Эрзянь раскень коцт
В процессе исследований эрзянской истории удалось собрать обширные данные, которые станут сенсацией. Данные полностью перечёркивают так называемую «финно-угорскую теорию. Но самой главной сенсацией даже для меня, стало то, что, по комплексным данным, с древнейших времен, европейская часть России была густо населена эрзянским народом, говорящим на эрзянском языке, который по праву относится к семье индоевропейских языков, а так же является санскритом всех уральских языков. В данное время готовится к публикации обширная работа с ответами на многие вопросы. Эрзянский институт
 
Ней-тесэ: инжеть 0. Весе: 0 [ки мезе теи..]
Произнесенное мною впервые: МОН-ЭРЗЯ! - вызвало у меня целый шквал эмоций: я почувствовала небывалую гордость, значимость, было ощущение, что я "выросла" в своих же собственных глазах, появилась какая-то необыкновенная легкость, окрыленность, глаза словно иначе стали смотреть на мир, какой-то внутренний свет зажегся внутри. Это совершенно невероятные ощущения, ни с чем не сравнимые. Конечно, со временем они притупляются, но, когда огонек внутри начинает затухать, я повторяю вновь и вновь: МОН-ЭРЗЯ! Эти слова таят в себе сакральный смысл. Татьяна Ротанова

СермадыцясьСообщение
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 265
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.03.10 22:50. Заголовок: Тема для обсуждения и критики материалов выложенных на ресурсе


Тема для обсуждения и критики материалов выложенных на ресурсе.
Можно просто поговорить или поделиться информацией.




Эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO, проект портала "Эрзянь ки" Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Каршо валт - 83 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 19
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: Расеяния, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.03.10 22:32. Заголовок: в историческом музее..


в историческом музее Мало маресевской восьмилетней школы десятки лет хранился комплект женской национальной одежды, судя по всему. единственный в Чамзинском районе, пулай, панго и прочее...
осенью школу , наконец закрыли, и теперь эрзянского костюма видать, больше в чамзинском районе больше нет...
если кому то на этом сайте судьба этого костюма и музея вообще интересна, могу дать телефон бывшего директора этой школы, который многие годы создавал этот музей...
или позвоните Маризь Кемаль...
удивительно, если она не в курсе...
или мы только можем статейки умные пописывать да стишки...

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 264
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.03.10 22:48. Заголовок: николаич пишет: или..


николаич пишет:

 цитата:
или мы только можем статейки умные пописывать да стишки...



Думаю этот укор очень не к месту. Телефон пришлите мне завтра же свяжусь, у нас есть музей который нуждается в экспонатах

Эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO, проект портала "Эрзянь ки" Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 20
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: Расеяния, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.03.10 22:56. Заголовок: прошу прощения за эт..


прошу прощения за этот не вполне уместный крик души, но мне лично очень больно думать о том, что скоро эрзяне смогут увидеть эрзянский костюм только в Питере....
телефон 2 -57 -33 АТС Чамзинская...
Низовкин Николай Яковлевич

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 266
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.03.10 23:00. Заголовок: николаич пишет: мне..


николаич пишет:

 цитата:
мне лично очень больно думать о том, что скоро эрзяне смогут увидеть эрзянский костюм только в Питере....




Мы стараемся как можем, поэтому и разместили фото в интернете, будем надеяться на посильную вашу помощь, коль болит ваше сердце

Эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO, проект портала "Эрзянь ки" Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 21
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: Расеяния, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.03.10 23:01. Заголовок: к сожалению, я сам т..


к сожалению, я сам только недавно узнал о том, что школа закрыта..................
предел мечтаний Николая Яковлевича -разместить экспонаты музея хотя бы в коридоре здания сельской администрации...
впрочем, возможно, все уже разворовано...
"русский мужик хитер, вороват, любит пить водку и играть на гармошке..."-( из школьного учебника в предвоенной Германии..)

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 267
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.03.10 23:14. Заголовок: Николаич, я наш разг..


Николаич, я наш разговор сюда перенес, по моему хорошо получилось

Эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO, проект портала "Эрзянь ки" Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 22
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: Расеяния, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.03.10 23:23. Заголовок: "в историческом ..


"в историческом музее Мало маресевской восьмилетней школы десятки лет хранился комплект женской национальной одежды, судя по всему. единственный в Чамзинском районе, пулай, панго и прочее...
осенью школу , наконец закрыли, и теперь эрзянского костюма видать, больше в чамзинском районе больше нет..."
остальное можно стереть...имхо...

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 270
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.03.10 23:26. Заголовок: николаич пишет: ост..


николаич пишет:

 цитата:
остальное можно стереть...имхо...




Да пусть висит. Николаич, а ты давно эрзянской тематикой увлекся???

Эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO, проект портала "Эрзянь ки" Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 90
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.03.10 23:28. Заголовок: николаич, я сама из ..


николаич, я сама из Чамзинского р-на (п.Комсомольский), попытаюсь узнать о судьбе костюма, насколько в моих силах.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 23
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: Расеяния, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.03.10 23:31. Заголовок: помню, как молодые у..


помню, как молодые учительницы в эрзянских костюмах разносили эрзянские кушанья и напитки в школьной столовой, когда приезжали высокие гости из чамзинки и саранска на различные важные мероприятия...
а мама моя эти блюда готовила...
кстати. изрядный кусок ткани , сотканной моей бабушкой, хранится у меня где-то дома... в багровую и черную клеточку...
краска не выцвела за 70 лет...а тканям, наверное, совсем износу не было...

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 271
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.03.10 23:36. Заголовок: николаич пишет: кст..


николаич пишет:

 цитата:
кстати. изрядный кусок ткани , сотканной моей бабушкой, хранится у меня где-то дома..



Может расскажешь о бабушке, пришлешь фото соорудим материальчик?

Эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO, проект портала "Эрзянь ки" Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 24
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: Расеяния, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.03.10 23:40. Заголовок: с Праздником, ТАНЮША..


с Праздником, ТАНЮША!
А я закончил Чамзинскую 1 школу в 79 году...
а костюмы эти эрзянские , помню , еще в 1976 году возил в рюкзаке на этнографический слет в Орджоникидзе...до сих пор хорошо помню
Джарылгасинову Розу Шотаевну, (Главный научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН), которая работала с нами на этом слете...

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 91
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.03.10 23:49. Заголовок: николаич, спасибо за..


николаич, спасибо за поздравление! а я закончила Комсомольскую №2 в 1982 г., попробую завтра дозвониться до Чамзинского роно и задать им вопрос: какова судьба эрзянского костюма из Мало-маресьевской школы?



Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 25
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: Расеяния, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.03.10 23:51. Заголовок: стыдно признаться, ..


стыдно признаться, не разобрался толком/, как грамотнее выкладывать фото здесь...


это фото деда, на службе в РККА, гдето середина 20-х, он слева, а справа - бывший директор местной школы Аникин Николай Васильевич, коммунист, позже - капитан разведки...



Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 92
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.03.10 23:54. Заголовок: Кстати, можете тоже ..


Кстати, можете тоже попробовать позвонить:

Казакова Лидия Петровна -Начальник управления по работе с учреждениями образования, культуры и спорта администрации Чамзинского муниципального района
8(83437) 2-11-43

Один звонок - хорошо, а два - еще лучше, продуктивнее)))

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 93
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 08.03.10 23:59. Заголовок: старинное фото... от..


старинное фото... от моего деда только два фото и осталось - довоенных...

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 272
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 00:03. Заголовок: Танюш пишет: старин..


Танюш пишет:

 цитата:
старинное фото... от моего деда только два фото и осталось - довоенных...




И от моего два только

Эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO, проект портала "Эрзянь ки" Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 26
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: Расеяния, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 00:09. Заголовок: а это моя любимая б..


а это моя любимая бабушка:

была выдана замуж в 14 лет за моего 17-летнего дедушку, которого впервые увидела на свадьбе...
родила многих детей, из которых в живых тогда осталась одна моя мама...
в годы войны, пока дедушка был на фронте, построила новый дом...
таких людей,добрых, спокойных, и рассудительных я видел в жизни немного...
а уж была хозяйственая, рукодельница...
смешно, но я, пацан, у нее многому научился , и вот сегодня мы, как всегда на праздники, испекли с младшей дочкой первоклашкой пироги....
а летом в нашем доме не бывает лимонадов , пьем только квас своего изготовления...
:)

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 94
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 00:16. Заголовок: Эрзянь тейтерь-ават..


Эрзянь тейтерь-ават



Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 27
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: Расеяния, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 00:18. Заголовок: о, уже фото появилос..


о, уже фото появилось, спасибо...
кстати, кто там спец по лицам, похожи ли эти 20-летние эрзянские пацаны на фото на мордву???
они, кстати, двоюродные братья, хотя и не похожи внешне...
дед, Борис Ефимович Аброськин, он слева, однозначно, блондин...
:)
кстати, иногда шучу, когда спрашивают про национальность, говорю- я еврей...
дедушек звали Борис Ефимович и Яков Ильич, фамилии обоих оканчиваются на -ин...
маму зовут Анна, одну из дочек -Софья...
полный портрет, так сказать...
:)

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 273
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 00:24. Заголовок: николаич пишет: о, ..


николаич пишет:

 цитата:
о, уже фото появилось, спасибо..



Админ работает)))))

Эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO, проект портала "Эрзянь ки" Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 95
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 00:26. Заголовок: николаич пишет: пох..


николаич пишет:

 цитата:
похожи ли эти 20-летние эрзянские пацаны на фото на мордву???



Николаич, они похожи не на мордву, а на эрзян - чувствуешь, какая разница!!!

Моего деда звали - Иван Михайлович, прадеда - Михаил Ильич, а фамилия на эрзянский лад была - Ивкань, русская фамилия - Евдокимовы.
На фото - мои мама и бабушка (Нина Ивановна и Анастасия Федоровна)

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 96
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 00:29. Заголовок: admin пишет: Админ ..


admin пишет:

 цитата:
Админ работает)))))


Админу сюкпря!!!=спасибо!!!

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 274
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 00:30. Заголовок: Это моя мама. Б.Игна..


Это моя мама. Б.Игнатово.



Надпись на обратной стороне; Последний год моей школьной жизни 7 ноября 1957 года. В моей памяти останется год, когда училась в 10 классе в Игнатове. Мне было 17 лет, но я кое что многое видела за свои названные выше годы, это можно увидеть из выражения моего лица. Несчастная как все, кто столько пережил.

Сердце щемит читая слова матери...

Эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO, проект портала "Эрзянь ки" Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 97
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 00:39. Заголовок: admin пишет: Несчас..


admin пишет:

 цитата:
Несчастная как все, кто столько пережил.



Эти слова можно отнести и к моим - мама родилась в октябре 1941 года, деда уже не было в живых, бабушка осталась с двумя малолетними детьми, все военные годы работала в колхозе, была награждена медалью за героический труд в тылу (поправьте меня, если неправильно называю - медаль не сохранилась, к сожалению)
А фото это приблизительно тоже конец 50-х.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 28
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: TARTARIE MOSCOVITE, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 00:45. Заголовок: Какой это год? крыша..


Какой это год? крыша уже крыта шифером...

ERZЯ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 98
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 00:51. Заголовок: николаич, точно коне..


николаич, точно конец 50-х, ну край - 1961)))

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 31
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: TARTARIE MOSCOVITE, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 00:51. Заголовок: Ивкань, это производ..


Ивкань, это производное от Илья, видимо...
моих аналогично звали - ИлЁнь, от Илья...

ERZЯ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 99
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 00:56. Заголовок: николаич пишет: Ивк..


николаич пишет:

 цитата:
Ивкань, это производное от Илья

- алкукс истя!!! - Николаич, чаркодить?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 32
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: TARTARIE MOSCOVITE, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 00:57. Заголовок: а вот это 1980-й.....


а вот это 1980-й...
http://foto.mail.ru/mail/nunikolaich/149/156.html
:)

ERZЯ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 276
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 01:01. Заголовок: Николаич, а как тебе..


Николаич, а как тебе этот ресурс, нравится или нет?

Эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO, проект портала "Эрзянь ки" Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 33
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: TARTARIE MOSCOVITE, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 01:09. Заголовок: а вот так выглядела..


а вот так выглядела эрзянская деревня летом 1967 года...
кстати, в центре фото -дом и пасека директора школы того времени , Н.В. Аникина, командира Красной Армии, что на первом фото , выложенном мной...



ERZЯ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 34
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: TARTARIE MOSCOVITE, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 01:13. Заголовок: Нравится общаться с ..


Нравится общаться с умными и одновременно вменяемыми людьми....
:):):)
часто сайты в интернете переполнены непризнанными гениями и наполеончиками уездного масштаба, много бывает агрессии. отрицательной энергетики и негатива...

ERZЯ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 35
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: TARTARIE MOSCOVITE, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 01:15. Заголовок: "...но я кое что..


"...но я кое что многое видела за свои названные выше годы, ..."
знакомо по рассказам отца, у него тоже отец не вернулся с фронта, а мать-инвалид осталась с 4-мя детьми...

ERZЯ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 36
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: TARTARIE MOSCOVITE, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 01:18. Заголовок: ....Ивкань, это прои..


....Ивкань, это производное от Илья....
чарькодинь....
кстати, именно таким же образом часто образовывались прозвища-фамилии у евреев, в этом они схожи с эрзей...
фамилии многих народностей от чувашей до якутов сплошь николаевы и федоровы...

ERZЯ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 277
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 01:19. Заголовок: Николаич, а может за..


Николаич, а может заняться и сделать подборку фотографий 50-70 годы, так сказать эрзянская фотолетопись, как думаешь?

Эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO, проект портала "Эрзянь ки" Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 37
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: TARTARIE MOSCOVITE, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 01:20. Заголовок: мордва-Аброськины, П..


мордва-Аброськины, Письмаркины да Раужины..

ERZЯ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 278
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 01:24. Заголовок: николаич пишет: мор..


николаич пишет:

 цитата:
мордва-Аброськины, Письмаркины да Раужины..




Раньше вроди было сказано , что Аброськины ЭРЗЯНЕ! Или я ошибся????))))

Эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO, проект портала "Эрзянь ки" Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 38
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: TARTARIE MOSCOVITE, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 01:25. Заголовок: в 99-м вышла книга &..


в 99-м вышла книга "Чамзинский район на стыке веков", там много фотографий, снятых мной в середине 70-х...
скоро должна выйти книга об истории села Малое Маресево, там тоже должно быть много моих фото...

ERZЯ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 279
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 01:29. Заголовок: Кстати не забываем з..


Кстати не забываем заходить на портал "Эрзянь ки"

Мордовские власти создали альтернативный проект эрзянскому порталу "Эрзянь ки" под названием "Мордвань ки".
Красивый зеленоватый логотип, приветливо встречает мордовский народ.



Эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO, проект портала "Эрзянь ки" Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 280
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 01:35. Заголовок: Ну вот и время юмора..


Ну вот и время юмора пришло))))))

Эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO, проект портала "Эрзянь ки" Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 39
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: TARTARIE MOSCOVITE, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 01:41. Заголовок: здесь еще немного н..


здесь еще немного на тему славян и эрзян....


ERZЯ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 40
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: TARTARIE MOSCOVITE, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 01:44. Заголовок: Раньше вроди было ск..


Раньше вроди было сказано , что Аброськины ЭРЗЯНЕ! Или я ошибся????))))
нет, это я ошибся...
конечно, эрззя...
как и Тумайкины и Букины - это фамилии моих бабушек...

ERZЯ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 281
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 01:45. Заголовок: Николаич, возможно м..


Николаич, возможно мне не хватает образования , но я не знаю кто такие славяне в России, кто они?

Эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO, проект портала "Эрзянь ки" Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 282
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 01:53. Заголовок: Добрых снов, друзья,..


Добрых снов, друзья, до завтра.

Эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO, проект портала "Эрзянь ки" Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 41
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: TARTARIE MOSCOVITE, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 01:55. Заголовок: Русская красавица Сл..


Русская красавица
Славяночка!
случайно не вятская девочка?там именно такой тип лица у девушек и женщин и все в основном блондинки.
Славянская красавица! Просто прелесть!
Дитя викингов!
Подтверждаю - славяночка. И прихорошенькая.
красавица -славяночка
это из комментариев под фотографией моей дочки...
комментарии, где утверждалось, что она , несомненно чистейших арийских кровей я удалил, после возмущеных воплей какого то р"усского...
это к вопросу о славянах...

ERZЯ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 42
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: TARTARIE MOSCOVITE, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 02:00. Заголовок: я лично пришел к выв..


я лично пришел к выводу, что СЛАВяне (или словяне), это те, что понимают СЛОВО Божье, в смысле -правоСЛАВные...
казаки православные - казаки...
казаки неправославные - татары...
вот и весь сказ...
спокойной ночи....

ERZЯ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 286
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 20:26. Заголовок: Паро чокшне эрзят! ..


Паро чокшне эрзят!

Гайнинь Никоай Яколичне Чамзинкав, кучинь тензэ шубрачи, кевстни эрзянь музейде.
Сон каршо валсо ёвтась истя:
- Экспонатнэнь путсынек сельсоветс, тосо кармить аштеме.
Панартнэ, руцятне ды лия эрзянь оршамотне весе таркасост, мезияк эзь ёма.
Николай Яколич вадрясто корты эрзянь кельсэ, низэяк эрзяава, мартонзояк эрзякс бакулинек..

Эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO, проект портала "Эрзянь ки" Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 47
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: TARTARIE MOSCOVITE, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 21:09. Заголовок: "-Экспонатнэнь ..


"-Экспонатнэнь путсынек сельсоветс, тосо кармить аштеме."
вполне объяснимая реакция...
ведь он Вас не знает лично, а сейчас много развелось всяких жуликов, которые у пенсионеров ордена выманивают...
интересно просто, когда закроется "сельсовет", тогда что будет...
как закрылись библиотека, медпункт, детский сад и школа...
но если пока ничего не пропало, это пока радует...
главное, чтобы не пропало.....
а там видно будет

ERZЯ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 288
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 21:13. Заголовок: николаич пишет: вед..


николаич пишет:

 цитата:
ведь он Вас не знает лично



Надеюсь мы с вами скоро познакомимся лично и решим некоторые вопросы касающегося поднятого вопроса.

Мое имя Сергу.

Эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO, проект портала "Эрзянь ки" Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 102
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 22:26. Заголовок: Шумбра чокшнэ! Я доз..


Шумбра чокшнэ! Я дозвонилась до Лидии Петровны, договорились, что она сегодня уточнит, где находится эрзянь оршамось, и завтра мне сообщит. На мое предложение отдать в Лукояновский музей эрзянской культуры. она ответила, что в Чамзинке есть замечательный краеведческий музей - там он, действительно, есть. Николаич , как считаешь, это достойное место для его экспонирования?

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 51
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: TARTARIE MOSCOVITE, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 22:27. Заголовок: nnikolaich@yandex.ru..


nnikolaich@yandex.ru

ERZЯ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 52
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: TARTARIE MOSCOVITE, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 22:35. Заголовок: скажу только, что эк..


скажу только, что экспонаты м-маресевского школьного музея раньше регулярно брали попользоваться в Чамзинку, оттуда их возили на разные мероприятия и тому подобное...
:)
что касается моего мнения, экспонаты, имеющие историческую ценность , имеет смысл хранить в таком месте, где они будут в безопасности и где их сможет посмотреть как можно больше людей.....
а полтора десятка бабулек в М-Маресеве пулаем не удивишЬ, детишек там почти не осталось, так извиняюсь, нафига огород городить в каком -то сельсовете, куда даже эти бабульки за пенсией не заходят...
другое дело, пока была школа...
там смогли посмотреть эти экспонаты сотни ребятишек...

ERZЯ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 103
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 22:41. Заголовок: николаич пишет: экс..


николаич пишет:

 цитата:
экспонаты, имеющие историческую ценность , имеет смысл хранить в таком месте, где они будут в безопасности и где их сможет посмотреть как можно больше людей.....



Согласна))) Думаю, что из Чамзинки их не позволят увезти, а краеведческий музей - хорошее место. Летом обязательно туда загляну, да и с Лидией Петровной постараюсь встретиться - она умный интеллигентный человек.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 54
Совась мелькужос: 06.03.10
Косто: TARTARIE MOSCOVITE, Г-2
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 09.03.10 22:50. Заголовок: ИСТЯ :)..


ИСТЯ
:)

ERZЯ Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 11
Совась мелькужос: 30.01.10
Косто: Новокузнецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 10.03.10 17:57. Заголовок: Шумбрачи! Таго педид..


Шумбрачи! Таго педиде чамас. Россиясо не чаматнеде байтяк. Умок мерезь, рузонь нациясь ичезь ламо раськень чачосто.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 105
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 10.03.10 18:28. Заголовок: Лидия Петровна мне с..


Лидия Петровна мне сообщила, что костюм находится у Николая Яковлевича Низовкина, в Малом Маресьеве будет организован сельский музей, где он будет директором.

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 170
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 16.04.10 20:02. Заголовок: Вслед за этим бы..


Вслед за этим была выдвинута концепция о существовании в древности особого "древнеевропейского языка". Пересмотрев свою прежнюю концепцию об иллирийском происхождении древнейшей топонимии Европы, известную в индоевропеистике как теория "паниллиризма", Г. Краэ на том же ономастическом материале пришел к выводу о том, что к началу II тыс. до н. э., когда древнеиндийский, хеттский и греческий уже выделились в самостоятельные диалекты, языки западного и северного ареалов составляли еще так называемую древнеевропейскую языковую общность. В нее включались латинский, оскский, умбрский, кельтский, иллирийский, германский и балтийский. Хотя теория "древнеевропейского языка" была встречена индоевропеистами в целом сочувственно, некоторые ее положения были подвергнуты критике.
Существенным упущением новой концепции членения индоевропейского языкового пространства явилось отсутствие в нем славянских языков. "Совершенно непонятным и неприемлемым у Краэ является то, что он отделяет славянские языки от балтийских: последние он включает в Alteuropäisch, а первые нет", - справедливо отмечал, подвергая критике это положение новой теории, В. И. Абаев [16]. В позднейших работах Краэ включил в "древнеевропейскую общность" славянские языки, продолжая, однако, без достаточно убедительных оснований отводить им, а также венетскому языку роль периферии этой общности.
http://www.philology.ru/linguistics3/neroznak-80.htm


Получается, Краэ был прав, отделяя славянские языки от балтийских, в "древнеевропейской общности" это место по праву должно принадлежать эрзянскому языку, а не славянским языкам.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 435
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 16.04.10 20:29. Заголовок: ­Я пока еще не имею и..


*PRIVAT*

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 172
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 16.04.10 22:15. Заголовок: Да, это место должно..


Да, это место должно быть занято эрзянским языком, тем более что эрзянь раське= русский народ кортыль эрзянь кельсэ, именно этим обстоятельством, вероятно, можно объяснить и далекий от русского язык кривичей

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 438
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 16.04.10 22:21. Заголовок: русский народ кортыл..


русский народ кортыль эрзянь кельсэ

Это нужно убедительно доказывать, вот только как??

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 173
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 16.04.10 22:37. Заголовок: Древнерусский язык н..


Древнерусский язык надо поднимать и проанализировать его, сравнить с эрзянским.
Язык кривичей было бы неплохо изучить, говорят, что какие-то письмена на этом языке сохранились


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 439
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 16.04.10 22:40. Заголовок: ­Танюш пишет: Древне..


*PRIVAT*

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 174
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 16.04.10 22:52. Заголовок: Возможно, были какие..


Возможно, были какие-нибудь исследования в этой области русских филологов, не поверю, чтобы никого эта тема (тема трансформации древнерусского языка в современный) не заинтересовала. Надо искать, копать - и как можно глубже)))

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 440
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 16.04.10 22:57. Заголовок: Танюш пишет: Надо и..


Танюш пишет:

 цитата:
Надо искать, копать - и как можно глубже)))



Я считаю тут Пушкин приложил руку и Даль. они не просто так на нашей земле ошивались))) Диалект Терюхан был фактически по всей Нижегородчине, его думаю и трансформировали в русский.

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 175
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 16.04.10 23:07. Заголовок: Вполне возможно, тог..


Вполне возможно, тогда надо изучать словарь Даля


эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 441
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 16.04.10 23:15. Заголовок: Танюш пишет: Вполне..


Танюш пишет:

 цитата:
Вполне возможно, тогда надо изучать словарь Даля



от а-п словарь полностью был составлен в Н.Новгороде

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 442
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 16.04.10 23:44. Заголовок: древнерусского языка..


древнерусского языка в целом: 1) полногласие, т.е. появление на месте праславянских сочетаний типа *tort сочетаний с двумя гласными: торот, терет, телет (телот): борода, голова, береза, шеломъ;

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 176
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 16.04.10 23:49. Заголовок: да, полногласие - эт..


да, полногласие - это явно из индоевропейского языка, ближайшим из которых и является эрзянский

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал



Сообщение: 11
Настроение: парсте
Совась мелькужос: 28.02.10
Косто: Эрзянь Мастор, Атиньбиё
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Кучозь: 17.04.10 22:04. Заголовок: "ВЕРЕЯ, город в ..


"ВЕРЕЯ, город в Российской Федерации, в Наро-Фоминском районе Московской обл., расположен на южной окраине Смоленско-Московской возвышенности, на высоком правом берегу р. Протва (приток Оки), в 27 км к юго-западу от железнодорожной станции Дорохово, в 111 км к юго-западу от Москвы.
Существует несколько версий о происхождении названия города. По общепринятой название «верея» («веретья», «веретье») означает «возвышенное место, покрытое лесом и спускающееся к речке косогором или обрывом». На гербе отражена другая версия: «верея» — это столбы ворот, но она считается искусственно надуманной. Дата рождения города также спорна..." - интерактивная большая энциклопедия Кирилла и Мефодия, 2008

Вопрос: на каком языке, название этого города означает "возвышенное место"?


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 177
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Кучозь: 17.04.10 22:20. Заголовок: Маол пишет: располо..


Маол пишет:

 цитата:
расположен на южной окраине Смоленско-Московской возвышенности, на высоком правом берегу р. Протва (приток Оки)



Судя по всему. этот город находится на месте одного из эрзянских городищ городецкой культуры. А поэтому и название должно быть эрзянским, думаю, что скорее всего от слова "вирь"=лес, тем более, что «возвышенное место, покрытое лесом"

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
эрзянский институт АШТЕМА-КУДО/ASHTEMA-KUDO




Сообщение: 1285
Настроение: Вадрясто!
Совась мелькужос: 29.11.09
Репутация: 0

Казямкатне: [url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]
ссылка на сообщение  Кучозь: 23.09.10 00:08. Заголовок: Добрая тема..


Добрая тема

портал "Эрзянь ки"
http://www.erzan.ru/<\/u><\/a>
Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2697
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Кучозь: 26.10.15 01:14. Заголовок: Для обсуждения


Сергей Прозоров: «Сакральная земля: шиловские драконы»

Знаменитые шиловские курганы
Если посмотреть с Венца направо, то легко заметить выступ высокого берега Волги, на котором в древности стоял город Арбугим и почти напротив которого располагалось не менее древнее Синбирское городище. Это – своеобразные древние «ворота» на Волжском пути между степной частью и лесостепью. Облюбовали эту местности волжские кочевники довольно давно, но первые свидетельства проникновения вместе с ними цивилизации на нашу землю относятся ко времени, когда в районе села Шиловка какой-то группой степных жителей были созданы небольшие, даже по древним меркам, но ставшие знаменитыми курганы.

В 1992 году два захоронения были исследованы археологом Ризой Салиховичем Багаутдиновым (ныне работает в Казани), после чего в научном сообществе шиловские находки стали «хрестоматийными» памятниками. Однако, обычным ульяновцам, даже тем, кто интересуются историей, о них практические ничего не известно, потому что найденные артефакты сейчас хранятся за пределами региона – в Самаре.

В одном из курганов (номер 1) археологи нашли костяные обкладки седла с вырезанными на них рисунками. Определить дату их создания удалось лишь приблизительно по монете византийского императора Ираклия (610-641 года правления). Багаутдинов посчитал, что вождь, который похоронен под Шиловкой, жил во второй половине VII века.

В связи с этим удивительными оказываются изображенные на рисунках из кургана реалии. Мы видим регулярное хорошо экипированное конное войско с системой управления, осуществляемого с помощью знамён, а также воинов, засевших за каменной городской стеной. Рисунки говорят о наличии развитого общества, в котором жили их автор и похороненный в кургане вождь. Но проблема в том, что в VII веке на Волге не было каменных крепостей, в которых бы размещались регулярные военные дружины.

Более того, среди животных, изображённых на рисунках, есть не только лань, медведь и зайцы, привычные для Восточной Европы, но и пара «грызущихся» между собой драконов. Историки определили, что последние относятся к разновидности фантастических драконов-макара, родиной которых считается Китай или Индия.

Закономерно напрашивается вопрос, откуда волжским кочевникам известны все эти диковинные по местным масштабам вещи, и не рассказывают ли шиловские рисунки об истории происхождения той группы кочевников, что оставила нам знаменитые курганы? Историки спорят. Рассмотрим и мы несколько версий.

Драконы Кавказской войны
Риза Салихович Багаутдинов дал своё объяснение признакам цивилизации на рисунках с берегов Волги.

Он считает, что в Шиловке похоронен булгарский правитель, который привёл свой народ с территории Великой Болгарии, располагавшейся в степных предгорьях Северного Кавказа. После разгрома, который учинили этому государству хазары в 670-х годах, болгарские племена разделились на части. По византийской версии VIII-IX веков, эти группы возглавляли пять сыновей умершего хана Кубрата – основателя Великой Болгарии (он правил в 630-х – 660-х годах). Историки сомневаются в реальности всех сыновей и в степени их родства Кубрату, но существование самих групп подтверждают. Так вот одна из этих частей болгар, по традиционной версии историков, и ушла в Среднее Поволжье, дав начало волжским булгарам, предкам современных чувашей и татар.

С этой частью булгар Багаутдинов и другие археологи связали группу памятников, которая представлена схожими по типу курганами на территории Самарской Луки, Шиловки и Карсунского Посурья. Археологическая культура и кочевое население, её оставившее, получили название новинковской группы. Иногда это население называется симбирско-самарской группировкой ранних булгар. Помимо некрополей эти кочевники имели, вероятно, и оседлые поселения (селище на юге Самарской Луки). Также историки предполагают проникновение новинковцев в более северные земли нынешнего Татарстана.

Шиловский курган №1 заметно выдаётся из всей группы захоронений, но это объясняется тем, что он был сооружён раньше других: новинковская группа в основном относится археологами к первой половине VIII века. Вероятно, особость кургану придаёт и статус его «хозяина» – булгарского правителя, наследника Кубрата.

Риза Салихович даёт пояснения некоторым находкам, пытаясь обосновать эту версию. В частности он отмечает особенность сохранившейся в Шиловке керамики, которая относится к аланской, производившейся на Северном Кавказе (аланы – предки осетин).

Очень интересно происхождение монеты императора Ираклия, которая была превращена в подвеску. По мнению Багаутдинова и других историков, погребённый в Шиловке вождь (или его предок) был участником масштабной Кавказской войны 626-630 годов.

Перипетии тех событий до сих пор не до конца распутаны историками, но в грубой форме их можно описать как войну Византии против Ирана, в которой союзниками Империи выступали многочисленные народы, подвластные Западному тюркскому каганату. Определённо среди кочевников были хазары и тюрки, жившие где-то недалеко от Дербента. Они взяли не только непреступные «ворота Кавказа», но и ряд других крепостей. Самым ярким событием войны была осада хазарско-византийским войском стен Тбилиси, где укрылся проиранский гарнизон. Император Ираклий лично приветствовал под стенами города огромное войско кочевников, приклонившее пред ним колени.

Вскоре после этих событий в тюркском каганате разразилась междоусобная война, в которой участвовал знатный род Дулу (Дуло), представители которого позже правили в Великой Болгарии и Дунайской Болгарии.

Вероятно так, во время Кавказской войны, монета попала к булгарскому воителю, а потом, после разгрома Великой Болгарии, вместе с булгарами она очутилась в Шиловке.

Ираклий щедро платил своим союзникам монетами и многие из них уже в первой половине VII века попали на Волгу. Например, археологи видят связь с событиями на Кавказе в знаменитом Бартымском кладе монет Ираклия, найденном в Прикамье. Новенькие, специально изготовленные, гексаграммы императора были доставлены на север по Волге вскоре после получения их от византийцев. Вероятно, их владельцем был представитель правящих в волго-камском междуречье «всадников» (кочевая верхушка в землях земледельцев именьковской археологической культуры). Так что тропа войны была протоптана кочевниками Поволжья на Кавказ уже в первой половине VII века, по ней-то, видимо, и пришли на свою новую родину булгарские ветераны Кавказской войны.

Кавказский след даёт объяснение и изображённым на шиловских пластинах каменным стенам. Возможно, батальные сцены повествуют о событиях Кавказской войны и осаде Тбилиси.

Багаутдинов, однако, склонен видеть в шиловском изображении конкретный хазарский город – Беленджер (городище Чир-Юрт в Дагестане). Именно в могильнике Беленджера археолог находит аналоги шиловским обряду погребения и рисункам на кости.

Есть также свидетельство армянского автора VII века о том, что жители Беленджера отличались от хазар и носили на шее золотые и серебреные амулеты с изображением дракона. В одном из новинковских курганов найдена подвеска с изображением дракона, что очень похоже на упоминаемые амулеты. Именно это объясняет наличие драконов на шиловской пластине – дракон был покровителем северокавказских кочевников, живших около Беленджера.

Багаутдинов находит и имя народу, которому, якобы, принадлежала новинковская археологическая культура. По его мнению, это – барсилы (или савиры?), которые отличались от булгар и хазар, но также были тюркоязычными. Барсилы ещё в VI веке кочевали на Северном Кавказе и в Поволжье, где находился их «Чёрный остров». В этом острове некоторые историки склонны видеть Самарскую Луку, с древности известную именно как Остров. Более того, барсилы в IX-X веках составили значительную часть населения Волжской Булгарии, что подтверждает версию об их перемещении с Кавказа в Поволжье.

Таким образом, под Шиловкой, по мнению ряда историков, покоится раннебулгарский (барсилский) правитель VII века, пришедший с Северного Кавказа, геральдическим символом которого был дракон, покровитель города Беленджер.

Тюркско-согдийское искусство на Волге
Красивой кавказской версии происхождения шиловских рисунков противоречит гипотеза о среднеазиатском влиянии на поволжское прикладное искусство.

Питерский историк Наталья Алексеевна Фонякова, не вдаваясь в подробности того, кому принадлежат шиловские курганы, рассмотрела изображения на костяных пластинах в контексте согдийского искусства. Согд – это крупное и достаточно развитое по сравнению с восточноевропейскими кочевыми обществами государство. Его правители по Шёлковому пути одновременно имели тесные контакты и с тюркским кочевым миром, и с китайскими императорами. Именно оттуда, по мнению Фоняковой, к поволжским кочевникам пришёл образ дракона-макара.

Она предположила, что погребённый в Шиловке болгарский воин-князь заказал выходцу из Средней Азии, очень умелому ремесленнику, сделать костяные пластины и украсить их самыми яркими сценами из своей жизни.

Фонякова реконструирует единый рассказ, который складывается из всех картинок, и повествует о некой засаде, военной хитрости, благодаря которой шиловский правитель одержал победу над врагами. И, действительно, сцена охоты и сцены войны могут быть тесно связаны единым смыслом. К примеру, у гуннов, родственных болгарам, легенды с участием животных были достаточно распространены. Легенда об охоте на олениху рассказывала о том, как гунны нашли путь в Европу через Крым, а легенда о поранившей ногу корове – о находке меча Аттилы, с помощью которого вождь завоевал европейский континент. Так что рассказ об охоте на лань и медведя может быть таким же историческим преданием о судьбе Поволжья.

Драконы, по мнению Фоняковой, имеют в композиции символический, или даже геральдический, характер, а не иллюстрируют какой-то миф или борьбу фантастических хищников. С этой трактовкой согласны многие авторитетные историки и археологи, указывая на другие аналогии украшения седла у кочевников и тотемизм каганов. Сочетание фигур тотемных для тюрок драконов и зайцев может говорить о покорении одних племён (зайцев) другим племенем (драконы), считает Фонякова.

Возможно, нарисованные события и произошли на Кавказе или на Волге, как считают Багутдинов и его сторонники, но все изображённые реалии на пластинах – это реалии, которые скорее видел автор рисунков, а не сами кочевники. А видел он все эти диковинные явления в Средней Азии: каменные города, регулярное войско и китайских драконов.

В качестве доказательства последней мысли историки указывают на изображение дракона-макара на стене VII века согдийского города Пенджикент (в Таджикистане). Да и изображение шиловских воинов, по мнению Фоняковой, сделано так, как было принято в тонкой настенной живописи древнего Пенджикента. И действительно, на согдийских фресках VII века мы видим аналогичные шиловским знамёна. Наскальные рисунки всадников в Средней Азии подтверждают использование копий со стягами для боевых целей, как это показано на костяной обкладке из Шиловки.

Интересно, что деятельность среднеазиатских ремесленников в Поволжье подтверждает почти невероятный Кузебаевский клад, найденный у одноимённого городища именьковской культуры в Удмуртии (Прикамье). В то, что клад не подделка, многие археологи не верят до сих пор. Но недавно исследователи подтвердили анализом металла подлинность части вещей этого комплекса, так что историю именьковцев уже нужно серьёзно корректировать.

Согдийский (или хорезмский) мастер конца VII века делал в Кузебаево популярные у знати Восточной Европы вещи для местной элиты, используя при этом драгоценный лом из ограбленных захоронений Подонья и Северного Кавказа и аналогии изделий из Башкирии и северокавказских степей. Среди вещей клада есть свидетельства о принадлежности среднеазиатского мастера к зороастрийской религии, распространённой в Средней Азии. Среди изображений клада есть и те, что напрямую восходят к культуре далёких южных земель (обезьяна, богиня любви и небесный музыкант с арфой).

Такая атрибуция и датировка Кузебаевского клада концом VII века говорят в пользу согдийской версии происхождения шиловских рисунков того же времени.

В связи с тем, что Согд и Хорезм в VII веке были подвластны тюркским каганам, стоит рассмотреть и версию о том, что шиловский правитель, вероятно, был не булгарским ханом, а тюркским вождём.

Ряд археологов указывают на то, что прямые аналогии погребальному обряду новинковских курганов находятся далеко в Сибири – в Хакасии и Туве. Каменные курганы в Поволжье могут свидетельствовать о том, что в конце VII – первой половине VIII века какая-то группа сибирских тюркоязычных кочевников, передвинувшись с востока в район Шиловки и Самарской Луки, основала здесь своё кочевье, привнеся в Поволжье элементы китайской и среднеазиатской культуры. История многочисленных тюрок очень сложна и придётся потратить много времени для изучения китайских летописей и археологических находок, чтобы найти доказательства этой версии.

Таким образом, по тюркской версии, шиловские драконы – это вовсе не булгарские покровители, а тотемы вождей востока.

Хазарский владыка и «мать городов русских»
У болгарской версии, действительно, много уязвимых мест. Дело в том, что и Багаутдинов, и все другие историки признают факт появления собственно булгар на Волге только ближе к IX веку. Культурно новинковцы и булгары почти никак не связаны. Между волжскими булгарами и болгарами хана Кубрата имеется серьёзный временной и культурный разрыв, что не позволяет напрямую связать переселение волжских булгар с легендой о пяти сыновьях Кубрата. Тем более, что, по информации византийской хроники, ни один из пяти сыновей не отправился в конце VII века на Волгу. Три сына бежали далеко на запад: на Дунай (Аспарух), в Аварский каганат (территория Венгрии) и в Италию. Также нужно обратить внимание, что хазарский царь Иосиф (середина X века) в своём письме называет бывших владетелей свой страны (болгар Аспаруха) оногурами, тогда как волжских булгар – булгарами. То есть хазары не причисляли современных им волжских булгар к наследникам Кубрата.

Украинский археолог Алексей Викторович Комар, известный своими основательными работами по развенчанию традиционных версий истории, считает, что шиловские и новинковские курганы оставлены вовсе не булгарами, а, напротив, их покорителями – хазарами. Комар считает, что на шиловских изображениях показано типичное для Хазарского каганата оружие и доспехи VIII века. А сходство волжских находок с памятниками Чир-Юрта говорит только в пользу хазарской культуры (даже на приведённых выше рисунках из Чир-Юрта имеется изображение хазарской тамги – родового знака).

Комар детально разбирает обряд погребения в Шиловке и, поправляя Багаутдинова широким кругом аналогий, приходит к выводу, что этот обряд описан в начале X века как обряд погребения хазарского кагана. Сначала для усопшего строили деревянную ограду, где его тело находилось долгое время, пока не доходило до состояния скелетизации. Затем останки для обезвреживания разрушались и погребались под курганом.

Высокий статус шиловского правителя, по его мнению, подтверждает и геральдический дракон, который стоит явно выше, чем геральдические львы изображённые на седле хана Кубрата, и является достоинством высших тюркских родов, которые могли претендовать на власть кагана в Хазарии.

Комар провёл детальное расследование происхождения данной группы хазар, приходя иногда к очень интересным и парадоксальным выводам. Он считает, что хазары были полиэтничны, а импульсом к стремительным захватам стало появление в хазарских землях группы тюрок, перекочевавших на запад с территории Западного тюркского каганата в 670-х годах (из Хакасии). Именно эта сила прокатилась по Великой Болгарии, загнав болгар-оногур Аспаруха к устью Дуная.

Далее история принимает неожиданный оборот – хазары обосновываются на бывших землях Кубрата в Поднепровье. Дело в том, что, как выяснилось не так давно, Перещепиский клад, найденный недалеко от Полтавы ещё в 1912 году, был сокровищницей или даже могилой главы Великой Болгарии. Следовательно, политический центр этого государства располагался не на Северном Кавказе, как считалось ранее, а в Поднепровье, в соседстве с землями славян, известных также в VI-VII веках как анты.

Хазары разрушили славяно-болгарское Пастырское городище в правобережье Днепра, положив конец этому неизвестному по имени древнему городу, снабжавшему болгарских кочевников керамикой и провизией. Славянское население покинуло этот район, уйдя на север, болгары ушли на запад и на Дон, а хазарские завоеватели заняли пограничную со славянами землю. Комар считает, что этому хазарскому авангарду принадлежит перещепинская группа археологических памятников.

По его сюжету, с наступлением засухи в конце VII века хазары стали продвигаться на север в земли славян. Это привело к «выпадению» целой серии кладов, в том числе и в районе Киева (археологически крупное поселение здесь фиксируется с VIII века, но с VI века здесь мог находиться религиозный центр славян). Русская летопись рассказывает легенду о том, как хазары пришли под стены города и потребовали дань с «матери городов русских», а киевляне, посоветовавшись, дали в качестве таковой свои мечи, то есть стали вассалами хазар. Восточная часть славянских племён – северяне, вятичи и поляне – стали платить дань кагану.

Ещё более длительная засуха, по версии украинского историка, в начале VIII века стала причиной ухода хазар из Причерноморья обратно на восток. И вот тогда-то они стали делить кочевья, и один из знатных родов выбрал для себя волжский путь, перекочевав в район Самарской Луки.

Комар связывает шиловские древности с захоронениями перещепинской группы. Интересно, что аланскую керамику из Шиловки он считает не кавказской, а поднепровской. Такую посуду производили в мастерских в районе Пастырского городища (поселения Канцирка и Мачухи в левобережье Днепра). В целом большинство археологов признают, что симбирско-самарская группа принадлежит к раннему этапу существования хазарской культуры.

По мнению Комара, переселение хазар на Волгу (около 710 года) носило организованный характер и ставило целью контроль границы между хазарами и именьковцами. Позже эту функцию стали выполнять булгары и необходимость в симбирско-самарской группировке отпала, она пришла в упадок.

Новинковская группа курганов, по мнению Комара, возникла благодаря уникальному ландшафту Самарской Луки. Этот «остров», ограждённый Волгой, напоминал естественный курук тюркских народов – место захоронения высшей знати. Получается, что Поволжье в первой половине VIII века было для хазар сакральной территорией.

К этому можно добавить наблюдение археологов о том, что четверть новинковских захоронений содержит в себе мел. В связи с этим захоронение в Шиловке, за пределами Самарской Луки, может быть связано именно с богатыми меловыми отложениями в Сенгилеевских горах. Известь способствовала скелетизации тел усопших, что расценивалось кочевниками как добрый знак.

Кроме того расположение шиловских курганов могло обозначать границу земель погребённого правителя и центр взаимодействия с именьковским населением. И, так как символом этого правителя был дракон, то уместно вспомнить о русских былинах, в которых змей угрожает Киеву. Именно этот «змей» может быть похоронен под Шиловкой, а на шиловских рисунках могут быть изображены сцены завоевания поднепровских земель.

И всё же – болгары
Масштабная версия Комара подверглась серьёзной критике со стороны российского археолога Михаила Казанского, работающего ныне за границей. Она связана с датировкой и атрибуцией перещепинской группы памятников. Казанский справедливо считает, что Комар омолаживает датировку этой группировки. На самом деле перещепинские захоронения принадлежат периоду более раннему – 640-е – 670-е годы, то есть не могут быть хазарскими. Вся группа, как и Перещепинский клад, принадлежит, скорее всего, болгарам Кубрата. Все византийские монеты на памятниках группы относятся к дохазарскому периоду. Интересно, что и шиловская монета принадлежит к этому же времени, что при общих схожих чертах ещё более роднит правителя из Шиловки с Великой Болгарией Кубрата в Поднепровье.

Даже сам Комар признает тот факт, что строение лука новинковцев являет собой переходный тип между болгарским (гуннским) и хазарским. А так как собственно хазары не знали гуннской конструкции лука, то получается, что шиловсккие курганы, действительно, могли оставить болгары, вошедшие в состав Хазарского каганата и пришедшие из Поднепровья на Волгу в конце VII века.

Но тогда откуда на шиловских пластинах изображение каменной крепости? Ведь, Пастырское городище, как и все славянские укрепления, было деревянным! Ответ остаётся тем же, что и в самом начале – на рисунках изображены каменные стены какого-то города на Кавказе. Существуют свидетельства участия днепровских болгар в Кавказской войне.

Во-первых, в перещепинской сокровищнице хана Кубрата есть царские блюда иранской работы, которые могли попасть к хану только из дворцовых запасов персидского шаха в качестве трофеев, дани или подношения.

Во-вторых, интересно в связи с этим описание «хазарской» знати, расположившейся лагерем в шатрах близ города Партава после взятия Тбилиси, которое делает современный событиям кавказский автор VII века. Именно среди этих знатных воинов, окружавших хазарского правителя, была разделена драгоценная посуда, захваченная в войне. Но самое поразительное, что упоминаемые «хазары» очень странно назвали эту посуду – каким-то славянским, по мнению историков, словом («чара» или «черепок»). Ещё более убедительно славянским является слово, которым «хазары» обозначали жир, – «сало». Следовательно, под стенами Тбилиси во время событий на Кавказе расположились воины из Поднепровья (болгары-кутригуры и анты), пришедшие сюда по призыву тюркского кагана.

Но тогда, как же быть с шиловскими драконами? Ведь на седле Кубрата были изображены львы, а не драконы. Да и у его предшественников V–VII веков были популярны именно львы и их разновидности. К примеру, к началу эпохи Кубрата (первая половина VII века) относится знаменитый Мартыновский клад, принадлежащий к «древностям антов» (восточных славян), которые, скорее всего, вошли в подданство Великой Болгарии. Долгое время историки считали, что фигурки из этого клада изображают коней. Появление новых находок (от «клада Аттилы» до кавказских львов) доказывает, что лев был самым популярным животным для изображения на седлах болгарской и антской знати.

Ответ можно искать опять-таки на востоке. Скорее всего, драконы были символом болгарской династии Дуло, известной в тюркском каганате по китайским источникам в первой половине VII века. Великая Болгария формально признавала власть тюркского кагана, а с приходом к власти Аспаруха из династии Дуло, могла произойти сильная тюркизация болгарской политической культуры. Драконы могли сменить «местных» львов. Племенное различие болгар (восточных оногуров Аспаруха и западных кутригуров Кубрата) могло только способствовать смене моды и символики.

Примерно на этой версии настаивают болгарские археологи Боян Тотев и Ольга Пелевина, сравнивая находки из Болгарии, куда отправился Аспарух со своим народом, с находками из Перещепины и Шиловки. Их роднит, например, влияние тюркско-согдийского искусства. И, действительно, его элементы распространились далеко на запад уже в VII веке. Например, мы можем наблюдать всадников в схожей экипировке и со схожими с шиловскими копьями-знамёнами на посуде, а также подобие дракона-макара на металлической накладке из Аварского каганата в Центральной Европе.

Так вот, болгарские исследователи приводят интересную находку обломка поясного наконечника, на котором изображён дракон и заяц, как и на шиловской обкладке седла. Интересно, что болгарский дракон имеет гриву, схожую с гривой фигурок львов из Мартыновского клада! И вот это доказывает, что дракон был известен в середине VII века именно поднепровским болгарам, а не каким-то более восточным сородичам, так как специфическая «мартыновская» грива фигурок не известна где-либо восточнее Поднепровья.

Есть находка дракона и из собственно поднепровских славянских земель – это узорчатая матрица из Черниговской губернии, выполненная в мартыновском стиле. Это – образец переосмысления образа дракона-макара антами, которые верили в ящера. Но если у тюркских народов дракон был положительным мифологическим персонажем, то у славян ящер воплощал образ врага. И если в ранний период славяне, как и германцы и алано-сарматы, изображали дракона только как голову с хвостом, то в VII веке образ макара, пришедший с востока, повлиял на славянскую иконографию ящера.

Как доказательство версии родства шиловского правителя с Аспарухом в Болгарии найдены ещё очень похожие на шиловские костяные рисунки. Тотев и Пелевина считают, что, скорее всего, эти изображения рассказывают о переселении Аспаруха за Дунай в 676 году.

На костяном навершии изображён в профиль человек в коленноприклонённой позе, одетый и вооружённый, как тюркский правитель. На правом уцелевшем окончании костяного изделия изображена ладья с гребцами-воинами, первый из которых приветственно поднял весло или копьё-знамя (кстати, этот рисунок является древнейшим изображением славянской ладьи). Воины, как и на шиловских костяных накладках, изображены в профиль. Любопытно, что причёски воинов аналогичны причёске лучников из Шиловки.

По мнению Тотева и Пелевиной, драконы и зайцы, изображаемые болгарами, являются символами восточного календаря, который был известен в Тюркском каганате. Судя по всему, болгары Аспаруха также пользовались восточным счётом лет. В болгарском перечне ханов, известном в русской версии как «Именник Болгарских князей», дракон называется «верени» (ср. с чувашским věre-şělen).

Интересно, что в китайском календаре год дракона соседствует с годом зайца («дван» – в «Именнике»). Более того, год дракона назван годом правления хана Аспаруха (Испериха), а это – 668 год по нашему летоисчислению. Так что у нас есть большой соблазн связать шиловских драконов с приходом к власти в Великой Болгарии в 668 году династии Дуло (примерно этим временем датируют и погребение Кубрата).

Как же могли развиваться события в 670-х годах?

Хазары вытеснили далеко на запад три сильнейших группировки болгар, в том числе и оногур Аспаруха (возможно, русская летопись называет их «белыми уграми»). Однако часть болгар осталась в составе Хазарского каганата, в русских и византийских источниках они названы «чёрными болгарами». По данным византийской хроники, это были группировки Котрага (скорее всего, кутригуры) и Батбаяна, жившие в районе Дона. Археологи фиксируют болгар в Крыму, на Кубани и на других территориях каганата, считая их одной из основ населения нового государства.

Если верить Комару, то равновесие между болгарами и славянами на Днепре было нарушено, так как перещепинская группировка участвовала в разгроме Пастырского городища. Следовательно, часть болгар-кутригуров стала выполнять задачи расширения Хазарского каганата. Родство с тюркской (каганской) династией Дуло могло поставить болгарского руководителя на достаточно высокий уровень в новом государстве: он мог стать хазарским тудуном, или, по-русски, тиуном, то есть сборщиком дани со славян, своих бывших союзников.

Именно в этом качестве, сборщиков дани с периферийных племён, хазарско-болгарская группировка была переброшена после 676 года (вероятно, в 680-е или 690-е годы) в Поволжье. Болгары совершали рейды вглубь территории именьковцев, вероятно, добравшись до их камских центров власти и потеснив местных «всадников» (тому свидетельством – богатый, но невостребованный Кузебаевский клад). Болгары расположили свои кочевья по южным границам именьковцев, которые вынуждены были покинуть свои поселения на Самарской Луке и в Карсунском Посурье.

Сложным остаётся вопрос дальнейшей истории новинковцев. Ясно, что они процветали в Поволжье в период 676-737 годов. Они не только держали в повиновении местное оседлое население, но и взяли под контроль Волжский торговый путь из Средней Азии в Пермь и на Балтику (находка иранских монет на именьковском городище в Самарской Луке говорит о том, что путь действовал уже в VI веке). Захоронение вождя группировки в Шиловке говорит о том, что симбирско-арбугинские «ворота» на Волжском пути были для ранних болгар очень значимы.

В 737 году огромное арабское войско совершило поход на север от Дербента вглубь хазарских земель, уничтожив Беленджер и дойдя до какой-то «Славянской реки». Историки полагают, что этой рекой могла быть Волга, а поражение хазарского войска на ней могло привести к упадку симбирско-самарской группировки и перебазированию сюда новых болгарских и барсильских групп в конце VIII века. Некоторые археологи считают, что остатки шиловской группировки переместились на другой берег Волги (Кайбельский могильник), где позже возникнет Синбирское городище.

Как всё происходило на самом деле и какую роль в этой истории играли славяне – это уже предмет новых исследований и научных споров.

Бесспорно то, что в Шиловке похоронен высокопоставленный хазарский правитель VII века, который руководил первым государственным строительством на территории Среднего Поволжья. А драконы, которые олицетворяли власть шиловского владыки, впоследствии окажутся даже на знаменитом «мече Карла Великого», создателя западноевропейской империи. Так что Шиловка – это одно из важнейших сакральных мест для россйиской цивилизации и всей огромной Евразии.

Полностью статья с иллюстрациями: http://ulpressa.ru/2015/01/12/sergey-prozorov-sakralnaya-zemlya-shilovskie-drakonyi/

Один из комментариев к этой статье:
"На этой стороне «промышляла » мордва, которая жила здесь с ледникового периода. Славяне двумя веками ранее «слонялись» по этим местам. Так что отдавать всю харизму братьям-тюркам не гоже"




эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2698
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Кучозь: 26.10.15 01:16. Заголовок: Сергей Прозоров сёрм..


Сергей Прозоров сёрмады:

 цитата:
Поволжье в первой половине VIII века было для хазар сакральной территорией.



Кого только не приплетают, а то, что исконные жители этих мест - мордва, ни слова. Так чья же это сакральная земля??
Кстати, почему Сергей Прозоров считает, что на Волге не было каменных городищ:
"Скорее всего на Кудеяровой или Карауловой горе располагается древнее поселение, судя по монетам относящиеся к эпохе Золотой Орды, поверхность которого задернована, но иногда паводками вымывается какие-то находки. Обычно они встречаются в промоинах. Вероятнее всего оно расположено на Караульной горе, удобной по топографии для таких памятников археологии этого времени. Тем более и в легенде здесь расположено становище или сторожевой пункт войска Кудеяра с валом и рвом, что также характерно для поселений золото-ордынского времени."
Почему бы и не предположить, что многочисленные "кудеяровы" пещеры вдоль Волги - это останки древних городищ, а не просто каменоломни. Тем более, если учесть, что недаром же они названы местным населением "КУДЕ+ЯРОВЫМИ" = Дом на яру.

И ещё я обратила внимание, что изображенные воины, судя по их одежде, могли быть и мордовскими.


Мордовский воин (Рекострукция А.Беговаткина)
click herehttp://www.goloserzi.ru/ru/etnos/istoriya1/voennaya-forma-odezhdyi-v-drevnemordovskoj-voinskoj-tradiczii.html

Какие есть мысли по этому поводу?

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 363
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 26.10.15 09:22. Заголовок: Танюш сёрмады: Серг..



 цитата:

Танюш сёрмады:


Сергей Прозоров сёрмады 
цитата:
Поволжье в первой половине VIII века было для хазар сакральной территорией.

Кого только не приплетают, а то, что исконные жители этих мест - мордва, ни слова. Так чья же это сакральная земля??


Бутылов Николай Васильевич (Сайт "Эрзянь Вайгель")
"....Приблизительно в этот же период времени (VII-VIII вв. н.э.) на правобережье Средней Волги проникают булгарские племена, объединение которых в Приазовье было разгромлено хазарами.
Археологическим подтверждением булгарской экспансии на Среднюю Волгу является Б.-Тарханский могильник в Тетюшевском районе Татарстана, раскопки которого дали некоторые сведения о собственно булгарско-мордовских взаимоотношениях. Генинг В.Ф. и Халиков А.Х., опираясь на новые археологические данные, пришли к заключению, что пришлые булгарские племена в VII-VIII вв. вступили в довольно тесный контакт с древней мордвой..."

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 372
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 02.12.15 11:39. Заголовок: В одном из дискуссио..


В одном из дискуссионных клубов Москвы, где собрались не равнодушные люди к "пути" развития России
предлагается такой вариант:
"..России и других наследников Орды: Единого государства Чингисхана...."
"...Для этого надо начинать проект Союза Народов Наследников Империи
Чингисхана. ..."
"В) Приглашения в Новую Орду (Евразийский союз) Крымских Гиреев."
"Видят" Русь одной из наследниц орды.
Что думает об этом народ наиболее пострадавший от орды?
Какие есть мнения?


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2709
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Кучозь: 02.12.15 20:30. Заголовок: ТУЗУР сёрмады: В од..


ТУЗУР сёрмады:

 цитата:
В одном из дискуссионных клубов Москвы, где собрались не равнодушные люди к "пути" развития России
предлагается такой вариант:
"..России и других наследников Орды: Единого государства Чингисхана...."



Россия - это не наследник орды. Орда - это разрушитель РАСЬСИИ.

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
moderator


Сообщение: 374
Совась мелькужос: 16.05.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 03.12.15 22:58. Заголовок: Танюш сёрмады: Орда..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Орда - это разрушитель РАСЬСИИ.


Слово орда от слова ОРДАдэ, ОРДАдумс, ОРДАтс.
В основе слова - ЗЛО...

Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2710
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Кучозь: 04.12.15 19:45. Заголовок: ТУЗУР сёрмады: Слов..


ТУЗУР сёрмады:

 цитата:
Слово орда от слова ОРДАдэ, ОРДАдумс, ОРДАтс.
В основе слова - ЗЛО...



На немецком: порядок=ОРДнунг

Вспомнилась поговорка: "Что русскому хорошо, то немцу - смерть"
Я бы только перефразировала: "Что немцу хорошо, то мордве - плохо"

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 198
Совась мелькужос: 26.11.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.12.15 18:00. Заголовок: Выержка из статьи П..


Выдержка из статьи Преображенцева:
"...Дюмезиль убедительно показал, что древние хроники индоевропейских народов (в частности, сведения, сообщаемые о первых царях Рима) суть описания не конкретных личностей и событий, но воспроизводство типических мифо-социальных сюжетов, общих для всех индоевропейцев. В основе истории лежит строго структурированный миф. В этом изначальном мифе Дюмезиль выделял определенные социальные функции, запечатленные в социальном устройстве, структурах пантеона, легендарных сюжетах, магических обрядах. По Дюмезилю, миф полностью предопределяет историю и миф есть постоянный источник дешифровки истории.
В истории индоевропейских народов этот миф почти всегда имеет трехчастную структуру – Жрец-Воин-Производитель. В Индии это воплощено в кастовую систему: «брахманы-кшатрии-вайшьи» (жрецы-воины-ремесленники), где каждой касте соответствует своя группа божеств. У римлян трехфункциональность общества выражалась в триаде верховных богов и соответствующих им жреческих коллегий – Юпитер (понтифексы, фламены), Марс (салии), Квирин (квириты). Дюмезиль подчеркивал, что в индоевропейском обществе материальные функции и ценности (труд, производство, обмен, торговля) всегда имели низшее значение по сравнению с ценностями религии и воинского искусства.
Не правда ли интересный подход? Но не понятно – а откуда берутся мифы? Где они хранятся?"
Николай Преображенцев.
Два "момента" из статьи:
1) миф есть постоянный источник дешифровки истории.
2) а откуда берутся мифы? Где они хранятся?
У эрзян есть такой источник - эпос "Масторава" и есть автор эпоса. Значит историю для эрзян написал автор эпоса?
Обидно панимашш) - у раське эрьзи нет своей истории???


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2711
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.12.15 20:48. Заголовок: ЛОМАНЬ-2 сёрмады: О..


ЛОМАНЬ-2 сёрмады:

 цитата:
Обидно панимашш) - у раське эрьзи нет своей истории???



Кем-то из историков было сказано: «В России скорее могли представить страну без народа, чем без царя».

Если в понимании историков возможна страна без народа, то о какой истории эрзянь раське вообще речь???

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Мелькужонь ломань


Сообщение: 199
Совась мелькужос: 26.11.12
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.12.15 21:13. Заголовок: Танюш сёрмады: Если..


Танюш сёрмады:

 цитата:
Если в понимании историков возможна страна без народа


В понимании каких историков?
И народа нет? Если нет истории , то нет и народа.
Мифы, сказания, сказы "несут" историю для нас потомков. Но этого нет!(( Есть автор эпоса народа
Остаётся только славить потомка еврейского народа давшего нам нашу историю в виде эпоса эрзянского народа!!!
Кто не согласен с авторством - спросите воспитателя д/с, оформителя ДК, юношу из Н.Новгорода и многих других: они всё знают, они объяснят
всё о народе и его истории.


Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Вирява.




Сообщение: 2712
Настроение: парсте)))
Совась мелькужос: 10.12.09
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Кучозь: 06.12.15 22:03. Заголовок: ЛОМАНЬ-2 сёрмады: В..


ЛОМАНЬ-2 сёрмады:

 цитата:
В понимании каких историков?



Это Э.Радзинский писал, кого из историков он имел в виду, надо его спросить. О русской истории пишут все, кому не лень.
А шароновы присваивают авторство эпоса, словно это в порядке вещей, а мордовские филологи - в лице Василия Дёмина, например, ему ещё и ассану поют(((

эрзянский литературный сайт ЭРЗИАНА http://erziana.my1.ru/index/0-2 Сюконян: 0 
ПрофильЦитата Сермадомс каршо вал
Каршо валт - 83 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Каршо вал:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера невкс файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- совситясь ней куросо
- совситясь тесэ арась
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов течи: 470
Права: смайлы истя, артовкст истя, шрифты арась, голосования арась
аватары истя, автозамена ссылок панжомс, премодерация пекстамс, витемс арась