 вв.), найдена именно на территории древней Руси

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 60
Настроение: Вадря
Совась мелькужос: 20.03.10
Косто: РФ, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 00:38. Заголовок: Танюш сёрмады: Скор..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Скорее всего именно так и есть


Нет изображений лиц это европа. По всем описаниям монета должна была быть выпушена в 13 веке.

Народ зачем нам на себе волосы рвать и доказывать что мы не верблюд. Есть те кто выложил информацию на форум пусть и доказывает и предоставит монету. Я думаю так будет вернее.

Бурдюм Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1586
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 00:39. Заголовок: Purgine сёрмады: Да..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Да ну. Где бы им встретиться?



Я не знаю(((( Кто то придумал легенду с монетой, а для того чтоб развенчать миф нужно все выяснить. Лично я думаю что такой монеты быть не могло в принципе

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1043
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 00:41. Заголовок: Дело не столько в мо..


Дело не столько в монете, сколько в Пургазе)))

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 61
Настроение: Вадря
Совась мелькужос: 20.03.10
Косто: РФ, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 00:44. Заголовок: Танюш сёрмады: Дело..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Дело не столько в монете, сколько в Пургазе)))



Я вас не понял. Что значит дело не в монете а в Пургасе???

Бурдюм Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1587
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 00:49. Заголовок: БУРДЮМ сёрмады: Я в..


БУРДЮМ сёрмады:

 цитата:
Я вас не понял. Что значит дело не в монете а в Пургасе???



Нужно поставить точку в его принадлежности к эрзянам, эрзя он или обычный мордвин.

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1588
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 00:57. Заголовок: ­Есть упоминание в ле..


*PRIVAT*

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1044
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 01:05. Заголовок: Меня больше всего на..


Меня больше всего настораживает то, что нет упоминания имени Пургаза в эрзянском фольклоре
Если был такой национальный герой у эрзян, то должны были остаться его следы, по крайней мере, в фольклоре, а их нет

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1589
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 01:14. Заголовок: Танюш сёрмады: Мен..



Танюш сёрмады:

 цитата:
Меня больше всего настораживает то, что нет упоминания имени Пургаза в эрзянском фольклоре
Если был такой национальный герой у эрзян, то должны были остаться его следы, по крайней мере, в фольклоре, а их нет



Не все так плохо, финно-угры =монголоиды, нас спасут))))))))))))



"ПУРГАЗ" Губкинский (Gubkinskij) Ямало-Ненецкий АО


Одно из лучших производств энергоносителей в Губкинском в Ямало-Ненецком автономном округе. (Yamalo-nenetsk region - energy carrier).

http://pulset.ru/tov/find14_a1.php?id=191824<\/u><\/a>


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 62
Настроение: Вадря
Совась мелькужос: 20.03.10
Косто: РФ, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 01:19. Заголовок: Танюш сёрмады: в фо..


Танюш сёрмады:

 цитата:
в фольклоре, а их нет


так же нет и артефактов подтверждающие существование. только летописи.

Бурдюм Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1590
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 01:23. Заголовок: БУРДЮМ сёрмады: тол..


БУРДЮМ сёрмады:

 цитата:
только летописи.



И Художественна книга

Цитата:
«Пургаз» писателя К. Г. Абрамова (1988), переведённом и на русский язык




Своей фамилией род Абрамовых обязан пращуру Обрану Надежкину, переселившемуся в конце XVIII века из присурского, тогда мокшанского села Кочелай в эрзянское село Найман. Пять поколений подряд потомки Обрана женились на эрзянках.
http://www.erzan.ru/news/ushel-iz-zhizni-izvestnyj-narodnyj-jerzjanskij-pisatel-pojet-i-dramaturg-kuzma-abramov<\/u><\/a>

Друзья, вот ответ на вопрос, точнее причина по которой К.Абрамов Н.Новгород назвал "Обран Ош". Более того на эрзянском будет правильнее не "ОШ" , а "АШО"




портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1045
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 01:23. Заголовок: admin сёрмады: финн..


admin сёрмады:

 цитата:
финно-угры =монголоиды



в одноклассниках тюрки их пытаются уже превратить в лапланоидов

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 63
Настроение: Вадря
Совась мелькужос: 20.03.10
Косто: РФ, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 01:25. Заголовок: Танюш сёрмады: в од..


Танюш сёрмады:

 цитата:
в одноклассниках тюрки их пытаются уже превратить в лапланоидов



скоро и до марсиан дойдут )))))))))))))

Бурдюм Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1591
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 01:29. Заголовок: Тут можно сделать ещ..


Бурдюм пишет;Тут можно сделать еще одно предположение которое меня сейчас постигло. пургасова русь - пургине раське или очень воинственная территория ну как то так. и следовательно пургаза нет как такового

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1046
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 01:34. Заголовок: admin, это чьё предп..


admin, это чьё предположение?!!

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1592
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 01:41. Заголовок: В книге «Эрзя и Мо..



В книге «Эрзя и Мокша в древности и современности» (1999) В. А. Юрченков пишет:

«Очень тяжёлым (для эрзян) был период начала XIII века. Требовался такой человек, которому бы верили, его идеи и поручения выполнялись бы, за ним бы шли на любое дело. Именно таким человеком стал Пургаз — мудрый, богатый душой, крепкий характером, предвидящий будущее».[3].

И далее автор отмечает:

* Пургаз был талантливым полководцем. В 1228 году он разбил дружины русских князей Ярослава Всеволодовича, Василька и Всеволода Константиновичей.
* Пургаз был мудрым дипломатом. Для совместной защиты от набегов русских князей он заключил союз с Волжской Булгарией.
* Пургаз был умным и толерантным правителем Эрзянь Мастор. Он разрешал селиться в Эрзянь Мастор беглым крестьянам из русских княжеств.
* Пургаз был храбрым и полководцем и человеком. Он не сдался монгольским войскам сам и не сдал им свою страну Эрзянь Мастор, хотя понимал, что противостоять такой мощной силе будет очень трудно.

В заключение мордовский историк В. А. Юрченков пишет:

«Всё выше сказанное ставит Инязора Пургаза первым эрзянским национальным героем».
И все это на фоне омордвинивания эрзян, вот где бред великий




портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1048
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 02:03. Заголовок: admin, по-моему, мож..


admin, по-моему, можно уже резюме подводить?

Пургаза, как исторической личности, никогда не было. Это вымышленный образ.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1593
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 02:16. Заголовок: Танюш сёрмады: Это ..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Это вымышленный образ.



«Пургаз» писателя К. Г. Абрамова (1988), переведённом и на русский язык

Своей фамилией род Абрамовых обязан пращуру Обрану Надежкину, переселившемуся в конце XVIII века из присурского, тогда мокшанского села Кочелай в эрзянское село Найман


И книгой «Эрзя и Мокша в древности и современности» (1999) мордовского историка В. А. Юрченкова


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1594
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 09:41. Заголовок: Монеты восточные. Зо..

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1049
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 10:55. Заголовок: admin сёрмады: А те..


admin сёрмады:

 цитата:
А теперь стоит задуматься, можно ли было на монетах такого плана отчеканить портрет???



И кто вообще решил, что это портрет Пургаза??!!! На чем основывается это утверждение??!!

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1595
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 18:28. Заголовок: НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ И..


НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ И ВЫДАЮЩИЕСЯ ДЕЯТЕЛИ НАРОДА ЭРЗЯ


ПУРГАЗ — выдающийся эрзянский государственный и военный деятель периода средневековья, князь (инязор) «Пургасовой Руси», национальный герой. Даты рождения и смерти неизвестны. В январе 1229 года эрзянскиеотряды под командованием Пургаза нанесли удар объединённому войску русских князей Ярослава Всеволодовича, Василия и Всеволода Константиновичей, пытавшихся присоединить эрзянские земли к Северо-Восточной Руси. «...Молодии Ярославли и Василкови и Всеволожи, утаившеся, назаутрие ехаша в лес глубок, а мордва, давше им путь, а сами лесом обидоша их около, избиша их; а иных изъимаша; бежаша в тверди, тех тамо избиша, и князем нашим не бысть кого воевати», – пишет летописец. Вскоре в столкновении с Пургазом потерпел поражение и мокшанский князь Пуреш, бывший союзником русских князей. В апреле 1229 года Пургаз сжёг посад Нижнего Новгорода и окрестные сёла, но взять крепость не смог. Через несколько месяцев он совершил поход в земли Пуреша, поход оказался неудачным. Летом 1237 г., как полагают некоторые историки (М.Г. Сафаргалиев, А.Е. Захаркина и др.), ссылаясь на свидетельство венгерского монаха Юлиана, именно эрзянский князь «...с немногими людьми направился в весьма укреплённые места, чтобы защищаться, если хватит сил» от нагрянувших монгольских орд во главе с Батыем. Не исключено, что войско под командованием Пургаза принимало участие в грандиозном Золоторёвском сражении (в 30 км от Пензы). Только во время второго похода в Поволжье, с осени на зиму 1238/39, монголам удалосьомить сопротивление отрядов Пургаза, Уркасакана, как называет его персидский историк Рашид-Ад-Дин (Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. В 2-х т. М., 1941, т. 2, с. 36). «Того же лета на зиму, — сообщает об этом русская летопись, — взяша татарове Мордовскую землю...» Среди глав покорённых государств, приезжавших в Орду за ярлыками на княжение, имя Пургаза не упоминается.

Пургазу посвящён роман Кузьмы Абрамова «Пургаз», мини опера Александра Кизаева «Пругаз цёрыне».


http://www.erzia.saransk.ru/arhiv.php?n=3227&nom11=332<\/u><\/a>


Выводы делает пока каждый сам...

Но привязка эрзян к мордве начинается от "Пургаза", кстати под видом патриотизма...


админ.

МОРДОВИЯ В XII-XIII ВЕКАХ : ИНЯЗОР ПУРГАС ВОЮЕТ ЗА НИЖНИЙ НОВГОРОД И СОПРОТИВЛЯЕТСЯ МОНГОЛАМ

Руководителем второго похода на мордву был Менгу — будущий всемонголь-ский хан. По словам Рашид-Ад-Дина Батый считал, что именно он сыграл глав-ную роль при завоевании Поволжья и Кавказа «покорив и усмирив племена ольбурлик (булгар?) и кипчаков и племена Уркасакана (явно Пургаса-хана) и черкесов, захватил предводителя кипчакского Бачмана, предводителя черкес-ского Тукбаша...» Здесь имя Пургаса стоит в ряду опаснейших противников монголов.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.zubova-poliana.ru%2Fhistory-93.htm&text=%D0%A3%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD&l10n=ru&sign=6fdd7668e079e2e67299f3c56b61ab4c&keyno=0<\/u><\/a>

Не забудьте обратить внимание на национальное окружение Уркасакана ( Пургаса-хана)

админ

Впрочем на сей счет есть и другое мнение:


РАСКОЛ ЭТНОНООСФЕРЫ БУЛГАР И ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСПЫТАНИЯ, ВЫПАВШИЕ НА ИХ ДОЛЮ

1.Волжская Булгария и Золотая Орда: взаимодействие культур


В.Г.Тизенгаузен в примечании к основному тексту приводит сообщение Рашид-ад-дина о речи Бату при избрании Менгу-каана, восхвалявшего заслуги своего кандидата: “Каан (Угетай) его (Менгу-каана) с братом его (Угетая) Кульканом, с Гуюком, со мною, Бату и с уругом Джучи разом отправил в землю Кипчакскую и, находящиеся в тех краях владения, для завоевания их, и он (Менгу-каан), покорив и усмерив племена альбурлик (самое могущественное племя половцев - Р.Б.) и кипчаков и племена Уркасакана (русских княжеств - Р.Б.) и черкесов (тюрок-черкасов - Р.Б.), захватил предводителя кипчакского Бачмана, предводителя черкесского (черкасского - Р.Б.) Туркбаша, предводителя асского (булгарского - Р.Б.) Иджиса (Качир-улы - Р.Б.). Город Маркерман (Чернигов? - Р.Б.) взял (также) Менгу-каан, произвел избиение и грабеж и подчинил”. Данное сообщение свидетельствует о том, что половцы, черкасы и булгары как родственные народы выступили против монголов в едином союзе.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.balkaria.info%2Flibrary%2Fb%2Fbariev%2F1%2Fglava41.htm&text=%D0%A3%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD&l10n=ru&sign=6ae88d44d76d090ecd90f689cec9dec2&keyno=0<\/u><\/a>



Взглянем есть ли слово УРКАС в каких либо языка:

Старовозрастные деревья (многовековые деревья) – деревья достигшие большого возраста, имеющие научное (дендрологическое, флорогенетическое), эстетическое, селекционно-генетическое, научно-просветительское и природоохранное значение. Некоторые старовозрастные лиственницы (300-450 лет) в РБ взяты под охрану в статусе памятников природы: на г. Шатак (Белорецкий район), у с . Уркас ( Зилаирский район )Башкирия и у д. Юлбарсово (Хайбуллинский район). См. Дендрохронология


http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.rpnrb.ru%2Fsopt%2Ftermins.htm&text=%D1%81.%20%D0%A3%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%20%D0%97%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0&l10n=ru&sign=1a314e490915a21fb7584432b1bf2219&keyno=0<\/u><\/a>

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1052
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 22:24. Заголовок: Уркасакана (явно Пур..


Уркасакана (явно Пургаса-хана) - я бы даже не была столь категорична, ведь можно прочитать и как Уркас -акана

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1599
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 22:37. Заголовок: Танюш сёрмады: ведь..


Танюш сёрмады:

 цитата:
ведь можно прочитать и как Уркас -акана



Гм.. Вслух выходит УРКА С АКАНА

извиняюсь)))


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1053
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 05.11.10 22:46. Заголовок: admin сёрмады: Гм....


admin сёрмады:

 цитата:
Гм.. Вслух выходит УРКА С АКАНА



а может, и Уркас -акын)) варианты могут быть совершенно разные, смотря кому и что хочется видеть за этим словом

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1606
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 09:51. Заголовок: Я объявляю вам вой..




Я объявляю вам войну. ( Так заявил на ресурсе Уралистика Purgine http://uralistica.ning.com/group/5555/forum/topics/ya-obyavlyayu-vam-vojnu.<\/u><\/a> админ)

Мне несколько надоело читать бред о своих предках, о их истории и этногенезе, иногда фантазии перетекают в откровенное фричество, для чего это делается не очень понятно. Поэтому я объявляю войну подобного рода людям и делаю это именно здесь, поскольку считаю этот сайт самым подходящим для этого. Здесь я буду выкладывать все вещи которые выходят за рамки нормального восприятия истории эрзянского народа.

К барьеру...

Последней каплей стало сообщение на форуме "Мелькужо Эрзянь Мастор - Форум Страна эрзян, эрзянский форум".
http://erzianj.borda.ru/?1-1-0-00000126-000-40-0#027<\/u><\/a>

Первый вопрос (Сетину и иже с ним), где монета или хотя бы фото этой монеты?

Второй вопрос, каким должно быть изображение, чтобы его увеличивали в 100 раз?

Третий вопрос, каким прибором увеличивали это изображение?

Четвертый вопрос, какие профессиональные ученые проводили исследование?

Пятый вопрос, каким образом у мусульман на монете возникло изображение человека, если по канонам ислама изображать человека нельзя?

Ответов не будет, последует типичный треп, про боязнь публикации этой монеты и т.д. и т.п.

Думаю все адекватные люди понимают всю сказочность этой новости.

ОСТОРОЖНО, СЛОНОЭРЗЯ РЯДОМ!


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1607
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 19:14. Заголовок: Purgine Нормальное..



Purgine

Нормальное восприятие истории, состоит в нормальном осмыслении тех данных, которые дают нам такие науки, как археология, антропология, генетика, лингвистика, этнология и т.д. Причем спорных моментов хватает и в этих дисциплинах. А выдумывание различных мифов для того, чтобы "мой_народ_был_самым_хорошим_и _все_произошли_от_него" является лишь фричеством и графоманией, что уже само по себе социально опасно.

http://uralistica.ning.com/group/5555/forum/topics/ya-obyavlyayu-vam-vojnu?xg_source=activity<\/u><\/a>

В идеальном варианте готов согласиться, но наука далека от идеала в силу различных причин. Например археологической наукой не найдены захоронения «Городецкой культуры", скрываются антропологические (научные) различия эрзян и мокшан, генетика сегодня настолько слаба, что серьезных ответов пока не дает.

Если говорить о лингвистике, то исследований эрзянского языка и его связи с русским языком, просто не проводилось. Причины же близости мокша-мордовского и эрзянского языков преподносятся далеко не с научной стороны. Основа любого языка ФОНЕТИКА (звучание) кто и где видел такие работы по сравнению эрзянского языка с другими??

Про мордовскую этнологию вообще следует молчать....

Сама финно-угрия является выдумкой и наносит огромный вред всем включенным в эту общность народам.

Эрзя народ, не имея монгольских компонентов включен, в финно-угорскую общность. И якобы имел общую с монголоидами прародину в районе Оби.

Народ ЭРЗЯ, к которому принадлежу и я, настолько замордован официальной наукой, что небольшое его восхваление (даже заслуженное) воспринимается социально опасным явлением.
Purgine, я понимаю и разделяю Вашу озабоченность в данной теме. Меня, как и Вас волнуют многие сложившиеся ситуации, в том числе и с Пургазом. Давно задумываюсь над тем, чьим он на самом деле является героем? И рад поднятому Вами вопросу.

Но смею напомнить всем вам, мифическая финно-угрия, основываясь на официальной науке наносит колоссальный вред эрзянскому народу, еще десяток лет и они от нашего народа не оставят совершенно ничего.


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1059
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 19:23. Заголовок: Правда жизни такова,..


Правда жизни такова, что так называемые финно-угры нас, эрзян, не признают за народ, на всех их ресурсах они нас называют мордвой, и в их печатных изданиях мы, эрзяне, именно под этим названием и фигурируем.
Purgine, неужели Вы считаете, что они Вас поймут лучше, нежели эрзяне?

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1608
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 20:53. Заголовок: Purgine Ну вот опят..


Purgine пишет:

Ну вот опять, наука к идеалу не стремиться, она стремиться понять что, да как. В силу разных причин она пока не может дать ответы на некоторые вопросы, например нет денег для крупномасштабных экспедиций, нет исследователей, поскольку быть ученым значит получать мало денег, а нет исследователей, значит и нет исследований, статей и книг. Например литература по рязанским финнам выходит только сейчас, но база была накоплена давно. Всему свое время, хотя нам хочется побыстрее все узнать.

Про генетику так может сказать только человек не знающий в ней ничего. Уже сейчас популяционная генетика дает ответы на многие вопросы, на которые смежники не могли достаточно уверенно ответить. См. тему "Генетический профиль мокши и эрзи", там и так не мало.

Антропологи, как раз давно показали разницу между популяциями мокши и эрзи, наверно только шокшу и каратаев не изучили, остальные вопросы к политикам, которым нужна "мордва".

Лингвистика давно изучила все, что касается мокшанского и эрзянского, достаточно посмотреть таблицу Сводеша для того, чтобы понять, что языки близки, однако из этого не следует, что мокша и эрзя один народ. Простой пример русские и сербы (или болгары), языки близки, но народы очень разные.

Так что не надо Сергу пороть горячку в патриотическом порыве, это действительно не к чему.

http://uralistica.ning.com/group/5555/forum/topics/ya-obyavlyayu-vam-vojnu?xg_source=activity<\/u><\/a>

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 64
Настроение: Вадря
Совась мелькужос: 20.03.10
Косто: РФ, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 21:03. Заголовок: Остро встает вопрос ..


Остро встает вопрос отстоять имя Эрзя!!!!!!!!!!!!!

Бурдюм Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1609
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 21:13. Заголовок: по рязанским финнам)..


по рязанским финнам)))) По мордовским эрзянам))) По патриотической горячке)))))

Purgine : "Про генетику так может сказать только человек не знающий в ней ничего. Уже сейчас популяционная генетика дает ответы на многие вопросы, на которые смежники не могли достаточно уверенно ответить".

На многие но далеко не все, Вы думаете мне не известно о количестве генетически исследований на нижегородской земле??? Понимаю, что занимаетесь этим, понимаю, что есть информация, но она далеко не полная или вы хотите сказать что наука генетика на заоблачных высотах находится?

И про лингвистику все знающую не стоит говорить, не стоит, если Вы, все таки готовы обсудить лингвистику, давайте и начнем с нее. Давайте!!!


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1610
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 21:24. Заголовок: Purgine, предлагаю п..


Purgine, предлагаю перейти на конструктивный разговор, на исследования и факты, я готов!! давайте!!

Кстати в теме "Пургаза" я поддерживаю ВАС!!

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 65
Настроение: Вадря
Совась мелькужос: 20.03.10
Косто: РФ, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 21:47. Заголовок: admin сёрмады: Кста..


admin сёрмады:

 цитата:
Кстати в теме "Пургаза" я поддерживаю ВАС!!


Это очередная фантастика.... Нет доказательств. Я тоже это поддерживаю.

Бурдюм Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1611
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 22:11. Заголовок: Purgine Рязанские ..



Purgine

Рязанские финны или культура рязано-окских финнов достаточно корректное название, по-крайней это не "мордва". Эрзянами эту группировку я назвать не могу, однако эта культура участвовала в формировании эрзян и мокшан. Для меня вообще словосочетания "древнемордовский", "волжские финные" и т.д. радостью не являются, в разговоре с учеными я употребляю термин "окско-сурские" например, им конечно трудно избавиться от, как они говорят "классической мордвы", но мою точку зрения уважают и где то ее разделяют. Но для введения новой, более корректной терминологии не нужны вопли, брызги слюну и прочая агрессия. Планомерно занимаюсь этим вопросом, везде использую только адекватные для меня термины. Дорогу осилит идущий, правда я пока один. Думаю все понятно?

По генетике в плане происхождения эрзян и мокшан работы очень слабые, но скоро выйдет нормальная работа с большой выборкой (надеюсь не без вашей помощи), собственно об этом мы уже говорили. Вчера например получил данные зарубежных коллег, которые исследовали эрзян и мокшан, работа мелковата конечно, но данные уже интересные, жалко не могу сообщить пока о них.

Что там собирали в НН я не знаю, могли заниматься медико-генетическими исследованиями, а то вообще другая галактика. Позвольте мне говорить за генетику, поскольку я в этом вопросе немного компетентнее вас.

Лингвистика, на все конечно не отвечает, опять же, мысли как по какой-то негативной программе построены.

Не в этой теме это обсуждать лингвистику, ну да ладно.

Как вы относитесь к списку Сводеша и его методу оценки родства языков?


http://uralistica.ning.com/forum/topics/ya-obyavlyayu-vam-vojnu?groupUrl=5555&xg_source=activity&id=2161342%3ATopic%3A52258&groupId=2161342%3AGroup%3A14324&page=2#comments<\/u><\/a>


Purgine , предварительный ответ. Я рад, к началу конструктивного разговора, по рукам!!!

Сергу (админ)

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1612
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 22:18. Заголовок: Purgine: Авторитетны..


Purgine: Авторитетные и знающие люди, уже поверьте с учеными я общаюсь каждый день, никогда голословные утверждения в статье и тем более в книге не опубликуют




Virjaz:

Если бы было так, то не было бы проблем. Но это не так, можно сказать совсем не так.

Авторитет субъективное понятие. Для кого-то авторитет, а для кого-то нет. А голословность "ученых" в не "точных" науках встречается везде. И публикуют не только в статьях и книгах, но их нии голословные утверждения ложаться в основу государственных документов, например "500 - летие добровольного вхождение мордовского народа в состав российского государства". Или знаменитая "история Готов" Иордана, ведь он жил спустя 200 лет после похождений короля готов, какими "документальными" источниками пользовался Иордан?
Именно на его труды как на "документальный" источник опираются "Авторитетные и знающие" люди, создавая и поддерживая "Историю мордвы"?

Пользуясь случаем, просьба, будите общаться с этими людьми узнайте, где найти документ (договор, соглашение, пакт, указ или хотя-бы берестяную грамоту) который фиксирует факт добровольного вхождения "мордвы" в соста российского государства (дата, место подписание, кто подписал со стороны мордвы, его полномочия, права и обязанности сторон и т.д.)



http://erzianj.borda.ru/?1-1-0-00000126-000-120-0#041<\/u><\/a>

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1060
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 22:26. Заголовок: admin сёрмады: Purg..


admin сёрмады:

 цитата:
Purgine

Рязанские финны или культура рязано-окских финнов



Честно говоря, возможно, ученых это и устраивает, но мне кажется, эрзян это не должно устраивать.
Почему финны?? мы - эрзяне. причем здесь какие-то финны??


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1613
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 22:33. Заголовок: Танюш сёрмады: прич..


Танюш сёрмады:

 цитата:
причем здесь какие-то финны??



Там есть определенные причины.. история будет другой или совсем другой

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1061
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 22:39. Заголовок: Purgine, а что Вы ск..


Purgine, а что Вы скажете? я этот вопрос Вам адресовала в первую очередь)) ведь все эти этнические классификации - это условности, которые ученые придумали для своего удобства или на потребу политиков(что еще хуже), но они не отражают истинной этнической картины

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 66
Настроение: Вадря
Совась мелькужос: 20.03.10
Косто: РФ, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 23:01. Заголовок: Просто ниже уже опус..


Просто ниже уже опускаться не куда. они так и затопчут не успеешь глазом моргнуть.
Все вроде выглядит как поднятие национального самосознания, а на самом деле это выставление на смех

Бурдюм Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 40
Совась мелькужос: 27.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 23:03. Заголовок: Рязано-окские финны,..


Рязано-окские финны, но только не ЭРЗЯ - это сегодня политкорректно?!
Группировка, вернее - культура группировки, "участвовала в формировании эрзян и мокшан"...

Надо понимать, что участвовала в этногенезе?
Не специалисту не понять.

Что-за загадочный народ такой, простите, группировка, - эти рязанские финны, говорящие на эрзянском языке?
Или огородами путь короче, Purgine?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 58
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 23:16. Заголовок: Танюш сёрмады: Чест..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Честно говоря, возможно, ученых это и устраивает, но мне кажется, эрзян это не должно устраивать.
Почему финны?? мы - эрзяне. причем здесь какие-то финны??



Притягивать за уши к эрзи всё и вся не буду, мои предки эрзяне и так замечательные и мной горячо любимы. Я категорически против этого. Рязано-окцы родственны эрзе, мещере и мокше, как я говорил они приняли участие в формировании всех этих народов. Но есть серьезные различия, которые не дают право говорить об рязано-окцах, как о эрзянах или мокшанах.

Танюш, ваши патриотические настроения мне по душе, но генеральную линию "везде эрзя" я не принимаю и буду бороться против нее. До египетских пирамид докатились, хватит.


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 59
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 23:20. Заголовок: КВЕДОР сёрмады: Ряз..


КВЕДОР сёрмады:

 цитата:
Рязано-окские финны, но только не ЭРЗЯ - это сегодня политкорректно?!
Группировка, вернее - культура группировки, "участвовала в формировании эрзян и мокшан"...

Надо понимать, что участвовала в этногенезе?
Не специалисту не понять.

Что-за загадочный народ такой, простите, группировка, - эти рязанские финны, говорящие на эрзянском языке?
Или огородами путь короче, Purgine?



Я уже писал, что "финны" это и мне не нравится, путь уж рязано-окцы, если их имя не дошло до нас.

"Участвовала в формировании"="участвовала в этногенезе" что тут не понять, одно и тоже разными словами?

Про их эрзянский язык впервые слышу от вас, но то что они были загадочными это точно, поскольку работ по ним не было, только-только начали появляться.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1615
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 23:24. Заголовок: Purgine сёрмады: Та..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Танюш, ваши патриотические настроения мне по душе, но генеральную линию "везде эрзя" я не принимаю и буду бороться против нее. До египетских пирамид докатились, хватит.



Давайте начнем с доказательств с вашей стороны, подробно изложите, все что знаете , дайте ссылки и прочее, о пирамидах пока не стоит.

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1063
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 23:29. Заголовок: Purgine сёрмады: но..


Purgine сёрмады:

 цитата:
но генеральную линию "везде эрзя" я не принимаю и буду бороться против нее. До египетских пирамид докатились, хватит.



Purgine, давайте оставим генеральную линию "везде эрзя" в покое, постараемся взглянуть объективно, но при этом отрешимся от существующих научных мнений и постараемся взглянуть непредвзято и независимо. Объясните, пожалуйста, что это за народ - рязано-окцы, что они оставили после себя, какие их приметы??



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 60
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 23:33. Заголовок: admin сёрмады: Дав..


admin сёрмады:

 цитата:
Давайте начнем с доказательств с вашей стороны, подробно изложите, все что знаете , дайте ссылки и прочее, о пирамидах пока не стоит.



Сейчас капать в этом направлении нет времени, но как только будет сразу покажу. Что собственно всегда пытаюсь делать.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 67
Настроение: Вадря
Совась мелькужос: 20.03.10
Косто: РФ, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 23:40. Заголовок: Purgine сёрмады: До..


Purgine сёрмады:

 цитата:
До египетских пирамид докатились, хватит.


Правильно. а то позор один только. насмешки Надо восстанавливать доброе имя Эрзя а не быть тупой М

Бурдюм Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1616
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 23:44. Заголовок: БУРДЮМ сёрмады: Над..


БУРДЮМ сёрмады:

 цитата:
Надо восстанавливать доброе имя Эрзя





В смысле поставить памятник Пургасу?

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 61
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 23:44. Заголовок: Танюш сёрмады: Pur..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Purgine, давайте оставим генеральную линию "везде эрзя" в покое, постараемся взглянуть объективно, но при этом отрешимся от существующих научных мнений и постараемся взглянуть непредвзято и независимо. Объясните, пожалуйста, что это за народ - рязано-окцы, что они оставили после себя, какие их приметы??



Вот и славно. А вот отрешаться от науки не буду, там все нормально люди адекватные, может термины несколько неуклюжие, но об этом я писал.

Напишу, как ситуацию вижу я, потому что только начал общаться со спецами по этому вопросу. РО появляются в окском регионе стремительно, их появление связано с "великим переселением народов". Находки говорят, что в Поочье появилась хорошо вооруженная группировка, наблюдаются разрушенные городецкие памятники. В состав этой группировки видимо входят готы (возможно это осколок от империи Германариха) и сарматы. Собственно симбиоз этой группы и местных "городецких" племен создает рязано-окцев. Резко меняется материальный состав в могильниках. Далее РО двигаются на восток, видимо дает знать влияние славян с запада, Шокшинский могильник собственно результат этого движения. Потом группы РО дают импульсы в праэрзянские племена в бассейне Теши и в прамокшаские племена в бассейне Суры. Где они и растворяются. Как то так, но это очень обобщенно.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1064
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 23:47. Заголовок: Ребята, давайте оста..


Ребята, давайте оставим пирамиды пока в покое, мы же договорились, что о них говорить сейчас не будем. Собственно говоря, о них никто и не говорил.

А вот с рязано-окским народом давайте разберемся))

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1065
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 23:53. Заголовок: Purgine сёрмады: Ка..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Как то так, но это очень обобщенно.



Об этом мы все читали))

РО появляются в окском регионе стремительно, их появление связано с "великим переселением народов". Находки говорят, что в Поочье появилась хорошо вооруженная группировка, наблюдаются разрушенные городецкие памятники.

Надеюсь, они не с неба упали, и не с Марса прилетели)) Согласитесь, что научным здесь как-то совсем не пахнет

Purgine сёрмады:

 цитата:
В состав этой группировки видимо входят готы (возможно это осколок от империи Германариха) и сарматы. Собственно симбиоз этой группы и местных "городецких" племен создает рязано-окцев.



Разрушенные городецкие памятники и вдруг симбиоз - с чего бы это???

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1066
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 23:55. Заголовок: Purgine сёрмады: Ре..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Резко меняется материальный состав в могильниках.



Вот об этом, пожалуйста, поподробнее: в чем конкретно это проявляется?

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 68
Настроение: Вадря
Совась мелькужос: 20.03.10
Косто: РФ, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 23:55. Заголовок: admin сёрмады: В см..


admin сёрмады:

 цитата:
В смысле поставить памятник Пургасу?


Это пока оставим.


Бурдюм Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 62
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.11.10 23:57. Заголовок: Интересный разговор ..


Интересный разговор по телефону у меня состоялся с эрзянским лингвистом Цыганкиным, он уверен, что шокшинский диалект это скорее всего язык мещеры.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1067
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:00. Заголовок: А язык мещеры - это ..


А язык мещеры - это что за язык?
Если шокшинский диалект - это язык мещеры, то, следовательно, рязано-окский народ говорил на эрзянском языке))

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 63
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:00. Заголовок: Танюш сёрмады: Над..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Надеюсь, они не с неба упали, и не с Марса прилетели)) Согласитесь, что научным здесь как-то совсем не пахнет



Конечно не с неба, вам точное место что-ли назвать, улицу, дом, может координаты? Пахнет это все научно, приходят они с юга по отношению к Поочью. Инвентарь у них специфичный, там есть и вещи центрально-европейского и сарматского происхождения.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1617
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:02. Заголовок: Purgine сёрмады: Ре..


Purgine сёрмады:

Резко меняется материальный состав в могильниках.

Скажем взять эрзян до крещения и сразу после крещения.
Изменились места захоронений, инвентарь, обряд, направление и положение захоронений.

Можно ли считать, что люди в данных захоронениях изменились генетически?


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 64
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:02. Заголовок: Танюш сёрмады: Раз..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Разрушенные городецкие памятники и вдруг симбиоз - с чего бы это???



И что для вас это новость? А как поступали другие, готы, гунны и прочие, нормальная завоевательная практика. Венгрия как основана помните?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1068
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:03. Заголовок: Purgine сёрмады: Ин..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Инвентарь у них специфичный, там есть и вещи центрально-европейского и сарматского происхождения.



Что за инвентарь? можно поконкретнее - пожалуйста. А почему вы отделяете центрально-европейское от сарматского?

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 65
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:04. Заголовок: Танюш сёрмады: Вот..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Вот об этом, пожалуйста, поподробнее: в чем конкретно это проявляется?



Например атрибутика с утками исчезает. Меняется костюм, горшки своей формы и т.д.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1069
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:06. Заголовок: Purgine сёрмады: И ..


Purgine сёрмады:

 цитата:
И что для вас это новость?



Да, новость)) я не верю в такие мгновенные симбиозы.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1070
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:08. Заголовок: Purgine сёрмады: Ме..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Меняется костюм, горшки своей формы



Костюм - какой был и каким стал?
Горшки случайно не круглодонные были?

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1071
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:17. Заголовок: Purgine, я понимаю, ..


Purgine, я понимаю, что отвечать с ходу очень сложно. Но Вы же сами должны ощущать, что в Ваших постах в данном случае ничего научного нет. Кстати, обряды погребений, которые были свойственны сарматам, во многом тождественны обрядам погребений так называемого рязано-окского народа, и идентичны обрядам погребений эрзян.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1618
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:25. Заголовок: Еще напомню про захо..


Еще напомню про захоронения во время различных войн, там явно пропадает привычный обряд и инвентарь. Какой промежуток времени хоронили погибших в войне 1941-5 годов?

Затем народ остался прежний, а каков промышленный рывок после 1945 г.???


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1619
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:31. Заголовок: Кстати наличие захо..


Кстати наличие захоронений фашистов не является свидетельством смены населения....

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 66
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:34. Заголовок: Танюш сёрмады: А яз..


Танюш сёрмады:

 цитата:
А язык мещеры - это что за язык?
Если шокшинский диалект - это язык мещеры, то, следовательно, рязано-окский народ говорил на эрзянском языке))



Опять игры во всеэрзянство? Можно прекращать дисскуссию?

Такой вот язык, который оставил цокающие говоры в русском языке. Лингвисты говорят, что это два разных языка, но родственных. А зная, что Шокшинский могильник создали рязано-окцы, вполне можно предположить, что они говорили на близком эрзянскому языку.

Однако:

Своеобразие наборов типов керамики, их картографирование, время бытования и сочетание с территориально-хронологическими группами памятников позволяют предположить существование вплоть до первого этапа четвертого периода (V - начало VI вв. ) трех очагов керамических традиций. Первый - присурский - четко локализуется в Верхнем, Среднем Присурье и ограничивается с севера предположительно р. Пьяна, с запада - верхним течением р. Мокша.

Второй очаг керамических традиций - рязанско-окский -локализуется прежде всего в Среднем Поочье приблизительно до устья Мокши, в нижнем течении Цны, и вероятно, Нижнем Примокшанье. На востоке он простирался до Верхнего Примокшанья, где, по-видимому, располагалась контактная зона с присурским очагом.

Третий очаг керамических традиций - поволжско-тешский - локалиэуется в пространствах к северу от Среднего Примокшанья и включает практически все Нижегородское правобережье Волги. С запада он ограничивается, скорее всего, нижним течением Оки, с востока - Нижним Присурьем и, вероятно, левобережьем р. Пьяна

Поэтому скорее всего родственные народы, но не один народ.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 67
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:38. Заголовок: К тому же еще один с..


К тому же еще один существенный факт, мещера, шокша и эрзя отличаются друг от друга антропологически. Мещера более уралоидна, шокша имеет явные южноевропеоидные примеси, эрзя в основном сервероевропеоиды.


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 68
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:40. Заголовок: admin сёрмады: Purg..


admin сёрмады:

 цитата:
Purgine сёрмады:

Резко меняется материальный состав в могильниках.

Скажем взять эрзян до крещения и сразу после крещения.
Изменились места захоронений, инвентарь, обряд, направление и положение захоронений.

Можно ли считать, что люди в данных захоронениях изменились генетически?



А кто им эту культуру новую принес, Святой Дух?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1072
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:41. Заголовок: Purgine сёрмады: вс..


Purgine сёрмады:

 цитата:
всего родственные народы, но не один народ.



Purgine, почему Вам так не хочется признать, что это один народ?? ведь Вы сейчас все-таки признали, что народы родственные - то есть прародич у них общий.

Purgine сёрмады:

 цитата:
Шокшинский могильник создали рязано-окцы, вполне можно предположить, что они говорили на близком эрзянскому языку



Что значит - близкий к эрзянскому языку, то есть диалект? шокша-язык - это диалект эрзянского языка


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 69
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:43. Заголовок: Танюш сёрмады: Что..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Что за инвентарь? можно поконкретнее - пожалуйста. А почему вы отделяете центрально-европейское от сарматского?



Конкретнее это надо лезть в литературу, сейчас не досуг, потом выложу.

А вы не понимаете разницу между ЦЕ и сарматами, Танюш издеваетесь что-ли?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 70
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:46. Заголовок: Танюш сёрмады: Да,..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Да, новость)) я не верю в такие мгновенные симбиозы.



Да почему же мгновенные, думаю процесс был сложный. Это написал я в трех строчках, о чем собственно и говорил. Опять же вы отрицаете существование Венгрии?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1620
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:47. Заголовок: Purgine сёрмады: Св..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Своеобразие наборов типов керамики



Думаю я имею право сказать слово..

В Дивеевской округе имеется белая глина, ее более нет ни где на Нижегородчине, у белой глины иная температура плавки, следовательно и способ работы.

Есть и другие виды глин, например с цирконево-титановыми примесями и прочими другими.

Возникает логичный вопрос, являются ли люди работающие с различными материалами ЭТНИЧЕСКИ НЕ ОДНОРОДНЫМИ?


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 71
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:48. Заголовок: Танюш сёрмады: Кост..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Костюм - какой был и каким стал?
Горшки случайно не круглодонные были



Про костюм потом, муторно искать, про керамику вот кое что:

Своеобразие наборов типов керамики, их картографирование, время бытования и сочетание с территориально-хронологическими группами памятников позволяют предположить существование вплоть до первого этапа четвертого периода (V - начало VI вв. ) трех очагов керамических традиций. Первый - присурский - четко локализуется в Верхнем, Среднем Присурье и ограничивается с севера предположительно р. Пьяна, с запада - верхним течением р. Мокша. Керамические комплексы этого очага прекрасно представлены материалами Андреевского кургана и ранних погребений селиксенского типа. Присурский очаг следует связывать с довольно однородным в этнокультурном отношении населением, которое продолжает традиции Городецкого времени. В общих чертах он может быть охарактеризован следующими признаками: 1) формообразующие типы - слабопрофилированные горшки низких пропорций, слабопрофилированные банки с подцилиндрическим туловом, слабопрофилированные миски высоких пропорций, бокаловидные и чашевидные сосуды усеченно-конической и усеченно-сфероконической форм, 2) формовочные массы - преобладание грубых шамотных примесей, иногда с дресвой (последнее в большей степени касается материалов Андреевского кургана); 3) декор - довольно небрежная обработка внешней поверхности сосудов, орнаментация крайне редка // (С.15).

Второй очаг керамических традиций - рязанско-окский -локализуется прежде всего в Среднем Поочье приблизительно до устья Мокши, в нижнем течении Цны, и вероятно, Нижнем Примокшанье. На востоке он простирался до Верхнего Примокшанья, где, по-видимому, располагалась контактная зона с присурским очагом. Керамические комплексы наиболее полно представлены материалами Кошибеевского, Польно-Ялтуновского, рязанско-окских могильников и отдельными погребениями Ражкинского, Селикса-Трофимовского, Тезиковского могильников. Основные черты рязанско-окского очага, сформировавшегося в условиях воздействия на местные традиции восточнобалтских элементов, могут быть охарактеризованы следующим образом: 1) формообразующие типы - горшки высоких и средних пропорций усеченно-сфероконической, тюльпановидной, боченковидной форм, усеченно-конические банки и чернолощеные чаши, ребристые миски; 2) формовочные массы - преобладание в тесте грубой керамики примесей шамота и дресвы; 3) декор - дополнительное лощение чашевидных сосудов, для грубой посуды характерна орнаментация. Третий очаг керамических традиций - поволжско-тешский - локалиэуется в пространствах к северу от Среднего Примокшанья и включает практически все Нижегородское правобережье Волги. С запада он ограничивается, скорее всего, нижним течением Оки, с востока - Нижним Присурьем и, вероятно, левобережьем р. Пьяна, наиболее выразительный керамический комплекс представлен ранними материалами Абрамовского могильника, а также серией образцов Тезиковского могильника. Основные черты этого очага можно охарактеризовать следующими признаками: 1) формообразующие типы - хорошо профилированные мисковидные сосуды средних и низких пропорций; 2) формовочные массы - абсолютное преобладание мелких консистенций шамота, иногда с песком: 3) декор - хорошо заглаженная, иногда лощеная или подлощенная внешняя поверхность, орнаментация сосудов не применяется. Таким образом, первая половина 1 тыс. н. э. характеризуется сосуществованием трех относительно независимых друг от друга очагов керамических традиций. Памятники, в которых наблюдается их взаимовстречаемость, крайне редки. К последним следует отнести лишь Тезиковский могильник с его оригинальным набором посуды // (С.16).

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 72
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:50. Заголовок: Танюш сёрмады: Purg..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Purgine, я понимаю, что отвечать с ходу очень сложно. Но Вы же сами должны ощущать, что в Ваших постах в данном случае ничего научного нет. Кстати, обряды погребений, которые были свойственны сарматам, во многом тождественны обрядам погребений так называемого рязано-окского народа, и идентичны обрядам погребений эрзян.



Про тождественность ссылку дайте. А про сарматский элемент я уже говорил, имеет месть быть. Про ненаучность не понимаю, вы о чем-то своем видимо.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 73
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:53. Заголовок: admin сёрмады: Еще ..


admin сёрмады:

 цитата:
Еще напомню про захоронения во время различных войн, там явно пропадает привычный обряд и инвентарь. Какой промежуток времени хоронили погибших в войне 1941-5 годов?

Затем народ остался прежний, а каков промышленный рывок после 1945 г.???



Не надо передергивать, археология четко видит и войны и все остальное. Одно дело когда, инвентарь исчезает, другое дело когда модернизируется, собственно люди занимающиеся этим делом не дураки, уж поверьте.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 74
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:55. Заголовок: admin сёрмады: Кста..


admin сёрмады:

 цитата:
Кстати наличие захоронений фашистов не является свидетельством смены населения....



Нет конечно. Но войну эту археологи еще долго находить будут в земле.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1074
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:55. Заголовок: Purgine сёрмады: А ..


Purgine сёрмады:

 цитата:
А вы не понимаете разницу между ЦЕ и сарматами, Танюш издеваетесь что-ли?



Не издеваюсь, чесслово)) поясните, пожалуйста! я не историк, думаю, что и другим будет полезно понять, в чем разница.



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1621
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 00:56. Заголовок: admin сёрмады: цит..


admin сёрмады:

цитата:

сёрмады:

Резко меняется материальный состав в могильниках.

Скажем взять эрзян до крещения и сразу после крещения.
Изменились места захоронений, инвентарь, обряд, направление и положение захоронений.

Можно ли считать, что люди в данных захоронениях изменились генетически?



А кто им эту культуру новую принес, Святой Дух?



Вы хотите сказать, что прибывший священник со своей семьей???

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 75
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:01. Заголовок: Танюш сёрмады: Purg..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Purgine, почему Вам так не хочется признать, что это один народ?? ведь Вы сейчас все-таки признали, что народы родственные - то есть прародич у них общий.



Причем здесь хочу, не хочу, есть научные факты от них и отталкиваюсь. Если народы родственные, то если в массе своей пранарод у них один это нормально, но это автоматически не значит, что этот предковый народ эрзя. Русские и украинцы тоже от одной исторической общности произошли, так как величать их предков русами или украми, думаю понятно на этом примере?

Танюш сёрмады:

 цитата:
Что значит - близкий к эрзянскому языку, то есть диалект? шокша-язык - это диалект эрзянского языка



Русский и украинский близки, но это разные языки, или опять не понятно?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1075
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:01. Заголовок: Purgine сёрмады: Пр..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Про ненаучность не понимаю, вы о чем-то своем видимо.




Я не вижу научности, так как логически неподтвержденные утверждения - это не наука. Ваши цитаты пока не о чем. Если взять гончарную часть, то я вижу что гончарный промысел этих народов между собой перекликается, следовательно, можно опять-таки говорить об одном и том же народе. В разной местности могли быть свои особенности, своя специфика. Кстати, эрзяне были отличными гончарами, причем занимались этим женщины.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 76
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:04. Заголовок: admin сёрмады: Дума..


admin сёрмады:

 цитата:
Думаю я имею право сказать слово..

В Дивеевской округе имеется белая глина, ее более нет ни где на Нижегородчине, у белой глины иная температура плавки, следовательно и способ работы.

Есть и другие виды глин, например с цирконево-титановыми примесями и прочими другими.

Возникает логичный вопрос, являются ли люди работающие с различными материалами ЭТНИЧЕСКИ НЕ ОДНОРОДНЫМИ?



У эрзян пулай и панго, у мокши нет пулагая и панго, языки близки, это один народ? Нет, конечно нет, народы разные. Здесь мы за уши не хотим притягивать, а с рязано-окцами хотим? Так?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 77
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:07. Заголовок: Танюш сёрмады: Не ..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Не издеваюсь, чесслово)) поясните, пожалуйста! я не историк, думаю, что и другим будет полезно понять, в чем разница.



Разница географическая. ЦЕ элементы в основном германские, сарматские это уже Причерноморье.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1076
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:07. Заголовок: Purgine сёрмады: Ру..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Русский и украинский близки, но это разные языки



Но в данном случае речь идет о шокшо-языке, который признан диалектом эрзянского, признан даже филологами. Следовательно, мещера говорила на эрзянском языке, шокшо-диалекте.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 78
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:10. Заголовок: Танюш сёрмады: Я н..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Я не вижу научности, так как логически неподтвержденные утверждения - это не наука. Ваши цитаты пока не о чем. Если взять гончарную часть, то я вижу что гончарный промысел этих народов между собой перекликается, следовательно, можно опять-таки говорить об одном и том же народе. В разной местности могли быть свои особенности, своя специфика. Кстати, эрзяне были отличными гончарами, причем занимались этим женщины.



Опять 25, я дал цитату из сугубо научной, если вы не понимаете что там написано, это печально.

Своеобразие наборов типов керамики, их картографирование, время бытования и сочетание с территориально-хронологическими группами памятников позволяют предположить существование вплоть до первого этапа четвертого периода (V - начало VI вв. ) трех очагов керамических традиций

Но тогда вам придется и мокшу прихватить, по вашей логике это один с эрзянами народ.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 79
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:12. Заголовок: admin сёрмады: Вы ..


admin сёрмады:

 цитата:
Вы хотите сказать, что прибывший священник со своей семьей???



Да как я посмотрю на Нижегородскую землю, дело одними священниками не обошлось.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1077
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:12. Заголовок: Античные авторы, в ч..


Античные авторы, в частности Геродот, сообщают, что сарматы ведут свой род от амазонок, выходивших замуж за скифских юношей.

Скифы — экзоэтноним греческого происхождения, применявшийся к группе народов, обитавших в Восточной Европе, Средней Азии и Сибири в эпоху античности. Древние греки называли страну, где обитали скифы, Скифией.

Следовательно, сарматы - восточные европейцы

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1622
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:12. Заголовок: Purgine сёрмады: люд..


Purgine сёрмады: люди занимающиеся этим делом не дураки, уж поверьте.

Верю!!! Сарлейское кладбище (Терюхан) всем наверно знакомо. Так вот, при его уничтожении оно обнаружилось и археологи были вынуждены выехать на место.

А теперь внимание! Археологом описавшим захоронения был студент по национальности МОКША ведущий свою родословную от ЕДИГЕЯ.

Им был сделан вывод, что захоронения воинов принадлежат половцам!!

При личной встрече очень нервничал, в итоге говорить отказался, заявив , что все найденное необходимо держать в секрете лет сто.


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1078
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:15. Заголовок: Purgine сёрмады: Но..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Но тогда вам придется и мокшу прихватить, по вашей логике это один с эрзянами народ.



Мокшо заимствовали у эрзян практически все культурные традиции, и продолжают этим активно заниматься и в настоящее время, присваивая даже наш эпос.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 80
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:16. Заголовок: Танюш сёрмады: Но ..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Но в данном случае речь идет о шокшо-языке, который признан диалектом эрзянского, признан даже филологами. Следовательно, мещера говорила на эрзянском языке, шокшо-диалекте.



Шокшинский считается диалектом, эрзя считаются "мордвой" и что? Цыганкин например не согласен и говорит о мещере, а он профессионал, всю жизнь отдал на изучение эрзянского.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 81
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:17. Заголовок: Танюш сёрмады: Анти..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Античные авторы, в частности Геродот, сообщают, что сарматы ведут свой род от амазонок, выходивших замуж за скифских юношей.

Скифы — экзоэтноним греческого происхождения, применявшийся к группе народов, обитавших в Восточной Европе, Средней Азии и Сибири в эпоху античности. Древние греки называли страну, где обитали скифы, Скифией.

Следовательно, сарматы - восточные европейцы



Ну и? Восточная Европа и Центральная Европа, разницу улавливаете. Причерноморье где? В Восточной Европе.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 82
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:18. Заголовок: Танюш сёрмады: Мокш..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Мокшо заимствовали у эрзян практически все культурные традиции, и продолжают этим активно заниматься и в настоящее время, присваивая даже наш эпос.



Понеслось.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1079
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:19. Заголовок: Purgine сёрмады: Цы..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Цыганкин например не согласен и говорит о мещере, а он профессионал, всю жизнь отдал на изучение эрзянского.



Не поняла, с чем не согласен Цыганкин??

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1623
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:21. Заголовок: В Нижегородском крем..


В Нижегородском кремле два года назад при археологических раскопках было найдено захоронение 14 века с северным направлением головы, мной были сделаны фото, археологи находку не описав уничтожили.. причины надеюсь понятны

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1080
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:21. Заголовок: Purgine сёрмады: Во..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Восточная Европа и Центральная Европа, разницу улавливаете.



Purgine сёрмады:

 цитата:
Причерноморье где? В Восточной Европе.



Паро)) а что Вы относите тогда к Центральной Европе?

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 83
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:22. Заголовок: admin сёрмады: Верю..


admin сёрмады:

 цитата:
Верю!!! Сарлейское кладбище (Терюхан) всем наверно знакомо. Так вот, при его уничтожении оно обнаружилось и археологи были вынуждены выехать на место.

А теперь внимание! Археологом описавшим захоронения был студент по национальности МОКША ведущий свою родословную от ЕДИГЕЯ.

Им был сделан вывод, что захоронения воинов принадлежат половцам!!

При личной встрече очень нервничал, в итоге говорить отказался, заявив , что все найденное необходимо держать в секрете лет сто.



Сергу, запись разговора есть? Ссылки на работу есть? Материалы по могильнику где? Кроме того юношей проверяют всегда старшие коллеги (материал он увидят и все будет ясно), и если он там что-то соврал, то дальнейшая судьба, как археолога у него не завидная, в этом плане археологи очень жесткий народ.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 84
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:23. Заголовок: Танюш сёрмады: Не ..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Не поняла, с чем не согласен Цыганкин??



Он считает, что язык теньгушевцев не является диалектом эрзянского, он считает его языком мещеры.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 85
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:25. Заголовок: admin сёрмады: В Ни..


admin сёрмады:

 цитата:
В Нижегородском кремле два года назад при археологических раскопках было найдено захоронение 14 века с северным направлением головы, мной были сделаны фото, археологи находку не описав уничтожили.. причины надеюсь понятны



И какие были ваши действия?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 86
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:26. Заголовок: Танюш сёрмады: Пар..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Паро)) а что Вы относите тогда к Центральной Европе?



Кошмар

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0<\/u><\/a>

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1624
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:28. Заголовок: Purgine сёрмады: Се..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Сергу, запись разговора есть? Ссылки на работу есть? Материалы по могильнику где? Кроме того юношей проверяют всегда старшие коллеги (материал он увидят и все будет ясно), и если он там что-то соврал, то дальнейшая судьба, как археолога у него не завидная, в этом плане археологи очень жесткий народ.




Гм..гм.. Случай не тот.. кое что из работ есть на фото из книг, старшим коллегой был тот при котором уничтожилось захоронение с северным направлением головы, знаком и с ним. Кстати родом из Терюхан.


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1081
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:31. Заголовок: Это перечень кургано..


Это перечень курганов, обнаруженных на территории проживания моих предков. Скажите, пожалуйста, есть ли их описания? доступны ли они нам? кто там?

Атяшевский район, курганы:

1. Курган Атяшевский 1. Эпоха бронзы. Расположен к СВ от рп Атяшево. Открыт П.Д.Степановым 1963 г.
2. Курган Атяшевский 2. Эпоха бронзы. Расположен к ЗЮЗ от кургана Атяшевский 1. Открыт В.Н.Шитовым 1979 г.
3. Курган Атяшевский 3. не датирован. Расположен к СЗ от рп.Атяшево. Открыт В.Н.Шитовым 1979 г.
4. Курганы Лобаскинские. Расположен к В. от с. Лобаски, в урочище "Орлатко". Открыт П.Д.Степановым 1940 г.
5. Курган Наборносыресевский , не датирован. Расположен у с. Наборные Сыреси. Открыт П.Д.Степановым 1940 Г.
6. Курган Пашинский, не датирован. Расположен к З. от пос. Пашино. Открыт В.А.Ломшиным в 1985 Г.
7. Курган Покровский, не датирован. Расположен у с.Покровского. Открыт П.Д.Степановым 1945 г.
8. Курган Русскодубровский, не датирован. Расположен к З от с. Русские Дубровки. Открыт В.Н.Мартьяновым 1974 г.
9. Курганная группа Аловская 1. Эпоха бронзы. Расположено к СЗ от с. Алово. Открыта П.Д.Степановым 1945 г.
10. Курганная группа Аловская 2. Эпоха бронзы. Расположено к ЮВ от с. Алово. Открыта П.Д.Степановым 1945 г.
11. Курганная группа Аловская 3. Эпоха бронзы. Расположено к С от с. Алово. Открыта В.Н.Шитовым в 1981 г.
12. Курганная группа Андреевская. не датирована. Расположено к С от с. Андреевка. Открыта П.Д.Степановым 1946 г.
13. Курганная группа Дадская. не датирована. Расположено к ССВ от с. Дады. Открыта П.Д.Степановым 1946 г.
14. Курганная группа Козловская. не датирована. Расположено к С от с. Козловка. Открыта П.Д.Степановым 1946 г.
15. Курганная группа Тарасовская. Эпоха бронзы. Расположено к С от с. Тарасова. Открыта В.Н.Шитовым в 1979 г.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 87
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:34. Заголовок: admin сёрмады: Гм...


admin сёрмады:

 цитата:
Гм..гм.. Случай не тот.. кое что из работ есть на фото из книг, старшим коллегой был тот при котором уничтожилось захоронение с северным направлением головы, знаком и с ним. Кстати родом из Терюхан.



Давайте фамилии, место где копали, факты уничтожения памятника и они уже не работают вообще в этой сфере.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1082
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:35. Заголовок: Purgine сёрмады: Ко..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Кошмар



Позднее, начиная с эпохи Великого переселения народов, слово «скифы» использовалось в греческих (византийских) источниках для наименования всех совершенно различных по-происхождению народов, населявших евразийские степи и северное Причерноморье: в источниках III—IV веков нашей эры «скифами» часто называются и германоязычные готы

Пожалуйста, есть скифы и из центральной европы)))

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 88
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:38. Заголовок: Танюш сёрмады: Это ..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Это перечень курганов, обнаруженных на территории проживания моих предков. Скажите, пожалуйста, есть ли их описания? доступны ли они нам? кто там?

Атяшевский район, курганы:

1. Курган Атяшевский 1. Эпоха бронзы. Расположен к СВ от рп Атяшево. Открыт П.Д.Степановым 1963 г.
2. Курган Атяшевский 2. Эпоха бронзы. Расположен к ЗЮЗ от кургана Атяшевский 1. Открыт В.Н.Шитовым 1979 г.
3. Курган Атяшевский 3. не датирован. Расположен к СЗ от рп.Атяшево. Открыт В.Н.Шитовым 1979 г.
4. Курганы Лобаскинские. Расположен к В. от с. Лобаски, в урочище "Орлатко". Открыт П.Д.Степановым 1940 г.
5. Курган Наборносыресевский , не датирован. Расположен у с. Наборные Сыреси. Открыт П.Д.Степановым 1940 Г.
6. Курган Пашинский, не датирован. Расположен к З. от пос. Пашино. Открыт В.А.Ломшиным в 1985 Г.
7. Курган Покровский, не датирован. Расположен у с.Покровского. Открыт П.Д.Степановым 1945 г.
8. Курган Русскодубровский, не датирован. Расположен к З от с. Русские Дубровки. Открыт В.Н.Мартьяновым 1974 г.
9. Курганная группа Аловская 1. Эпоха бронзы. Расположено к СЗ от с. Алово. Открыта П.Д.Степановым 1945 г.
10. Курганная группа Аловская 2. Эпоха бронзы. Расположено к ЮВ от с. Алово. Открыта П.Д.Степановым 1945 г.
11. Курганная группа Аловская 3. Эпоха бронзы. Расположено к С от с. Алово. Открыта В.Н.Шитовым в 1981 г.
12. Курганная группа Андреевская. не датирована. Расположено к С от с. Андреевка. Открыта П.Д.Степановым 1946 г.
13. Курганная группа Дадская. не датирована. Расположено к ССВ от с. Дады. Открыта П.Д.Степановым 1946 г.
14. Курганная группа Козловская. не датирована. Расположено к С от с. Козловка. Открыта П.Д.Степановым 1946 г.
15. Курганная группа Тарасовская. Эпоха бронзы. Расположено к С от с. Тарасова. Открыта В.Н.Шитовым в 1979 г.



С ходу не отвечу, но могу поинтересоваться у спецов, правда они сейчас в отъезде, в Питере. Напомните чтобы я не забыл, а то точно забуду.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 69
Настроение: Вадря
Совась мелькужос: 20.03.10
Косто: РФ, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:39. Заголовок: Танюш сёрмады: Атяш..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Атяшевский район, курганы:

Я у нас в музее спрошу

Бурдюм Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1083
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:40. Заголовок: Purgine сёрмады: На..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Напомните чтобы я не забыл, а то точно забуду.



Обязательно напомню, Purgine. Заранее спасибо!

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1625
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:41. Заголовок: При проведение архео..


При проведение археологических раскопок на территории Нижегородского кремля, найдены останки человека. Кто именно захоронен в этом одиночном захоронении, пока не ясно. По сохранности костей и их размеру можно предположить, что это юноша или девушка.

Расположено погребение по ориентировке с юга на север.....


<\/u><\/a>



http://www.erzan.ru/news/nahodka-arheologov-v-obran-osh-budet-ne-vygodna-vlastjam<\/u><\/a>

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 70
Настроение: Вадря
Совась мелькужос: 20.03.10
Косто: РФ, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:42. Заголовок: знаю что много артеф..


знаю что много артефактов не описанных

Бурдюм Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1084
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:42. Заголовок: БУРДЮМ сёрмады: Я у..


БУРДЮМ сёрмады:

 цитата:
Я у нас в музее спрошу



Большая просьба разместить полученную информацию на этом сайте. Всем заранее спасибо!

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 89
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:43. Заголовок: Танюш сёрмады: Позд..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Позднее, начиная с эпохи Великого переселения народов, слово «скифы» использовалось в греческих (византийских) источниках для наименования всех совершенно различных по-происхождению народов, населявших евразийские степи и северное Причерноморье: в источниках III—IV веков нашей эры «скифами» часто называются и германоязычные готы

Пожалуйста, есть скифы и из центральной европы)))



Ну правильно готы ведь дошли до Причерноморья, Готская епархия даже в Крыму была. И говорят греки о Причерноморье, а не о ЦЕ, где готы жили в соседстве с теми же скифами. Немцы пленных советских калмыков русскими называли, очень показательно. Не показывайте уж явное незнание материала, это уже невежеством называется.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 90
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:47. Заголовок: admin сёрмады: Рас..


admin сёрмады:

 цитата:
Расположено погребение по ориентировке с юга на север.....



Кто-то мне доказывал, что ориентировка погребения не является хорошим этномаркером.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 91
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:48. Заголовок: БУРДЮМ сёрмады: зна..


БУРДЮМ сёрмады:

 цитата:
знаю что много артефактов не описанных



Ваша правда. Бурдюм, скину вам один материал, думаю будете довольны, как реконструктор, только на неделе напомните.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1626
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:49. Заголовок: Уже знакомые археоло..


Уже знакомые археологи рассказывали о найденном захоронении не далеко от р.Пьяна в начале 70 х. склеп, женщина на пьедестале с раздвинутыми ногами между ног деревянный фалос, все это засыпано рожью.

Все найденное было изъято, взята подписка о не разглашении, все увезли в Москву.


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1627
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:52. Заголовок: Purgine сёрмады: Кт..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Кто-то мне доказывал, что ориентировка погребения не является хорошим этномаркером



потом могу прояснить ситуацию и с этим, если кратко то на север хоронили только эрзяне, но вот эрзяне хоронили не только на север

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1085
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:52. Заголовок: Purgine сёрмады: Не..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Не показывайте уж явное незнание материала, это уже невежеством называется.



Я предпочитаю выяснить все непонятное для себя)))
А откуда тогда в рязанских могильниках короны готских королей и косы амазонок, как это объяснить???



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 92
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:52. Заголовок: admin сёрмады: Уже ..


admin сёрмады:

 цитата:
Уже знакомые археологи рассказывали о найденном захоронении не далеко от р.Пьяна в начале 70 х. склеп, женщина на пьедестале с раздвинутыми ногами между ног деревянный фалос, все это засыпано рожью.

Все найденное было изъято, взята подписка о не разглашении, все увезли в Москву.



Прям страсти какие-то у вас в НН.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 93
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:56. Заголовок: admin сёрмады: есл..


admin сёрмады:

 цитата:
если кратко то на север хоронили только эрзяне, но вот эрзяне хоронили не только на север



Вообще ничего не понял, взаимоуничтожающие предложения, так как хоронили?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1628
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:56. Заголовок: Purgine сёрмады: Пр..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Прям страсти какие-то у вас в НН.



Думаю ужас в том что это далеко не только в Н.Н. После разговоров с разными археологами в том числе и с тем мокшанским, я им не верю как нужно верить.

И не следует забывать, что причиной разного изготовления керамики, является материал находящийся на данной территории, а не этнический компонент.


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 94
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:57. Заголовок: Танюш сёрмады: Я пр..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Я предпочитаю выяснить все непонятное для себя)))
А откуда тогда в рязанских могильниках короны готских королей и косы амазонок, как это объяснить???




А я кому сейчас рассказывал о формировании рязано-окцев? О готском элементе?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 95
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:59. Заголовок: admin сёрмады: Дума..


admin сёрмады:

 цитата:
Думаю ужас в том что это далеко не только в Н.Н. После разговоров с разными археологами в том числе и с тем мокшанским, я им не верю как нужно верить.

И не следует забывать, что причиной разного изготовления керамики, является материал находящийся на данной территории, а не этнический компонент.



Сергу, при наличии такой информации вы бы всех пересажали давно, зная ваш напористый характер.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1086
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 02:00. Заголовок: Purgine сёрмады: О ..


Purgine сёрмады:

 цитата:
О готском элементе?



Так готский элемент и у нас - у эрзян, имеется)))

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 96
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 02:03. Заголовок: Танюш сёрмады: Так..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Так готский элемент и у нас - у эрзян, имеется)))




И у мокшан тоже.



Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1087
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 02:04. Заголовок: Предлагаю на этом ос..


Предлагаю на этом остановиться и не ломать копья, они нам еще пригодятся))
Весеменень сэтьме удомо - спокойной ночи!



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1629
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 02:09. Заголовок: Purgine сёрмады: Се..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Сергу, при наличии такой информации вы бы всех пересажали давно, зная ваш напористый характер.



Спасибо за комплимент ))) Были причины при которых я не мог ((

Друзья! Поднятая тема очень интересна и необходима, надеюсь с этого дня мы начнем выходить на новый уровень,очень этого хочется!!


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1119
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 12.11.10 14:33. Заголовок: admin сёрмады: Уже ..


admin сёрмады:

 цитата:
Уже знакомые археологи рассказывали о найденном захоронении не далеко от р.Пьяна в начале 70 х. склеп, женщина на пьедестале с раздвинутыми ногами между ног деревянный фалос, все это засыпано рожью.

Все найденное было изъято, взята подписка о не разглашении, все увезли в Москву.



Пургине, а вы зря писали про страшилки, фаллический культ, действительно, имел место в Древней Руси, вот что об этом пишут:
"Не вызывает сомнений, что в Древней Руси действительно существовал некий фаллический свадебный ритуал. Очевидно, фаллос при этом использовался как магический символ: он должен был дать новобрачным плодовитость, а земле плодородие. Данные этого поучения подтверждает и археология — имеются неоднократные находки фаллосов, вырезанных из дерева, обнаруженные в древнерусских поселениях"(См. мнение Клейна о славянском фаллическом обряде в духе его теории о «воскрешаемом Перуне»: Клейн 2004, с. 371—375.)
Так что это захоронение является одним из доказательств того, что эрзяне - не мордва, а русы.

Я думала над названием славяне, и прихожу к мнение, что оно пошло от названия языка, на котором говорили эти народы - так называемого славянского, который изначально собственно никак и не назывался, так как не было для этого необходимости - все говорили на одном праязыке.
Название дали изначально не языку, а языковой единице - слову. Самое разумное, на мой взгляд, объяснение значения "СЛОВО" я услышала от Сергу Терюшань:
С-ЛОВ-О - наши предки изначально читали по следам на снегу, так как они были народом северным, по-эрзянски СНЕГ=ЛОВ.В древности каждая буква - изображенный знак, фактически и было словом. По мере расширения словарного запаса (лексики) появились сначала слоги, а затем то, что мы сегодня называем словами. Каждое современное слово на самом деле является сложным (составным) и состоит из нескольких древних слов - первых слов нашего праязыка, который был у нас, эрзян, общим со славянами. Сравнение фонетики и лексики эрзянского и русского языков, которым мы занимаемся на этом форуме, это подтверждает.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1680
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 12.11.10 14:48. Заголовок: Танюш сёрмады: Не в..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Не вызывает сомнений, что в Древней Руси действительно существовал некий фаллический свадебный ритуал.



В моем эрзянском селе этот ритуал существовал и лично я его помню.... В место фалоса использовалась МОРКОВЬ, торчащая из ширинки...

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1127
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 13.11.10 23:01. Заголовок: В книге «Эрзя и Мокш..


В книге «Эрзя и Мокша в древности и современности» (1999) В. А. Юрченков пишет:

«Очень тяжёлым (для эрзян) был период начала XIII века. Требовался такой человек, которому бы верили, его идеи и поручения выполнялись бы, за ним бы шли на любое дело. Именно таким человеком стал Пургаз — мудрый, богатый душой, крепкий характером, предвидящий будущее».[3].

И далее автор отмечает:

* Пургаз был талантливым полководцем. В 1228 году он разбил дружины русских князей Ярослава Всеволодовича, Василька и Всеволода Константиновичей.
* Пургаз был мудрым дипломатом. Для совместной защиты от набегов русских князей он заключил союз с Волжской Булгарией.
* Пургаз был умным и толерантным правителем Эрзянь Мастор. Он разрешал селиться в Эрзянь Мастор беглым крестьянам из русских княжеств.
* Пургаз был храбрым и полководцем и человеком. Он не сдался монгольским войскам сам и не сдал им свою страну Эрзянь Мастор, хотя понимал, что противостоять такой мощной силе будет очень трудно.


Если Пургаз был таким умным и героем, то почему ЭРЗЯНЬ МАСТОР пала и ничего от нее не осталось, почему светловолосые и голубоглазые эрзяне-арии превратились в черноглазых и темноволосых, с чего бы это вдруг???

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1284
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.01.11 12:57. Заголовок: Иссякший Пургаз .....


Иссякший Пургаз

... Из приведенного отрывка, на который так любят ссылаться мордовские историки и который датируется апрелем 1229 года (13 век, вспоминаем, что Нижегородское княжество в этот период принадлежало эрзянам, по мнению почитаемого мною А.М.Шаронова), несомненно следующее:
1) Пургас – далеко не тот непобедимый герой, которого пытаются из него изобразить,
2) Пургас явно был врагом эрзян, так как нападал на исконно эрзянские земли и городища, и воевал с русскими (читай - эрзянскими) князьями.


Читать полностью: http://www.erzan.ru/news/issjakshij-purgaz<\/u><\/a>


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1321
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 19.01.11 00:59. Заголовок: Разоблачение "По..

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1422
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 20.02.11 22:03. Заголовок: *** В короне арабско..


***
В короне арабского мира
Взирает взъяренно Пургаз.
Мордва созидала кумира
Прицельно, эрзяне, для нас.

Любовно лепила сей образ,
Из домыслов лик изваяв,
Из пазлов сомнительных собран,
Фантазий мифических сплав.

Пургасова волость на Мокше
Звучанием тюркских фонем
Оставила след свой, и всё же,
Язык топонимики нем.

Мы глухи к его пониманью,
Готовы ученым умам
Поверить лишь нА слово, званьем
Купившись – напыщенный спам!

Герой или враг наш заклятый? -
Кто ты, прамордовский Пургаз??
Разряженный в грозные латы,
Ввергаешь в опасный экстаз.

Героев сомнительных много
В стране, где пирует чума.
Не лучше ль молиться Сварогу,
Чтоб польза была от ума.

Вирява, 20.02.2011


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 8
Совась мелькужос: 16.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.03.11 06:06. Заголовок: Танюш сёрмады: В ко..


Танюш сёрмады:

 цитата:
В короне арабского мира
Взирает взъяренно Пургаз.
Мордва созидала кумира
Прицельно, эрзяне, для нас.




Выходит, создатели идеи памятника Пургазу, работают откровенно на власть Мордовии.


Это флаг Мордовии, обратите внимание на рисунок нанесенный на щит Пургаза. Изображения на флаге и щите идентичны

<\/u><\/a>


<\/u><\/a>


Мордвин рисован)))))))

Хотя вот этот, "чистейший эрзянин"))))))

<\/u><\/a>




Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1755
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Косто: Нижегородская, Нижний Новгород
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 04.03.11 08:46. Заголовок: Пургаз - хороший дл..


Пургаз - хороший для газеты заказ!)))))

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 60
Настроение: вадря
Совась мелькужос: 15.11.13
Косто: Н.Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 22.01.14 16:55. Заголовок: Танюш сёрмады: Исся..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Иссякший Пургаз ... Из приведенного отрывка, на который так любят ссылаться мордовские историки и который датируется апрелем 1229 года (13 век, вспоминаем, что Нижегородское княжество в этот период принадлежало эрзянам, по мнению почитаемого мною А.М.Шаронова), несомненно следующее: 1) Пургас – далеко не тот непобедимый герой, которого пытаются из него изобразить, 2) Пургас явно был врагом эрзян, так как нападал на исконно эрзянские земли и городища, и воевал с русскими (читай - эрзянскими) князьями.

Вам бы Танюш с Хрущевым, плясавшим в присядку перед Сталиным развенчивать предыдущую власть.

У нас исторические личности теперь вы и покойный Сергу, написавший словосочетание Пургаз - хороший для газеты заказ!))))) Как мы любим развенчивать-то, о чем имеем туманное представление, основанное на писаниях дьяков люто ненавидящих "погани мордву"(особо из "племени эрзя". Это из писаний), которую "побиши", пожогоши", "жито много взяши".

Интересно чей это заказик? Кому так уж хочется перечеркнуть наше гордое прошлое.
Танюш сёрмады:

 цитата:
В короне арабского мира
Взирает взъяренно Пургаз.
Мордва созидала кумира
Прицельно, эрзяне, для нас.

Любовно лепила сей образ,
Из домыслов лик изваяв,
Из пазлов сомнительных собран,
Фантазий мифических сплав.

Пургасова волость на Мокше
Звучанием тюркских фонем
Оставила след свой, и всё же,
Язык топонимики нем.

Круто, пафосно особенно "пазлы". Вот мордва чего делают, а! Даже "пазлы" выдумали, чтобы ввести в заблуждение эрзянку и эрзянина. Так их растудыт... так.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 61
Настроение: вадря
Совась мелькужос: 15.11.13
Косто: Н.Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 22.01.14 17:14. Заголовок: Танюш сёрмады: Пург..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Пургас явно был врагом эрзян, так как нападал на исконно эрзянские земли и городища, и воевал с русскими (читай - эрзянскими) князьями.

Ах какие замечательные "эрзянские князья" были из рода Рюриковичей - Долгорукие убившие Кучку (пишут мордвина из племени эрзя, дочку которого взял в наложницы во Владимир один из Долгоруких), сжегшие Обран Ош, так легонько копытами потоптавшие эрзянские земли (вместе с эрзянами разумеется).

И тут Пургаз, да еще шел против Пуреша, вашего (имеется ввиду русско-эрзянского) союзника.

А эти мордва солярный знак на его щит нарисовали, нет бы массонский, мальтийский крест, то бы другое дело.

А еще нашлись лже-эрзяне на постамент хотят его поставить. Слава Инешкипазу разоблачили вы всех и главное с доказательной базой, что не было никакого Пургаза.

М о л о д цы! Троекратное ура вам и один раскатистый.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2404
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 22.01.14 22:28. Заголовок: Сандаров сёрмады: И..


Сандаров сёрмады:

 цитата:
Интересно чей это заказик? Кому так уж хочется перечеркнуть наше гордое прошлое.



Гордое прошлое не на сомнительных фактах зиждется.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 63
Настроение: вадря
Совась мелькужос: 15.11.13
Косто: Н.Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 09:30. Заголовок: Танюш сёрмады: Горд..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Гордое прошлое не на сомнительных фактах зиждется.

Это наша история, а сомнительный факт в головах тех, кто в очередной раз хочет уничижить свой народ и возвысить себя чужой историей, в которой нас видеть не хотят. Графья мордвиновы и прочие, стали таковыми только потому что их прадеды предали свой народ. Пургаз был и есть. Его даже церковные писцы не смогли выбросить из своих свитков ибо это сделать было невозможно.

Сегодняшняя политика русификации, особенно эрзян и мокшан правообладателей земель центра России ищет среди нас новых мордвиновых, чтобы снова переписать историю, чтобы лишить нерусские коренные народы наследственного права.

И развенчивая Пургаза вы льете воду на их мельницу. Не было Пургаза, не было государственности, нет наследия, есть эфемерное право фальсификаторов, что мы эрзяне - русские.

Но и история с Пургазом не отрицает, что мы участвовали в формировании русского народа путем насильственной и вынужденной ассимиляции, и добровольной при создания общих семей, сохраняя при этом право первожителя родных земель.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 40
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 11:46. Заголовок: Н.И. Костомаровъ. Ру..


Н.И. Костомаровъ.
Русская исторiя
въ жизнеописанiяхъ
ея главнейшихъ деятелей

...Так ,в 1228 году князья двух мордовскихъ племен Мокши и Эрзи: Пуреша и Пургасъ, отчаянно воевали между собой. Пуреша сделался ротником князя Юрiя и просилъ у него помощи против своего соперника, а Пургасъ приглашалъ къ себе на помощь противъ Пуреши болгарскаго князя, но болгарскiй князь не успелъ ничего сделать, а русскiе вошли въ землю Пургаса -- Эрзю(называемая въ летописи Русь Пургасова), опустошили ея и загнали мордву въ неприступные дремучiе леса. Въ 1230 году Пургасъ покусился-было на Нижнiй Новгородъ,но был отбитъ, а сынъ Пуреши напалъ на него съ половцами и въ конец опустошилъ его волость. Эти событiя сильно способствовали русской колонизацiи на востоке. Инородцы покидали свои прежнiя жилища, бежали на югъ или удалялись на Волгу, а остатки ихъ, удерживаясь въ прежней земле, принимали крещенiе и скоро переделывались въ русскихъ.....

Пургаз БЫЛ !! И в памяти эрзянского народа должен оставаться именно как герой, защищавший свою землю!!

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 67
Настроение: вадря
Совась мелькужос: 15.11.13
Косто: Н.Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 15:11. Заголовок: AlexandrS сёрмады: ..


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Пургаз БЫЛ !! И в памяти эрзянского народа должен оставаться именно как герой, защищавший свою землю!!

Добавил бы и не допустимо подвергать сомнению его бытие и героическую жизнь, тем более патриотам эрзянского народа.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2410
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 22:02. Заголовок: AlexandrS сёрмады: ..


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Костомаровъ.



КОСТО + МАР = ОТКУДА КУРГАН

Н.И. Костомаровъ сёрмады:

 цитата:
Въ 1230 году Пургасъ покусился-было на Нижнiй Новгородъ



Если речь идёт о Нижнем Новгороде, то это исконная земля эрзян. Пургасу незачем было на неё покушаться, это эрзянские земли= земли Пургасовой Руси.





эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2411
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 22:04. Заголовок: Танюш сёрмады: Пург..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Пургасу незачем было на неё покушаться, это эрзянские земли= земли Пургасовой Руси.



Вопрос: кто такой Пургас, если он покушался на эрзянские земли???

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2412
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 22:05. Заголовок: Н.И. Костомаровъ сёр..


Н.И. Костомаровъ сёрмады:

 цитата:
Инородцы покидали свои прежнiя жилища, бежали на югъ или удалялись на Волгу, а остатки ихъ, удерживаясь въ прежней земле, принимали крещенiе и скоро переделывались въ русскихъ.....



Костомаров сам был мордвин - судя по его фамилии. А историю своего родного народа так и не узнал.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2413
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 22:11. Заголовок: AlexandrS сёрмады: ..


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Пургасъ приглашалъ къ себе на помощь противъ Пуреши болгарскаго князя



Что за князь? почему не названо его имя? - может, потому, что болгарских князей не было здесь, а вместо них были татарские мурзы??
Волжская Бу(о)лгария... Имел ли место быть этот "союз"?? Союз кого? - татар-завоевателей с завоеванной мордвой???

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2414
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 22:14. Заголовок: В древних приказанск..


В древних приказанских могильниках обнаружены эрзянские одеяния, следовательно, на территории Казани в древности, до прихода сюда татар, проживали не мифические булгары, а эрзяне.

Более подробно об этом читайте здесь: http://www.erzan.ru/news/istorija-jablonki-umariny-na-kazanskoj-doroge

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 42
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 24.01.14 08:14. Заголовок: Танюш сёрмады: Пург..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Пургасу незачем было на неё покушаться, это эрзянские земли= земли Пургасовой Руси.


Потому что эти земли уже в то время были под христианами там уже стояли церкви Богородицы.
<a href="http://shot.qip.ru/00bN29-5ZCpdjIeP/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/ZCpdjIeP.png" width="640" height="142"/></a>
не получается картинки вставлять...

Виноградов, Василий Иванович (1856-1900).
Иллюстрированный путеводитель по Нижнему Новгороду и ярмарке. - 2-е изд
Прочтите внимательно 11 и 12 страницу, я думаю поймете зачем Пургаз напал на Н.Новгород
".... Едва новый город был укреплен деревянною стеною, как мордовский князь Пургас в отмщение за погром мордовской земли
неожиданно напал на Нижний новгород с многочисленными мордовскими полчищами и сжег окрестные укрепления,Богородицкий монастырь и церковь вне города...."
Танюш сёрмады:

 цитата:
Что за князь? почему не названо его имя?



Татьяна , вам в Москве проще - можете сходить в библиотеку и почитать , большая часть документов закрыта для свободного доступа

Документ находится в ограниченном доступе.
В полном объеме текст документа доступен в Читальных залах РГБ.


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 43
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 24.01.14 08:35. Заголовок: Танюш сёрмады: Волж..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Волжская Бу(о)лгария... Имел ли место быть этот "союз"?? Союз кого?


Да ! Это даже у Кузьмы Абрамова "Пургаз" подробно описан союз эрзян с булгарами(татарами)..(пусть в художественной форме)
И по всем документам получается что булгары и эрзяне воевали против Московитян и христианизации...
"....Нижегородцы подъ предводительством присяжника великаго князя, воеводы Пуреша, дали решительный отпоръ и победили Пургаса....."
Или вы считаете что эрзяне молились на этого "великаго князя" который :
"...Въ 1232 году Георгiй Всеволодовичъ ходилъ на мордву и окончательно смирилъ ее, после чего она уже не смела делать набеговъ на Нижнiй-Новгородъ. ..."

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 44
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 24.01.14 09:30. Заголовок: Танюш сёрмады:Союз к..


Танюш сёрмады:
 цитата:
Союз кого? - татар-завоевателей с завоеванной мордвой???



Если мы прочитаем сочинения Д.И.Иловайского "История Рязанского княжества"
То уже в первых строках видим:

....Итакъ, прежде нежели появился Славянскій элемента въ т ѣхъ мѣ-
стахъ, о которыхъ мы говоримъ, Финскія племена съ незапамятныхъ
временъ были здѣсь полные хозяева, и самымъ замѣтнымъ памятни-
комъ ихъ древняго господства безспорно служатъ до сихъ поръ мно-
гія темныя для насъ географическія названія......

......Помимо враждебныхъ столкновеній Камскіе
Болгары были знакомы Русскимъ князьямъ по сношеніямъ другаго
рода. Они служили тогда дѣятельными посредниками въ торговлѣ
между мусульманскою Азіею и восточною Европою. Болгарскіе купцы
ѣздили съ своими товарами вверхъ по Волгѣ въ страну Веси; а чрезъ
Мордовскую землю
, слѣдовательно по Окѣ, отправлялись въ югоза-
падную Русь и ходили до Кіева.

Это X-XI век !!! За много лет до Пургаза с Бу(о)лгарами были торговые отношения...

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2416
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 25.01.14 01:17. Заголовок: AlexandrS сёрмады: ..


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Потому что эти земли уже в то время были под христианами там уже стояли церкви Богородицы.



Русь - это тоже уже христианское государство, это не Эрзянь Мастор. Пургасова Русь - это административная единица государства Русь.

AlexandrS сёрмады:

 цитата:
мордовский князь Пургас в отмщение за погром мордовской земли
неожиданно напал на Нижний новгород с многочисленными мордовскими полчищами и сжег окрестные укрепления,Богородицкий монастырь и церковь вне города



Напрашивается вывод: или Пургасовой Руси не было и это очередной миф летописцев, или мордовский князь Пургас не имел к ней никакого отношения.
Даже при условии, что междоусобицы в то время были не редкостью, и князья враждовали между собой, приведенный текст имеет слишком явный агрессивно-воительный оттенок, и мордва явно противопоставлена русским. В то время как русские на нижегородской земле - это никто иной, как обруссевшая эрзя - один из мордовских народов. Тогда летописец, повествующий об этих событиях, что-то не договаривает или умышленно искажает.

Если Пургас был эрзей, то он не мог нападать на своих же обруссевших эрзян - это его Род.
Если Пургас возглавлял Пургасову Русь, то он опять-таки не мог нападать на русский Нижний, так как он присягал русскому царю.
Тогда, либо в Нижнем были далеко не русские=эрзя (например, те же татары), либо вышеназванный Пургас не имел отношения к Пургасовой Руси, и был по национальности не эрзя.

AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Татьяна , вам в Москве проще - можете сходить в библиотеку и почитать , большая часть документов закрыта для свободного доступа



А почему я должна слепо доверять тому, что написано? История нашего народа вычеркнута царскими летописцами из российской истории и безжалостно искажена в угоду татарским мурзам. И я им должна верить?

AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Это даже у Кузьмы Абрамова "Пургаз" подробно описан союз эрзян с булгарами(татарами)..(пусть в художественной форме)



Верно подмечено, что это художественный вымысел. Союза эрзян с татарами никогда не было и быть не могло. Это исторически и генетически невозможно.


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Нижегородцы подъ предводительством присяжника великаго князя, воеводы Пуреша, дали решительный отпоръ и победили Пургаса



Из этого текста не следует, что Пургас был эрзя.

AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Въ 1232 году Георгiй Всеволодовичъ ходилъ на мордву и окончательно смирилъ ее, после чего она уже не смела делать набеговъ на Нижнiй-Новгородъ



Возьмите любой энциклопедический словарь, и в статье о Нижнем Новгороде прочитаете привычное: "Начиная с IX века происходило постепенное мирное колонизаторское движение славян по течению верхней Волги на земли, заселённые финно-угорскими народами."

Я склонна считать, что в IX веке нижегородские земли были заселены мордовскими народами. Никакого колонизаторского движения славян не было.
Было татаро-монгольское завоевание, в ходе которого мордовские земли были захвачены, города - Казань, Рязань, Нижний, Пенза, Сызрань и пр., и пр. подверглись разорению и сожжению. Женщин брали в плен, остальных безжалостно уничтожали. Чуваши, марийцы и др. "финно-угорские" народы явились результатом насильственного кровосмешения.

Д.И.Иловайский (кстати, неродной дед Марины Цветаевой, первый тесть Ивана Владимировича Цветаева - основателя Московского гос.музея изобразительных искусств им. А.С.Пушкина) сёрмады:

 цитата:
Финскія племена съ незапамятныхъ
временъ были здѣсь полные хозяева, и самымъ замѣтнымъ памятни-
комъ ихъ древняго господства безспорно служатъ до сихъ поръ мно-
гія темныя для насъ географическія названія......



Иловайский ошибся в названии этих племен - это мордва, а не "Финскія племена", как он нас назвал. Кстати, Иван Владимирович Цветаев - батюшка Марины Цветаевой, был, судя по всему, из мерян - родился в селе Дроздово, Шуйский уезд, Владимирская губерния - страна Весь.


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
......Помимо враждебныхъ столкновеній Камскіе
Болгары были знакомы Русскимъ князьямъ по сношеніямъ другаго
рода. Они служили тогда дѣятельными посредниками въ торговлѣ
между мусульманскою Азіею и восточною Европою. Болгарскіе купцы
ѣздили съ своими товарами вверхъ по Волгѣ въ страну Веси; а чрезъ
Мордовскую землю, слѣдовательно по Окѣ, отправлялись въ югоза-
падную Русь и ходили до Кіева. Это X-XI век !!!



Камские болгары - это и есть татары. X-XI век - смею предположить, в X-XI в. и произошло сожжение татарами эрзянской Казани.
Страна Веси - это земли проживания мери и чуди. Одно из названий чуди - весь. Современные вепсы, ижора, карелы - это потомки чуди=веси.
Их язык максимально схож с мордовскими языками - эрзянским, шокшинским, мокшанским.
Для справки: мордовская земля разрывала территорию "волжской булгарии", как кость в горле "булгар" была, так как "булгары"=татары не могли окончательно завоевать мордву.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 71
Настроение: вадря
Совась мелькужос: 15.11.13
Косто: Н.Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 25.01.14 17:45. Заголовок: Танюш сёрмады: Пур..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Пургасова Русь - это административная единица государства Русь.

Не было такой административной единицы, этот термин появился в оправдание завоевательской политики Московии и Владимирско-Городецкого княжества.

Даже ультра русские летописцы не смогли умолчать факт бытия Пургаза и вынуждены были писать о Пургазовой Руси, а патриотка эрзянка говорит, что его не было. Удивительное рядом.Танюш сёрмады:


 цитата:
Камские болгары - это и есть татары.

Да они были тюрками, но никак не татарами.
Например многие чувашские ученые считают себя наследниками булгар и шумеров.

Танюш сёрмады:

 цитата:
постепенное мирное колонизаторское движение славян по течению верхней Волги на земли, заселённые финно-угорскими народами.

Например такое "мирное" что летописец пишет "кровь неделю по Кудьме тече". Это когда нас эрзян резали около Нижнего Новгорода. Или марийцев вырезав и уничтожив огнем все их селения до нынешней Йошкар Олы. Войско возглавляемое Симеоном шло из Костромы, якобы на Казань.

А то что пишут "мордва", "финно-угорские племена", а не эрзя, так для того, чтобы стереть о нас память.

И еще ни один славянин, ни русский, ни поляк, ни чех, ни словак, уж тем более украинец, никогда не скажет, что он изначально наш родственник.
Да мы породнились за многие годы совместной жизни, покоренный народ и крепостные рабы славяне: русские, украинцы, белоруссы и т.д. Еще крепче наша связь стала благодаря политике советского интернационализма, когда кровосмешение народов СССР было на пике.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 72
Настроение: вадря
Совась мелькужос: 15.11.13
Косто: Н.Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 25.01.14 18:14. Заголовок: Сандаров сёрмады: Э..


Сандаров сёрмады:

 цитата:
Это когда нас эрзян резали

Причем, надо отметить, что в рядах княжеских войск большинство были иностранные наемники, это видно по многим официальным источникам. Например, Нижний Новгород отстоять помогли пленные литовцы, применившие "огненные трубы" - ружья. Простой русский люд не очень-то хотел гибнуть в завоевательских походах своих князей.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2417
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 25.01.14 19:58. Заголовок: Сандаров сёрмады: Н..


Сандаров сёрмады:

 цитата:
Не было такой административной единицы, этот термин появился в оправдание завоевательской политики Московии и Владимирско-Городецкого княжества.

Даже ультра русские летописцы не смогли умолчать факт бытия Пургаза и вынуждены были писать о Пургазовой Руси



То есть по-вашему мнению, Пургаз возглавлял мордву и нападал на эрзянские города?
Нижний Новгород строился и был заселен в те времена исконным населением - эрзянами.

Сандаров сёрмады:

 цитата:
Да они были тюрками, но никак не татарами.

А кто такие тюрки по-вашему? Тюрки и татары - это одно и то же:
"этноним «тур», являвшийся общим племенным названием древних кочевых и полукочевых народов Центральной Азии. Кочевой тип государства в течение многих столетий был преобладающей формой организации власти в азиатских степях."

Сандаров сёрмады:

 цитата:
летописец пишет "кровь неделю по Кудьме тече". Это когда нас эрзян резали около Нижнего Новгорода.



Разберитесь для начала, кто именно резал. Читайте наши эпические сказания, и тогда станет ясно - кто был нашим вековым врагом. Прочитайте хотя бы сказание Килява, здесь о наших поработителях подробно написано, и кто они, и откуда пришли:
http://erziana.my1.ru/publ/stikhi/mastorava_kevejkeece_jovtamo_kiljava_vstuplenie/2-1-0-803

Сандаров сёрмады:

 цитата:
И еще ни один славянин, ни русский, ни поляк, ни чех, ни словак, уж тем более украинец, никогда не скажет, что он изначально наш родственник.



Куяба, Славия и Арта... И тем не менее, мы родственники, мы их прародители.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 73
Настроение: вадря
Совась мелькужос: 15.11.13
Косто: Н.Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 25.01.14 20:43. Заголовок: Танюш сёрмады: Тюр..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Тюрки и татары - это одно и то же:

Чуваши тюрки.Танюш сёрмады:


 цитата:
То есть по-вашему мнению, Пургаз возглавлял мордву и нападал на эрзянские города?
Нижний Новгород строился и был заселен в те времена исконным населением - эрзянами.

По моему это просто передергивание. Пургаз эрзя, а Нижний Новгород поставили Долгорукие и жили в нем, на то время, никак не эрзяне. А пепел эрзянского города Обран Ош уже был развеян.

Танюш сёрмады:

 цитата:
И тем не менее, мы родственники, мы их прародители.

Я тоже говорю украинцам, что мы их прародители, так как их орнамент более поздний чем наш, но русский народ так не считает. Так что мы можем считать себя родителями, а дети таковых не видят.

И разменивать Пургаса не стоит. Он наш национальный герой. Да есть и были русские полководцы, государственные деятели эрзянского происхождения, но им плевать на свой народ. Вспоминают о нем только когда им выгодно и причем большинство беспамятными стали благодаря национальной политике государства, которое почему то воспринимает все народы нормально, а эрзян нет.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2418
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 25.01.14 21:02. Заголовок: Сандаров сёрмады: а..


Сандаров сёрмады:

 цитата:
а Нижний Новгород поставили Долгорукие и жили в нем, на то время, никак не эрзяне. А пепел эрзянского города Обран Ош уже был развеян.



Нижний ставили эрзяне с окрестных сёл. Так во все времена было. "Долгорукие" только команды раздавать прытки, а строит народ.

"В целом, за то, что на месте Нижнего Новгорода было поселение эрзян, выступали такие видные
историки как В.Н. Татищев, Н.М. Карамзин, М.Н. Покровский, А.С. Гацисский.
Данные существования на территории Нижнего Новгорода или в его ок-
рестностях эрзянского города Обран Ош носит противоречивый характер. Бо-
лее того доказательства его присутствия носят умозрительный характер, опи-
рающийся на довольно скудные литературные источники, записанные несколь-
ко позже, чем произошедшие события. Единственным объективным фактом,
подтверждающим данную теорию, может являться нахождение материальных
следов, свидетельствующих о существовании эрзянского поселения. Однако до
настоящего времени указанных следов на территории Нижнего Новгорода не
выявлено.
"

Нижегородцы, неужели, действительно, следов эрзян не осталось в Нижнем? как он назывался в древности - это не столь важно. А вот доказательства, что это исконная эрзянская земля, должны быть. Или промолчим в очередной раз?

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 46
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 28.01.14 19:52. Заголовок: Танюш сёрмады: Напр..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Напрашивается вывод: или Пургасовой Руси не было и это очередной миф летописцев, или мордовский князь Пургас не имел к ней никакого отношения.


Татьяна !!!
у меня напрашивается только один вывод - если Пургаса не было , то его надо было придумать именно нам - эрзянам, а его почему то "придумали" русские летописцы...


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 47
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 28.01.14 20:40. Заголовок: Тогожь лета (1226 го..


Тогожь лета (1226 года) по-
сла Великий Князь Гюрги Святослава и Ивана;
брату свою, на Мордву, и побдиша Мордву, и
взяста неколико селъ, и взвратисшася съ поб -
дою. — Тогожь лета (1228), месяца Сент.; Вели-
кый Князь посла на Мордву Василька Костяни-
новича и своего мужа, Еремея Глебовича, воевод-
ством съ полкомъ, и бывшимъ имъ за Новымъ
(Нижнимъ,) Г. на пределахъ Мордовевыхъ, пославъ
Гюрги: взврати ихъ, не дасть имъ воевати, зане
погодья имъ не бысть: бяхуть бо дождове велми
мнози день и нощь. Того жь месяца (Генваря) 14
день Великый Князь Гюрги и Ярославъ и Костян-
тиновичи, Василько и Всеволодъ, идоша на Мор-
дву, и Муромскый Князь Гюрги Давидовичъ вшедъ
въ землю Мордовскую, Пургасову волость пожго- -
шa, жита потаравиша, и скотъ избиша, полонъ
послаша назадъ, а Мордва вбегоша въ лесы своя
въ тверди; а кто не вбеглъ, техъ избиша наехав-
ше Гюргеви Молодіи (Отроки или Детскiе) въ
24 День Генваря. То видевше Молодіи Яр)ославли и
Василькови и Всеволожи, утаившеся назаутріе,
ехаша въ лесъ глубокъ, а Мордва давше имъ путь,
а сами лесомъ обидоша ихъ около и избиша, а
иныхъ изымаша, бежаша въ тверди: техъ тамо
избйша, и Княземъ нашимъ не бысть кого воева-
ти; а Болгарский Князь пришелъ былъ на ІТу-
реша, ротника Юргева, и сльшавъ, оже Великый
Князъ Юрги съ братьею жжетъ села Мордовская,
и бежа прочь въ ночи; а Юрги съ братьею и со
всеми полкы взвратишась въ свояси добр здоро-
ви. — Месяца Априля (въ 1229 году) придоша
Мордва съ Пургасомъ къ Новугороду, и отбишася
ихъ Новгородци, и зажегше монастырь Св. Бо-
городиця и церковь, иже бе вне града, того же
дни и отъехаша прочь, поимавъ свое избьеныя
большія. Того жъ лета победи Пургаса Пурешевъ
сынъ съ Половци, и избя Мордву и всю Русь
Пургасову, а Пургасъ едва вмале утече. — Toe
же зимы (12З2 году) посла Вел. Князь Гюрги
сына своего, Всеволода, на Мордву, а съ иимъ
Феодоръ Ярославичь и Рязанский Князи и Му-
ромскыи, и пожгоша села ихъ, а Мордвы избиша
много."

Танюш сёрмады:

 цитата:
Камские болгары - это и есть татары. X-XI век - смею предположить, в X-XI в. и произошло сожжение татарами эрзянской Казани.


„Toe же осени (въ
1237 году) придоша отъ восточные страны въ
Болгарскую землю безбожніи Татари и взяша слав-
ный Великый городъ Болгарскый и избиша оружь-
емъ отъ старца и до унаго и до сущаго младен-
ца; и взяша товара множество, а городъ ихъ
пожгоша огнемъ,. и всю землю ихъ плениша.
Татищевъ прибавилъ , что Болгары требовали
помощи, отъ Вел. Князя, и что Георгій отка-
зал им.

ИСТОРІЯ
ГОСУДАРСТВА РОССІЙСКАГО
томъ 111.
ИЗДАНІЕ ВТОРОЕ, ИСПРАВЛЕННОЕ,
Иждивенiемъ братьевь Слениныхь

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 48
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 28.01.14 20:45. Заголовок: Еремея Глебовича, во..



 цитата:
Еремея Глебовича, воевод-
ством съ полкомъ, и бывшимъ имъ за Новымъ
(Нижнимъ,) Г. на пределахъ Мордовевыхъ,


Получается в Нижнем правили далеко не эрзяне

 цитата:
Пургасову волость пожгошa


да и болгары были еще не
 цитата:
безбожніи Татари



Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 207
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 29.01.14 07:36. Заголовок: AlexandrS сёрмады: ..


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Месяца Априля (въ 1229 году) придоша
Мордва съ Пургасомъ къ Новугороду,


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
и избя Мордву и всю Русь
Пургасову,


Много "белых" пятен ....
Надо быть сдержанней в наших оценках прошло....
Скоропалительные, однобокие суждение никогда не приводило к истине...
Эмоции здесь не "помощники".

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 49
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 29.01.14 08:21. Заголовок: ТУЗУР сёрмады: Меся..


ТУЗУР сёрмады:

 цитата:
Месяца Априля (въ 1229 году) придоша



До конца XVII века новолетие на Руси начиналось не с января, а с марта (как в древнем Риме) или с сентября (как в Византии). До 1492 года, как полагают исследователи, оба новолетия существовали параллельно, но преобладал мартовский стиль. С 1492 года завоёвывает преобладание сентябрьский стиль, вытесняющий мартовский. Пётр I своим указом от 19 (29) декабря 1699 года указал началом года считать 1 января. Этим указом летоисчисление «от сотворения мира» царь указал заменить на летоисчисление от рождества Христова. 7208 год от сотворения мира стал 1700 годом от Рождества Христова. Этот же указ содержал указание людям поздравлять друг друга с новым годом, а не с новолетием, как было принято ранее.

Вот отсюда и появляются белые пятна по датировке...
Причем по всем историческим событиям
Еще Татищев писал - что всякий летописец пишет по своему стилю....



Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 31
Совась мелькужос: 22.11.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 29.01.14 19:44. Заголовок: У меня нет никаких с..


У меня нет никаких сомнений в историчности Пургаза. Пургазонь масторось - это эрзянская территория, хорошо укрепленная земляными крепостями-твердями (кородома). Я на двух крепостях был. Восьмиметровые валы и такие же рвы, около 4га проведенных земляных работ по всему периметру укрепления, колосальный труд множества людей. Без централизованной власти подобные работы невозможны. История не сохранила кроме Пургаза имён. Также археологические раскопы валов Фёдоровского городища паказало, что валы обновлялись от XI -XIII века. Известны, благодаря В.Н.Мартьянову 7 крупных кородом. На нашем счёту 9, и это не предел. Крепостя достались Пургазу, по всей вероятности, выборному царю (на вече), родом он из Сарова. Укреплению края придавал основные силы. в этом живучесть эрзянского народа. Почему он из Сарова, при строительстве "детинца"-крепости Нижний Новгород в 1221 году, а может и раньше из Сарова переселил большую группу ремесленников, которые образовали улицу вне стен. Ныне эта улица называется Ошарская -(Загородская, вне стен) ошов арась. В 1223 году в крепости жило булгары, владимирцы и эрзя. Победа Пургаза и булгар в районе Жигулей над войском Чингисхана была омрачена гибелью административного и ремесленного города Сарова. Его уничтожили вассалы владимирского князя, войско мокшанского мурзы Пурейши и степняков-кипчаков. Найдены следы каннибализма, характерное для этих племён. Детей жарили как поросят. После этого Пургаз считал владимирских русичей и мокшу злейшими своими врагами. Крепость силой и обманом захватило войско Юрия Всеволодовича в 1225 году. Чтобы утвердится навечно,строили каменные соборы. В 1226 году началась агрессия на эрзянскую территорию Владимиро-Суздальских князей. Хроника войн прослеживают летописи, а то, что 1238 году, после гибели владимирского князя в Нижнем-Новгороде были перебиты все бояре и установилось народное вече летописи молчат. А это и есть, что город вернули себе эрзяне. Очень интересный вопрос, а кто же основал Нижний Новгород?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 32
Совась мелькужос: 22.11.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 29.01.14 20:13. Заголовок: В январе-декабре 117..


В январе-декабре 1171 года сынок князя Андрея Боголюбского ждал на устье реки Оки подхода Рязанского и Муромского полков. Не дождавшись подкрепления, с небольшой ратью двинулся в Булгарию. Захватил феодальный замок и несколько поселений, повернул назад. Его преследовала 6-и тысячное болгарское войско. Большую часть дружины и обозы ушли во Владимир, Митислав укрылся в городище, которую булгары не стали штурмовать. Вопрос, что за городище и кому оно принадлежало. Ответ напрашивается само- эрзянам. В 1220-1221 году 11-летний князь Василько Константинович начал строительство дерево-земляной крепости на Дятловой горе, который получил название "Нижний". Этой поповской сказке мало кто поверит, а это русская летопись, к которым относятся с трепетом.... 1225 год, впервые вступил на Окские кручи князь Юрий Всеволодович, причем с большим войском. Заложил Спасо-Преображенский собор..... Для любителей истории эта хроника даёт ответ!

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2419
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 29.01.14 22:03. Заголовок: AlexandrS сёрмады: ..


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
„Toe же осени (въ
1237 году) придоша отъ восточные страны въ
Болгарскую землю безбожніи Татари и взяша слав-
ный Великый городъ Болгарскый и избиша оружь-
емъ отъ старца и до унаго и до сущаго младен-
ца; и взяша товара множество, а городъ ихъ
пожгоша огнемъ,. и всю землю ихъ плениша.
Татищевъ прибавилъ , что Болгары требовали
помощи, отъ Вел. Князя, и что Георгій отка-
зал им.



В таком случае эрзяне и есть те самые "болгары". Татищеву, видимо, невдомёк было, что эрзяне - это эрзяне. Он и про Симбирскую губернию писал, что там татары живут, в то время, как это земля эрзян была, есть и будет.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 252
Совась мелькужос: 27.03.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 30.01.14 07:30. Заголовок: Танюш сёрмады: В т..


Танюш сёрмады:

 цитата:

В таком случае эрзяне и есть те самые "болгары". Татищеву, видимо, невдомёк было, что эрзяне - это эрзяне. Он и про Симбирскую губернию писал, что там татары живут, в то время, как это земля эрзян была, есть и будет.




Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 208
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 30.01.14 08:41. Заголовок: Тумай сёрмады: У ме..


Тумай сёрмады:

 цитата:
У меня нет никаких сомнений в историчности Пургаза.


Вне сомнений Пургас был! Нижегородское,Новгородское,Псков - все собирали "ВЕЧЭ", форма правления одна и та же.
Как осуществлялось правление "раскрывается" в понятном для нас одном слове...
Весь вопрос: что это было? Не один ли народ на своём историческом пути, в силу тех или иных причин, несколько "разошёлся"
в развитии?

Тумай сёрмады:

 цитата:
Ошарская -(Загородская, вне стен) ошов арась.


Ар - поселение... Ош+Ар - посад, отсюда и Ар+Ка+Им

Тумай, спасибо за ист. разъяснения.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 33
Совась мелькужос: 22.11.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 31.01.14 20:31. Заголовок: G Первую свою лепту..


G Первую свою лепту о улице Ошарской сделал Даль, ссылаясь на документы 17 века, что улица стала называться Ошарской по кабаку. А кабак по...?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Каршо валт - 171 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Каршо вал:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера невкс файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- совситясь ней куросо
- совситясь тесэ арась
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов течи: 17
Права: смайлы истя, артовкст истя, шрифты арась, голосования арась
аватары истя, автозамена ссылок панжомс, премодерация пекстамс, витемс арась