Эрзянь раскень коцт
В процессе исследований эрзянской истории удалось собрать обширные данные, которые станут сенсацией. Данные полностью перечёркивают так называемую «финно-угорскую теорию. Но самой главной сенсацией даже для меня, стало то, что, по комплексным данным, с древнейших времен, европейская часть России была густо населена эрзянским народом, говорящим на эрзянском языке, который по праву относится к семье индоевропейских языков, а так же является санскритом всех уральских языков. В данное время готовится к публикации обширная работа с ответами на многие вопросы. Эрзянский институт
 
Ней-тесэ: инжеть 0. Весе: 0 [ки мезе теи..]
Произнесенное мною впервые: МОН-ЭРЗЯ! - вызвало у меня целый шквал эмоций: я почувствовала небывалую гордость, значимость, было ощущение, что я "выросла" в своих же собственных глазах, появилась какая-то необыкновенная легкость, окрыленность, глаза словно иначе стали смотреть на мир, какой-то внутренний свет зажегся внутри. Это совершенно невероятные ощущения, ни с чем не сравнимые. Конечно, со временем они притупляются, но, когда огонек внутри начинает затухать, я повторяю вновь и вновь: МОН-ЭРЗЯ! Эти слова таят в себе сакральный смысл. Татьяна Ротанова

СермадыцясьСообщение
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1580
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 04.11.10 18:20. Заголовок: А КТО ТАКОЙ ПУРГАЗ? ВОПРОС РЕБРОМ.


А КТО ТАКОЙ ПУРГАЗ? ВОПРОС РЕБРОМ


Именно такой возник вопрос на форуме "Мелькужо" в последние несколько дней. Вот кем его считали некоторые эрзянские лидеры:

"Пургаз - видный политический деятель ХIII в. Он был мудрым дипломатом, бесстрашным воином, талантливым организатором и прогрессивным человеком своего времени. В исторически сложное время, находясь между Русью и монгольским востоком, он умел, когда надо, наладить дружеские отношения, а когда и дать достойный отпор", - так отрекомендовал князь сегодняшних эрзян Кшуманцянь Пиргуж национального героя перед мэром Саранска Владимиром Сушковым.
Источник: http://www.kominarod.ru/gazeta/news_slav/2007/07/04/russiannews_7037.html<\/u><\/a>

Пургаз Инязорось.

<\/u><\/a>

Те артомчамась (портрет) невтезь Сетин Ф.И.-нь книгасонзо "Мой 20-й век". 145-це лопасонть сёрмадозь:
http://www.erzia.saransk.ru/arhiv.php?n=3305&nom11=337<\/u><\/a>
"Эрзянский князь Пургас. Реставрация с арабской монеты. Выполнена А.Д. Галкиным, учителем-историком и графиком из г. Орска Оренбургской области. На русских картах 12-13 веков всегда выделялась территория Пургасова Русь, которая тянулась по берегам Волги от Н. Новгорода до Казани. В русских летописях не раз упоминается Пургас, который победил соединенные силы северных русских князей. Монеты с изображением главы Пургасовой Руси (Эрзянь Мастор) были выполнены в Арабском халифате после гибели Пургаса."

Эрзянь нилькс.
http://erzianj.borda.ru/?1-1-0-00000126-000-40-0<\/u><\/a>


Источник можете указать?
Purgine


Я поинтересовался по поводу данной монеты у научного сотрудника нашего музея на что был дан ответ что в фондах нет такой монеты и то что ее нет и в природе. Попрошу предоставить источник (монета с описанием). Если таковой нет то попрошу убрать данный материал с форума.


БУРДЮМ


Действительно, это просто провокация.

Purgine




Ответа не последовало и представляется, что его просто не будет, но вопрос поднят и ответ должен быть. Именно поэтому наш ресурс решил проанализировать всю имеющуюся информацию о Пургазе.

Просим читателя обратить свое внимание на мордовского историка Юрченкова делающего из мордвина ПУРГАЗА-Уркасакана,- "эрзянского" главнокомандующего.



(Обратите свое внимание на мордовский флаг в руках "инязора". админ)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

<\/u><\/a>
Малышев П. Инязор Пургаз

Пургаз (Инязор Пургаз, в русских летописях указывается Пургас; XIII век, даты рождения и смерти неизвестны) — выдающийся эрзянский военный и государственный деятель первой половины XIII века, эрзянский князь (инязор), национальный герой эрзян. В свою пору стоял во главе эрзянского государственного образования, которое летописцы называли «Пургасовой волостью».
[править] Летописи, упоминаюшие Пургаза

В январе 1229 эрзянское войско под командованием Пургаза нанесло удар войску трёх русских князей: Ярослава Всеволодовича, Василька и Всеволода Константиновичей, совершивших вылазку с целью захвата эрзянских земель и их присоединения к Северо-Восточной Руси

«…Молодии Ярославли и Василкови и Всеволожи, утаившеся, назаутрие ехаша в лес глубок, а мордва, давше им путь, а сами лесом обидоша их около, избиша их; а иных изъимаша; бежаша в тверди, тех тамо изоиша, и князем нашим не бысть кого воевати» (из полного собрания русских летописей).

Спустя некоторое время в сражении с Пургазом потерпел поражение и мокшанский князь Пуреш, воевавший в союзе с русскими князьями. В апреле 1229 года Пургаз пытался разорить Нижний Новгород, «оплот русской силы в мордовской земле»[1]. Сумел лишь сжечь посад города и окрестные села, но крепость взять не удалось. Лаврентьевская летопись об этом повествует,

…Пришла мордва с Пургасом к Новгороду и отбились от них новгородцы; они же зажгли монастырь святой Богородицы и церковь, которые были вне города; в тот же день и отъехали прочь, захватив многих своих убитых. В то же лето Пурешев сын с половцами победил Пургаса, и перебил всю мордву и Русь Пургасову, а Пургас едва бежал с малым отрядом

Через несколько месяцев Пургаз совершил поход в земли Пуреша, но и он оказался неудачным. Летом 1237 князь Пургаз

«…с немногими людьми направился в весьма укрепленные места, чтобы защищаться, если хватит сил»

от нагрянувших монгольских орд во главе с Батыем. Не исключено, что войско под командованием Пургаза принимало участие в Золоторёвском сражении (в 30 км от Пензы). И лишь при повторном походе в Поволжье, с осени на зиму 1238—1239, монголам удалось сломить сопротивление отрядов Пургаза, Уркасакана, как называет его персидский историк Рашид-Ад-Дин[2]

«Того же лета на зиму, — сообщает об этом летопись, — взяша татарове Мордовскую землю…».

Среди глав покоренных княжеств, приезжавших в Орду за ярлыками на княжение, имя Пургаз не упоминается.
Образ Инязора Пургаза в литературе

Образ Инязора Пургаза замечательно выведен в поэме «Возмездие» В. Ф. Егорова (1978) и в замечательном историческом романе «Пургаз» эрзянского народного писателя К. Г. Абрамова (1988), переведённом и на русский язык. Кроме этого была поставлена мини-опера Александром Кизаевым «Пургаз цёрыне» («Пургаз юноша»).

В книге «Эрзя и Мокша в древности и современности» (1999) В. А. Юрченков пишет:

«Очень тяжёлым (для эрзян) был период начала XIII века. Требовался такой человек, которому бы верили, его идеи и поручения выполнялись бы, за ним бы шли на любое дело. Именно таким человеком стал Пургаз — мудрый, богатый душой, крепкий характером, предвидящий будущее».[3].

И далее автор отмечает:

* Пургаз был талантливым полководцем. В 1228 году он разбил дружины русских князей Ярослава Всеволодовича, Василька и Всеволода Константиновичей.
* Пургаз был мудрым дипломатом. Для совместной защиты от набегов русских князей он заключил союз с Волжской Булгарией.
* Пургаз был умным и толерантным правителем Эрзянь Мастор. Он разрешал селиться в Эрзянь Мастор беглым крестьянам из русских княжеств.
* Пургаз был храбрым и полководцем и человеком. Он не сдался монгольским войскам сам и не сдал им свою страну Эрзянь Мастор, хотя понимал, что противостоять такой мощной силе будет очень трудно.

В заключение В. А. Юрченков пишет:

«Всё выше сказанное ставит Инязора Пургаза первым эрзянским национальным героем».

Примечания

1. ↑ Мельников П. И. Очерки мордвы. М., 1981
2. ↑ Тизенгаузен В. Г. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды в 2-х т. М., 1941, т.2, с.36
3. ↑ В. А. Юрченков. Мордовский народ: вехи истории. — Саранск, 2007. — с. 91

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B7

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Каршо валт - 171 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1626
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:49. Заголовок: Уже знакомые археоло..


Уже знакомые археологи рассказывали о найденном захоронении не далеко от р.Пьяна в начале 70 х. склеп, женщина на пьедестале с раздвинутыми ногами между ног деревянный фалос, все это засыпано рожью.

Все найденное было изъято, взята подписка о не разглашении, все увезли в Москву.


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1627
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:52. Заголовок: Purgine сёрмады: Кт..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Кто-то мне доказывал, что ориентировка погребения не является хорошим этномаркером



потом могу прояснить ситуацию и с этим, если кратко то на север хоронили только эрзяне, но вот эрзяне хоронили не только на север

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1085
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:52. Заголовок: Purgine сёрмады: Не..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Не показывайте уж явное незнание материала, это уже невежеством называется.



Я предпочитаю выяснить все непонятное для себя)))
А откуда тогда в рязанских могильниках короны готских королей и косы амазонок, как это объяснить???



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 92
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:52. Заголовок: admin сёрмады: Уже ..


admin сёрмады:

 цитата:
Уже знакомые археологи рассказывали о найденном захоронении не далеко от р.Пьяна в начале 70 х. склеп, женщина на пьедестале с раздвинутыми ногами между ног деревянный фалос, все это засыпано рожью.

Все найденное было изъято, взята подписка о не разглашении, все увезли в Москву.



Прям страсти какие-то у вас в НН.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 93
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:56. Заголовок: admin сёрмады: есл..


admin сёрмады:

 цитата:
если кратко то на север хоронили только эрзяне, но вот эрзяне хоронили не только на север



Вообще ничего не понял, взаимоуничтожающие предложения, так как хоронили?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1628
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:56. Заголовок: Purgine сёрмады: Пр..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Прям страсти какие-то у вас в НН.



Думаю ужас в том что это далеко не только в Н.Н. После разговоров с разными археологами в том числе и с тем мокшанским, я им не верю как нужно верить.

И не следует забывать, что причиной разного изготовления керамики, является материал находящийся на данной территории, а не этнический компонент.


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 94
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:57. Заголовок: Танюш сёрмады: Я пр..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Я предпочитаю выяснить все непонятное для себя)))
А откуда тогда в рязанских могильниках короны готских королей и косы амазонок, как это объяснить???




А я кому сейчас рассказывал о формировании рязано-окцев? О готском элементе?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 95
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 01:59. Заголовок: admin сёрмады: Дума..


admin сёрмады:

 цитата:
Думаю ужас в том что это далеко не только в Н.Н. После разговоров с разными археологами в том числе и с тем мокшанским, я им не верю как нужно верить.

И не следует забывать, что причиной разного изготовления керамики, является материал находящийся на данной территории, а не этнический компонент.



Сергу, при наличии такой информации вы бы всех пересажали давно, зная ваш напористый характер.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1086
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 02:00. Заголовок: Purgine сёрмады: О ..


Purgine сёрмады:

 цитата:
О готском элементе?



Так готский элемент и у нас - у эрзян, имеется)))

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 96
Совась мелькужос: 03.12.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 02:03. Заголовок: Танюш сёрмады: Так..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Так готский элемент и у нас - у эрзян, имеется)))




И у мокшан тоже.



Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1087
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 02:04. Заголовок: Предлагаю на этом ос..


Предлагаю на этом остановиться и не ломать копья, они нам еще пригодятся))
Весеменень сэтьме удомо - спокойной ночи!



эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1629
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.11.10 02:09. Заголовок: Purgine сёрмады: Се..


Purgine сёрмады:

 цитата:
Сергу, при наличии такой информации вы бы всех пересажали давно, зная ваш напористый характер.



Спасибо за комплимент ))) Были причины при которых я не мог ((

Друзья! Поднятая тема очень интересна и необходима, надеюсь с этого дня мы начнем выходить на новый уровень,очень этого хочется!!


портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1119
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 12.11.10 14:33. Заголовок: admin сёрмады: Уже ..


admin сёрмады:

 цитата:
Уже знакомые археологи рассказывали о найденном захоронении не далеко от р.Пьяна в начале 70 х. склеп, женщина на пьедестале с раздвинутыми ногами между ног деревянный фалос, все это засыпано рожью.

Все найденное было изъято, взята подписка о не разглашении, все увезли в Москву.



Пургине, а вы зря писали про страшилки, фаллический культ, действительно, имел место в Древней Руси, вот что об этом пишут:
"Не вызывает сомнений, что в Древней Руси действительно существовал некий фаллический свадебный ритуал. Очевидно, фаллос при этом использовался как магический символ: он должен был дать новобрачным плодовитость, а земле плодородие. Данные этого поучения подтверждает и археология — имеются неоднократные находки фаллосов, вырезанных из дерева, обнаруженные в древнерусских поселениях"(См. мнение Клейна о славянском фаллическом обряде в духе его теории о «воскрешаемом Перуне»: Клейн 2004, с. 371—375.)
Так что это захоронение является одним из доказательств того, что эрзяне - не мордва, а русы.

Я думала над названием славяне, и прихожу к мнение, что оно пошло от названия языка, на котором говорили эти народы - так называемого славянского, который изначально собственно никак и не назывался, так как не было для этого необходимости - все говорили на одном праязыке.
Название дали изначально не языку, а языковой единице - слову. Самое разумное, на мой взгляд, объяснение значения "СЛОВО" я услышала от Сергу Терюшань:
С-ЛОВ-О - наши предки изначально читали по следам на снегу, так как они были народом северным, по-эрзянски СНЕГ=ЛОВ.В древности каждая буква - изображенный знак, фактически и было словом. По мере расширения словарного запаса (лексики) появились сначала слоги, а затем то, что мы сегодня называем словами. Каждое современное слово на самом деле является сложным (составным) и состоит из нескольких древних слов - первых слов нашего праязыка, который был у нас, эрзян, общим со славянами. Сравнение фонетики и лексики эрзянского и русского языков, которым мы занимаемся на этом форуме, это подтверждает.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1680
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 12.11.10 14:48. Заголовок: Танюш сёрмады: Не в..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Не вызывает сомнений, что в Древней Руси действительно существовал некий фаллический свадебный ритуал.



В моем эрзянском селе этот ритуал существовал и лично я его помню.... В место фалоса использовалась МОРКОВЬ, торчащая из ширинки...

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1127
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 13.11.10 23:01. Заголовок: В книге «Эрзя и Мокш..


В книге «Эрзя и Мокша в древности и современности» (1999) В. А. Юрченков пишет:

«Очень тяжёлым (для эрзян) был период начала XIII века. Требовался такой человек, которому бы верили, его идеи и поручения выполнялись бы, за ним бы шли на любое дело. Именно таким человеком стал Пургаз — мудрый, богатый душой, крепкий характером, предвидящий будущее».[3].

И далее автор отмечает:

* Пургаз был талантливым полководцем. В 1228 году он разбил дружины русских князей Ярослава Всеволодовича, Василька и Всеволода Константиновичей.
* Пургаз был мудрым дипломатом. Для совместной защиты от набегов русских князей он заключил союз с Волжской Булгарией.
* Пургаз был умным и толерантным правителем Эрзянь Мастор. Он разрешал селиться в Эрзянь Мастор беглым крестьянам из русских княжеств.
* Пургаз был храбрым и полководцем и человеком. Он не сдался монгольским войскам сам и не сдал им свою страну Эрзянь Мастор, хотя понимал, что противостоять такой мощной силе будет очень трудно.


Если Пургаз был таким умным и героем, то почему ЭРЗЯНЬ МАСТОР пала и ничего от нее не осталось, почему светловолосые и голубоглазые эрзяне-арии превратились в черноглазых и темноволосых, с чего бы это вдруг???

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1284
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 07.01.11 12:57. Заголовок: Иссякший Пургаз .....


Иссякший Пургаз

... Из приведенного отрывка, на который так любят ссылаться мордовские историки и который датируется апрелем 1229 года (13 век, вспоминаем, что Нижегородское княжество в этот период принадлежало эрзянам, по мнению почитаемого мною А.М.Шаронова), несомненно следующее:
1) Пургас – далеко не тот непобедимый герой, которого пытаются из него изобразить,
2) Пургас явно был врагом эрзян, так как нападал на исконно эрзянские земли и городища, и воевал с русскими (читай - эрзянскими) князьями.


Читать полностью: http://www.erzan.ru/news/issjakshij-purgaz<\/u><\/a>


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1321
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 19.01.11 00:59. Заголовок: Разоблачение "По..

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2<\/u><\/a> Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 1422
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 20.02.11 22:03. Заголовок: *** В короне арабско..


***
В короне арабского мира
Взирает взъяренно Пургаз.
Мордва созидала кумира
Прицельно, эрзяне, для нас.

Любовно лепила сей образ,
Из домыслов лик изваяв,
Из пазлов сомнительных собран,
Фантазий мифических сплав.

Пургасова волость на Мокше
Звучанием тюркских фонем
Оставила след свой, и всё же,
Язык топонимики нем.

Мы глухи к его пониманью,
Готовы ученым умам
Поверить лишь нА слово, званьем
Купившись – напыщенный спам!

Герой или враг наш заклятый? -
Кто ты, прамордовский Пургаз??
Разряженный в грозные латы,
Ввергаешь в опасный экстаз.

Героев сомнительных много
В стране, где пирует чума.
Не лучше ль молиться Сварогу,
Чтоб польза была от ума.

Вирява, 20.02.2011


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 8
Совась мелькужос: 16.02.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.03.11 06:06. Заголовок: Танюш сёрмады: В ко..


Танюш сёрмады:

 цитата:
В короне арабского мира
Взирает взъяренно Пургаз.
Мордва созидала кумира
Прицельно, эрзяне, для нас.




Выходит, создатели идеи памятника Пургазу, работают откровенно на власть Мордовии.


Это флаг Мордовии, обратите внимание на рисунок нанесенный на щит Пургаза. Изображения на флаге и щите идентичны

<\/u><\/a>


<\/u><\/a>


Мордвин рисован)))))))

Хотя вот этот, "чистейший эрзянин"))))))

<\/u><\/a>




Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1755
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Косто: Нижегородская, Нижний Новгород
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 04.03.11 08:46. Заголовок: Пургаз - хороший дл..


Пургаз - хороший для газеты заказ!)))))

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 60
Настроение: вадря
Совась мелькужос: 15.11.13
Косто: Н.Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 22.01.14 16:55. Заголовок: Танюш сёрмады: Исся..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Иссякший Пургаз ... Из приведенного отрывка, на который так любят ссылаться мордовские историки и который датируется апрелем 1229 года (13 век, вспоминаем, что Нижегородское княжество в этот период принадлежало эрзянам, по мнению почитаемого мною А.М.Шаронова), несомненно следующее: 1) Пургас – далеко не тот непобедимый герой, которого пытаются из него изобразить, 2) Пургас явно был врагом эрзян, так как нападал на исконно эрзянские земли и городища, и воевал с русскими (читай - эрзянскими) князьями.

Вам бы Танюш с Хрущевым, плясавшим в присядку перед Сталиным развенчивать предыдущую власть.

У нас исторические личности теперь вы и покойный Сергу, написавший словосочетание Пургаз - хороший для газеты заказ!))))) Как мы любим развенчивать-то, о чем имеем туманное представление, основанное на писаниях дьяков люто ненавидящих "погани мордву"(особо из "племени эрзя". Это из писаний), которую "побиши", пожогоши", "жито много взяши".

Интересно чей это заказик? Кому так уж хочется перечеркнуть наше гордое прошлое.
Танюш сёрмады:

 цитата:
В короне арабского мира
Взирает взъяренно Пургаз.
Мордва созидала кумира
Прицельно, эрзяне, для нас.

Любовно лепила сей образ,
Из домыслов лик изваяв,
Из пазлов сомнительных собран,
Фантазий мифических сплав.

Пургасова волость на Мокше
Звучанием тюркских фонем
Оставила след свой, и всё же,
Язык топонимики нем.

Круто, пафосно особенно "пазлы". Вот мордва чего делают, а! Даже "пазлы" выдумали, чтобы ввести в заблуждение эрзянку и эрзянина. Так их растудыт... так.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 61
Настроение: вадря
Совась мелькужос: 15.11.13
Косто: Н.Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 22.01.14 17:14. Заголовок: Танюш сёрмады: Пург..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Пургас явно был врагом эрзян, так как нападал на исконно эрзянские земли и городища, и воевал с русскими (читай - эрзянскими) князьями.

Ах какие замечательные "эрзянские князья" были из рода Рюриковичей - Долгорукие убившие Кучку (пишут мордвина из племени эрзя, дочку которого взял в наложницы во Владимир один из Долгоруких), сжегшие Обран Ош, так легонько копытами потоптавшие эрзянские земли (вместе с эрзянами разумеется).

И тут Пургаз, да еще шел против Пуреша, вашего (имеется ввиду русско-эрзянского) союзника.

А эти мордва солярный знак на его щит нарисовали, нет бы массонский, мальтийский крест, то бы другое дело.

А еще нашлись лже-эрзяне на постамент хотят его поставить. Слава Инешкипазу разоблачили вы всех и главное с доказательной базой, что не было никакого Пургаза.

М о л о д цы! Троекратное ура вам и один раскатистый.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2404
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 22.01.14 22:28. Заголовок: Сандаров сёрмады: И..


Сандаров сёрмады:

 цитата:
Интересно чей это заказик? Кому так уж хочется перечеркнуть наше гордое прошлое.



Гордое прошлое не на сомнительных фактах зиждется.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 63
Настроение: вадря
Совась мелькужос: 15.11.13
Косто: Н.Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 09:30. Заголовок: Танюш сёрмады: Горд..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Гордое прошлое не на сомнительных фактах зиждется.

Это наша история, а сомнительный факт в головах тех, кто в очередной раз хочет уничижить свой народ и возвысить себя чужой историей, в которой нас видеть не хотят. Графья мордвиновы и прочие, стали таковыми только потому что их прадеды предали свой народ. Пургаз был и есть. Его даже церковные писцы не смогли выбросить из своих свитков ибо это сделать было невозможно.

Сегодняшняя политика русификации, особенно эрзян и мокшан правообладателей земель центра России ищет среди нас новых мордвиновых, чтобы снова переписать историю, чтобы лишить нерусские коренные народы наследственного права.

И развенчивая Пургаза вы льете воду на их мельницу. Не было Пургаза, не было государственности, нет наследия, есть эфемерное право фальсификаторов, что мы эрзяне - русские.

Но и история с Пургазом не отрицает, что мы участвовали в формировании русского народа путем насильственной и вынужденной ассимиляции, и добровольной при создания общих семей, сохраняя при этом право первожителя родных земель.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 40
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 11:46. Заголовок: Н.И. Костомаровъ. Ру..


Н.И. Костомаровъ.
Русская исторiя
въ жизнеописанiяхъ
ея главнейшихъ деятелей

...Так ,в 1228 году князья двух мордовскихъ племен Мокши и Эрзи: Пуреша и Пургасъ, отчаянно воевали между собой. Пуреша сделался ротником князя Юрiя и просилъ у него помощи против своего соперника, а Пургасъ приглашалъ къ себе на помощь противъ Пуреши болгарскаго князя, но болгарскiй князь не успелъ ничего сделать, а русскiе вошли въ землю Пургаса -- Эрзю(называемая въ летописи Русь Пургасова), опустошили ея и загнали мордву въ неприступные дремучiе леса. Въ 1230 году Пургасъ покусился-было на Нижнiй Новгородъ,но был отбитъ, а сынъ Пуреши напалъ на него съ половцами и въ конец опустошилъ его волость. Эти событiя сильно способствовали русской колонизацiи на востоке. Инородцы покидали свои прежнiя жилища, бежали на югъ или удалялись на Волгу, а остатки ихъ, удерживаясь въ прежней земле, принимали крещенiе и скоро переделывались въ русскихъ.....

Пургаз БЫЛ !! И в памяти эрзянского народа должен оставаться именно как герой, защищавший свою землю!!

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 67
Настроение: вадря
Совась мелькужос: 15.11.13
Косто: Н.Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 15:11. Заголовок: AlexandrS сёрмады: ..


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Пургаз БЫЛ !! И в памяти эрзянского народа должен оставаться именно как герой, защищавший свою землю!!

Добавил бы и не допустимо подвергать сомнению его бытие и героическую жизнь, тем более патриотам эрзянского народа.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2410
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 22:02. Заголовок: AlexandrS сёрмады: ..


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Костомаровъ.



КОСТО + МАР = ОТКУДА КУРГАН

Н.И. Костомаровъ сёрмады:

 цитата:
Въ 1230 году Пургасъ покусился-было на Нижнiй Новгородъ



Если речь идёт о Нижнем Новгороде, то это исконная земля эрзян. Пургасу незачем было на неё покушаться, это эрзянские земли= земли Пургасовой Руси.





эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2411
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 22:04. Заголовок: Танюш сёрмады: Пург..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Пургасу незачем было на неё покушаться, это эрзянские земли= земли Пургасовой Руси.



Вопрос: кто такой Пургас, если он покушался на эрзянские земли???

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2412
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 22:05. Заголовок: Н.И. Костомаровъ сёр..


Н.И. Костомаровъ сёрмады:

 цитата:
Инородцы покидали свои прежнiя жилища, бежали на югъ или удалялись на Волгу, а остатки ихъ, удерживаясь въ прежней земле, принимали крещенiе и скоро переделывались въ русскихъ.....



Костомаров сам был мордвин - судя по его фамилии. А историю своего родного народа так и не узнал.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2413
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 22:11. Заголовок: AlexandrS сёрмады: ..


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Пургасъ приглашалъ къ себе на помощь противъ Пуреши болгарскаго князя



Что за князь? почему не названо его имя? - может, потому, что болгарских князей не было здесь, а вместо них были татарские мурзы??
Волжская Бу(о)лгария... Имел ли место быть этот "союз"?? Союз кого? - татар-завоевателей с завоеванной мордвой???

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2414
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.01.14 22:14. Заголовок: В древних приказанск..


В древних приказанских могильниках обнаружены эрзянские одеяния, следовательно, на территории Казани в древности, до прихода сюда татар, проживали не мифические булгары, а эрзяне.

Более подробно об этом читайте здесь: http://www.erzan.ru/news/istorija-jablonki-umariny-na-kazanskoj-doroge

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 42
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 24.01.14 08:14. Заголовок: Танюш сёрмады: Пург..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Пургасу незачем было на неё покушаться, это эрзянские земли= земли Пургасовой Руси.


Потому что эти земли уже в то время были под христианами там уже стояли церкви Богородицы.
<a href="http://shot.qip.ru/00bN29-5ZCpdjIeP/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/ZCpdjIeP.png" width="640" height="142"/></a>
не получается картинки вставлять...

Виноградов, Василий Иванович (1856-1900).
Иллюстрированный путеводитель по Нижнему Новгороду и ярмарке. - 2-е изд
Прочтите внимательно 11 и 12 страницу, я думаю поймете зачем Пургаз напал на Н.Новгород
".... Едва новый город был укреплен деревянною стеною, как мордовский князь Пургас в отмщение за погром мордовской земли
неожиданно напал на Нижний новгород с многочисленными мордовскими полчищами и сжег окрестные укрепления,Богородицкий монастырь и церковь вне города...."
Танюш сёрмады:

 цитата:
Что за князь? почему не названо его имя?



Татьяна , вам в Москве проще - можете сходить в библиотеку и почитать , большая часть документов закрыта для свободного доступа

Документ находится в ограниченном доступе.
В полном объеме текст документа доступен в Читальных залах РГБ.


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 43
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 24.01.14 08:35. Заголовок: Танюш сёрмады: Волж..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Волжская Бу(о)лгария... Имел ли место быть этот "союз"?? Союз кого?


Да ! Это даже у Кузьмы Абрамова "Пургаз" подробно описан союз эрзян с булгарами(татарами)..(пусть в художественной форме)
И по всем документам получается что булгары и эрзяне воевали против Московитян и христианизации...
"....Нижегородцы подъ предводительством присяжника великаго князя, воеводы Пуреша, дали решительный отпоръ и победили Пургаса....."
Или вы считаете что эрзяне молились на этого "великаго князя" который :
"...Въ 1232 году Георгiй Всеволодовичъ ходилъ на мордву и окончательно смирилъ ее, после чего она уже не смела делать набеговъ на Нижнiй-Новгородъ. ..."

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator




Сообщение: 44
Совась мелькужос: 14.02.13
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Кучозь: 24.01.14 09:30. Заголовок: Танюш сёрмады:Союз к..


Танюш сёрмады:
 цитата:
Союз кого? - татар-завоевателей с завоеванной мордвой???



Если мы прочитаем сочинения Д.И.Иловайского "История Рязанского княжества"
То уже в первых строках видим:

....Итакъ, прежде нежели появился Славянскій элемента въ т ѣхъ мѣ-
стахъ, о которыхъ мы говоримъ, Финскія племена съ незапамятныхъ
временъ были здѣсь полные хозяева, и самымъ замѣтнымъ памятни-
комъ ихъ древняго господства безспорно служатъ до сихъ поръ мно-
гія темныя для насъ географическія названія......

......Помимо враждебныхъ столкновеній Камскіе
Болгары были знакомы Русскимъ князьямъ по сношеніямъ другаго
рода. Они служили тогда дѣятельными посредниками въ торговлѣ
между мусульманскою Азіею и восточною Европою. Болгарскіе купцы
ѣздили съ своими товарами вверхъ по Волгѣ въ страну Веси; а чрезъ
Мордовскую землю
, слѣдовательно по Окѣ, отправлялись въ югоза-
падную Русь и ходили до Кіева.

Это X-XI век !!! За много лет до Пургаза с Бу(о)лгарами были торговые отношения...

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2416
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 25.01.14 01:17. Заголовок: AlexandrS сёрмады: ..


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Потому что эти земли уже в то время были под христианами там уже стояли церкви Богородицы.



Русь - это тоже уже христианское государство, это не Эрзянь Мастор. Пургасова Русь - это административная единица государства Русь.

AlexandrS сёрмады:

 цитата:
мордовский князь Пургас в отмщение за погром мордовской земли
неожиданно напал на Нижний новгород с многочисленными мордовскими полчищами и сжег окрестные укрепления,Богородицкий монастырь и церковь вне города



Напрашивается вывод: или Пургасовой Руси не было и это очередной миф летописцев, или мордовский князь Пургас не имел к ней никакого отношения.
Даже при условии, что междоусобицы в то время были не редкостью, и князья враждовали между собой, приведенный текст имеет слишком явный агрессивно-воительный оттенок, и мордва явно противопоставлена русским. В то время как русские на нижегородской земле - это никто иной, как обруссевшая эрзя - один из мордовских народов. Тогда летописец, повествующий об этих событиях, что-то не договаривает или умышленно искажает.

Если Пургас был эрзей, то он не мог нападать на своих же обруссевших эрзян - это его Род.
Если Пургас возглавлял Пургасову Русь, то он опять-таки не мог нападать на русский Нижний, так как он присягал русскому царю.
Тогда, либо в Нижнем были далеко не русские=эрзя (например, те же татары), либо вышеназванный Пургас не имел отношения к Пургасовой Руси, и был по национальности не эрзя.

AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Татьяна , вам в Москве проще - можете сходить в библиотеку и почитать , большая часть документов закрыта для свободного доступа



А почему я должна слепо доверять тому, что написано? История нашего народа вычеркнута царскими летописцами из российской истории и безжалостно искажена в угоду татарским мурзам. И я им должна верить?

AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Это даже у Кузьмы Абрамова "Пургаз" подробно описан союз эрзян с булгарами(татарами)..(пусть в художественной форме)



Верно подмечено, что это художественный вымысел. Союза эрзян с татарами никогда не было и быть не могло. Это исторически и генетически невозможно.


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Нижегородцы подъ предводительством присяжника великаго князя, воеводы Пуреша, дали решительный отпоръ и победили Пургаса



Из этого текста не следует, что Пургас был эрзя.

AlexandrS сёрмады:

 цитата:
Въ 1232 году Георгiй Всеволодовичъ ходилъ на мордву и окончательно смирилъ ее, после чего она уже не смела делать набеговъ на Нижнiй-Новгородъ



Возьмите любой энциклопедический словарь, и в статье о Нижнем Новгороде прочитаете привычное: "Начиная с IX века происходило постепенное мирное колонизаторское движение славян по течению верхней Волги на земли, заселённые финно-угорскими народами."

Я склонна считать, что в IX веке нижегородские земли были заселены мордовскими народами. Никакого колонизаторского движения славян не было.
Было татаро-монгольское завоевание, в ходе которого мордовские земли были захвачены, города - Казань, Рязань, Нижний, Пенза, Сызрань и пр., и пр. подверглись разорению и сожжению. Женщин брали в плен, остальных безжалостно уничтожали. Чуваши, марийцы и др. "финно-угорские" народы явились результатом насильственного кровосмешения.

Д.И.Иловайский (кстати, неродной дед Марины Цветаевой, первый тесть Ивана Владимировича Цветаева - основателя Московского гос.музея изобразительных искусств им. А.С.Пушкина) сёрмады:

 цитата:
Финскія племена съ незапамятныхъ
временъ были здѣсь полные хозяева, и самымъ замѣтнымъ памятни-
комъ ихъ древняго господства безспорно служатъ до сихъ поръ мно-
гія темныя для насъ географическія названія......



Иловайский ошибся в названии этих племен - это мордва, а не "Финскія племена", как он нас назвал. Кстати, Иван Владимирович Цветаев - батюшка Марины Цветаевой, был, судя по всему, из мерян - родился в селе Дроздово, Шуйский уезд, Владимирская губерния - страна Весь.


AlexandrS сёрмады:

 цитата:
......Помимо враждебныхъ столкновеній Камскіе
Болгары были знакомы Русскимъ князьямъ по сношеніямъ другаго
рода. Они служили тогда дѣятельными посредниками въ торговлѣ
между мусульманскою Азіею и восточною Европою. Болгарскіе купцы
ѣздили съ своими товарами вверхъ по Волгѣ въ страну Веси; а чрезъ
Мордовскую землю, слѣдовательно по Окѣ, отправлялись въ югоза-
падную Русь и ходили до Кіева. Это X-XI век !!!



Камские болгары - это и есть татары. X-XI век - смею предположить, в X-XI в. и произошло сожжение татарами эрзянской Казани.
Страна Веси - это земли проживания мери и чуди. Одно из названий чуди - весь. Современные вепсы, ижора, карелы - это потомки чуди=веси.
Их язык максимально схож с мордовскими языками - эрзянским, шокшинским, мокшанским.
Для справки: мордовская земля разрывала территорию "волжской булгарии", как кость в горле "булгар" была, так как "булгары"=татары не могли окончательно завоевать мордву.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 71
Настроение: вадря
Совась мелькужос: 15.11.13
Косто: Н.Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 25.01.14 17:45. Заголовок: Танюш сёрмады: Пур..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Пургасова Русь - это административная единица государства Русь.

Не было такой административной единицы, этот термин появился в оправдание завоевательской политики Московии и Владимирско-Городецкого княжества.

Даже ультра русские летописцы не смогли умолчать факт бытия Пургаза и вынуждены были писать о Пургазовой Руси, а патриотка эрзянка говорит, что его не было. Удивительное рядом.Танюш сёрмады:


 цитата:
Камские болгары - это и есть татары.

Да они были тюрками, но никак не татарами.
Например многие чувашские ученые считают себя наследниками булгар и шумеров.

Танюш сёрмады:

 цитата:
постепенное мирное колонизаторское движение славян по течению верхней Волги на земли, заселённые финно-угорскими народами.

Например такое "мирное" что летописец пишет "кровь неделю по Кудьме тече". Это когда нас эрзян резали около Нижнего Новгорода. Или марийцев вырезав и уничтожив огнем все их селения до нынешней Йошкар Олы. Войско возглавляемое Симеоном шло из Костромы, якобы на Казань.

А то что пишут "мордва", "финно-угорские племена", а не эрзя, так для того, чтобы стереть о нас память.

И еще ни один славянин, ни русский, ни поляк, ни чех, ни словак, уж тем более украинец, никогда не скажет, что он изначально наш родственник.
Да мы породнились за многие годы совместной жизни, покоренный народ и крепостные рабы славяне: русские, украинцы, белоруссы и т.д. Еще крепче наша связь стала благодаря политике советского интернационализма, когда кровосмешение народов СССР было на пике.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 72
Настроение: вадря
Совась мелькужос: 15.11.13
Косто: Н.Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 25.01.14 18:14. Заголовок: Сандаров сёрмады: Э..


Сандаров сёрмады:

 цитата:
Это когда нас эрзян резали

Причем, надо отметить, что в рядах княжеских войск большинство были иностранные наемники, это видно по многим официальным источникам. Например, Нижний Новгород отстоять помогли пленные литовцы, применившие "огненные трубы" - ружья. Простой русский люд не очень-то хотел гибнуть в завоевательских походах своих князей.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2417
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 25.01.14 19:58. Заголовок: Сандаров сёрмады: Н..


Сандаров сёрмады:

 цитата:
Не было такой административной единицы, этот термин появился в оправдание завоевательской политики Московии и Владимирско-Городецкого княжества.

Даже ультра русские летописцы не смогли умолчать факт бытия Пургаза и вынуждены были писать о Пургазовой Руси



То есть по-вашему мнению, Пургаз возглавлял мордву и нападал на эрзянские города?
Нижний Новгород строился и был заселен в те времена исконным населением - эрзянами.

Сандаров сёрмады:

 цитата:
Да они были тюрками, но никак не татарами.

А кто такие тюрки по-вашему? Тюрки и татары - это одно и то же:
"этноним «тур», являвшийся общим племенным названием древних кочевых и полукочевых народов Центральной Азии. Кочевой тип государства в течение многих столетий был преобладающей формой организации власти в азиатских степях."

Сандаров сёрмады:

 цитата:
летописец пишет "кровь неделю по Кудьме тече". Это когда нас эрзян резали около Нижнего Новгорода.



Разберитесь для начала, кто именно резал. Читайте наши эпические сказания, и тогда станет ясно - кто был нашим вековым врагом. Прочитайте хотя бы сказание Килява, здесь о наших поработителях подробно написано, и кто они, и откуда пришли:
http://erziana.my1.ru/publ/stikhi/mastorava_kevejkeece_jovtamo_kiljava_vstuplenie/2-1-0-803

Сандаров сёрмады:

 цитата:
И еще ни один славянин, ни русский, ни поляк, ни чех, ни словак, уж тем более украинец, никогда не скажет, что он изначально наш родственник.



Куяба, Славия и Арта... И тем не менее, мы родственники, мы их прародители.


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 73
Настроение: вадря
Совась мелькужос: 15.11.13
Косто: Н.Новгород
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 25.01.14 20:43. Заголовок: Танюш сёрмады: Тюр..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Тюрки и татары - это одно и то же:

Чуваши тюрки.Танюш сёрмады:


 цитата:
То есть по-вашему мнению, Пургаз возглавлял мордву и нападал на эрзянские города?
Нижний Новгород строился и был заселен в те времена исконным населением - эрзянами.

По моему это просто передергивание. Пургаз эрзя, а Нижний Новгород поставили Долгорукие и жили в нем, на то время, никак не эрзяне. А пепел эрзянского города Обран Ош уже был развеян.

Танюш сёрмады:

 цитата:
И тем не менее, мы родственники, мы их прародители.

Я тоже говорю украинцам, что мы их прародители, так как их орнамент более поздний чем наш, но русский народ так не считает. Так что мы можем считать себя родителями, а дети таковых не видят.

И разменивать Пургаса не стоит. Он наш национальный герой. Да есть и были русские полководцы, государственные деятели эрзянского происхождения, но им плевать на свой народ. Вспоминают о нем только когда им выгодно и причем большинство беспамятными стали благодаря национальной политике государства, которое почему то воспринимает все народы нормально, а эрзян нет.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2418
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Кучозь: 25.01.14 21:02. Заголовок: Сандаров сёрмады: а..


Сандаров сёрмады:

 цитата:
а Нижний Новгород поставили Долгорукие и жили в нем, на то время, никак не эрзяне. А пепел эрзянского города Обран Ош уже был развеян.



Нижний ставили эрзяне с окрестных сёл. Так во все времена было. "Долгорукие" только команды раздавать прытки, а строит народ.

"В целом, за то, что на месте Нижнего Новгорода было поселение эрзян, выступали такие видные
историки как В.Н. Татищев, Н.М. Карамзин, М.Н. Покровский, А.С. Гацисский.
Данные существования на территории Нижнего Новгорода или в его ок-
рестностях эрзянского города Обран Ош носит противоречивый характер. Бо-
лее того доказательства его присутствия носят умозрительный характер, опи-
рающийся на довольно скудные литературные источники, записанные несколь-
ко позже, чем произошедшие события. Единственным объективным фактом,
подтверждающим данную теорию, может являться нахождение материальных
следов, свидетельствующих о существовании эрзянского поселения. Однако до
настоящего времени указанных следов на территории Нижнего Новгорода не
выявлено.
"

Нижегородцы, неужели, действительно, следов эрзян не осталось в Нижнем? как он назывался в древности - это не столь важно. А вот доказательства, что это исконная эрзянская земля, должны быть. Или промолчим в очередной раз?

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Каршо валт - 171 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Каршо вал:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера невкс файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- совситясь ней куросо
- совситясь тесэ арась
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов течи: 18
Права: смайлы истя, артовкст истя, шрифты арась, голосования арась
аватары истя, автозамена ссылок панжомс, премодерация пекстамс, витемс арась