Кучозь: 20.08.10 05:31. Заголовок: РАЗГОВОР О "ПАТРИОТИЗМЕ" И ТОПОНИМИКЕ ИЛИ О ТЕХ КТО УМНЕЕ ВСЕХ! (АДМИН)

 Кучозь: 20.08.10 07:14. Заголовок: Озяз сёрмады: Согла..

Озяз сёрмады:

цитата:

Согласно топонимике Нижегородскую область изначально населяли марийцы

Слово Сергу...

 Кучозь: 20.08.10 08:52. Заголовок: Озяз сёрмады: Опасн..

Озяз сёрмады:

цитата:

Опасное это дело границы, лучше их не трогать.

Видимо Вы, всезнайка и пользуетесь аксиомами, бросил фразу и все должны выполнять, доказывать ведь не нужно.

Представьтесь, ваше имя, фамилия, город проживания, владение эрзянским языком.
Звание, если есть.
Источник марийской топонимики на Нижегордчине, автора работы, а так же звание и должность кто установил и устанавливал национальные границы на нижегородчине.

жду. админ.


PS. Финно-уграм эрзяне не нужны, мы им как кость в горле, не будь нас давно бы объявили Эрзянь Мастор марийским, а потом финно-угорским, сторонники этой идеи сегодня будут активизироваться, видимо Озяз один из них.
Защитим Эрзянь Мастор!!!!!

 Кучозь: 20.08.10 09:17. Заголовок: Virjaz сёрмады: Сло..

Virjaz сёрмады:

цитата:

Слово Сергу...

Virjaz, Вы сами эрзя?

 Кучозь: 20.08.10 14:03. Заголовок: Ирина сёрмады: Virj..

Ирина сёрмады:

цитата:

Virjaz, Вы сами эрзя?

Вопрос просто повис в воздухе, к чему ты хотел его привезать?

Если к определению моей национальности, да - эрзя, Валентины жаль здесь не, а то бы подтвердила.
Если к реплике "Слово Сергу", то он не к селу ни к городу, при чем тут эрзя - я, или не эрзя.

 Кучозь: 20.08.10 14:24. Заголовок: Virjaz, ваша реплика..

Virjaz, ваша реплика на цитату "Согласно топономике Нижегородскую область,,,," тоже не очень вяжутся друг с другом. Я задала этот вопрос Вам, потому, что удивлена тем, что Вы взяли на себя роль стрелочника. Вы, как эрзянин и сами можете защищать Эрзянь Мастор, а не переводить с сарказмом стрелки на Сергу.

 Кучозь: 20.08.10 15:46. Заголовок: Виряз, я предлагаю п..

Виряз, я предлагаю пересмотреть тебе свои взгляды, иначе они комплексно смотрятся достаточно враждебными по отношению эрзянскому движению.
Будет хорошо если захочешь поговорить со мной в личке.

 Кучозь: 20.08.10 17:59. Заголовок: admin сёрмады: они..

admin сёрмады:

цитата:

они комплексно смотрятся достаточно враждебными по отношению эрзянскому движению.

И в чем это заключается?

 Кучозь: 20.08.10 18:23. Заголовок: Ирина сёрмады: Virj..

Ирина сёрмады:

цитата:

Virjaz, ваша реплика на цитату "Согласно топономике Нижегородскую область,,,," тоже не очень вяжутся друг с другом. Я задала этот вопрос Вам, потому, что удивлена тем, что Вы взяли на себя роль стрелочника. Вы, как эрзянин и сами можете защищать Эрзянь Мастор, а не переводить с сарказмом стрелки на Сергу.

Ирина, если Вас зовут Ирина!!!, может из-за того что ваши высказывания выходят по времени с высказываниями Сергу, и к тому же с одного портала "Эрзянь Ки", Ваши вопросы и ответы по образу мышления совпадают с образом мышления Сергу.
Незнаю кому, Ирине или Сергу, попробую объяснить что я имел ввиду прокомментировав "Слово Сергу".
Озязь высказал предположение что топономика Нижегородской области марийская, кто как ни житель области тем более в какой-то мере изучающий историю должен опровергнуть? я бы мог сказать "Слово Тумаю", но он не на форуме. Если касалось бы Мордовии, высказался бы я, и как заметно высказываюсь.
Что же касается моего мнения о марийском "следе", то во-первых, какую часть, левобережную или правобережную, Озяз имел ввиду. Если речь идет о правобережной - чепуха. Так же считаю чепухой что Казань была эрзянской, что "государство эрзян" простиралась до Твери. Что иван Сусанин (если такой персонаж действительно существовал) - эрзя. И все в подобном образе.

 Кучозь: 20.08.10 19:58. Заголовок: Я Александр.

Я Александр, житель НО, живу на левом берегу Волги, с финноугорскими корнями, рабочий, языком не владею, знакомы лишь некоторые слова, чего-то не хочется чтоб у нас была какая-то напряжённость, и так жизнь тяжёлая. Источник Записки краеведов Волго-Вятское книжное издательство 1979 год, Горький, стр. 12, Л.Л. Трубе География нерусского населения Горьковской области, в статье упомянуты следы марийского пребывания на правом берегу Волги Равожинский бортный урожай бывший в Припьянье в 17 веке, речки Виткинза и Кутко, населённые пункты Черемисское и Черемисский, от себя добавлю реку Серёжа.

 Кучозь: 20.08.10 21:22. Заголовок: Озяз сёрмады: Источ..

Озяз сёрмады:

цитата:

Источник Записки краеведов Волго-Вятское книжное издательство 1979 год, Горький, стр. 12, Л.Л. Трубе География нерусского населения Горьковской области, в статье упомянуты следы марийского пребывания на правом берегу Волги Равожинский бортный урожай бывший в Припьянье в 17 веке, речки Виткинза и Кутко, населённые пункты Черемисское и Черемисский, от себя добавлю реку Серёжа.

В 17 веке эрзянские населенные пункты уже были в сибире, 17 век это уже российская империя и о территориальной "замкнутости" народов речь уже не шла. Кстати, Равожинский не от эрзянского ли слова Раужо - черный, а село Черемисово есть и в Мордовии.

 Кучозь: 20.08.10 22:40. Заголовок: Озяз сёрмады: Я Але..

Озяз сёрмады:

цитата:

Я Александр, житель НО, живу на левом берегу Волги, с финно-угорскими корнями

Простите, Вы, по национальности ханты или селькуп???

 Кучозь: 20.08.10 23:01. Заголовок: Как говорит велики..

Как говорит великий Виряз

Virjaz сёрмады:

цитата:

....как ни житель области тем более в какой-то мере изучающий историю

Поэтому в моей библиотеке имеется упомянутая книга, не буду комментировать ее, пусть каждый оценит текст сам.

Пусть каждый эрзя видит сам, насколько растоптано достоинство таких как Озяз, авторитетом типа Л.Л.Трубе.

Естественно Виряза это не касается, его родина Мордовия, а не Эрзянь Мастор.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Кучозь: 20.08.10 23:37. Заголовок: Честно говоря, меня ..

Честно говоря, меня эти Записки краеведов не убедили, что топонимика марийская, а напротив заставили сильно засомневаться.
Село Ревезень (Ривезень) - явно от эрзянского ривезь, нежели от марийского рывыж, здесь даже и сомневаться не стоит.
Речка Виткинзы или Вичкинзы - очень сомнительно, что от марийского вытсынза, мне это название скорее напомнило наше эрзянское вечкезь - любимый.
Меня кое-кто обвинял, что я русская, только по комментам этого обвинителя не скажешь, что он - эрзя, слишком уж он сомневается в эрзянском историческом прошлом, в его истинном величии:
Virjaz сёрмады:

цитата:

Так же считаю чепухой что Казань была эрзянской, что "государство эрзян" простиралась до Твери. Что иван Сусанин (если такой персонаж действительно существовал) - эрзя. И все в подобном образе.

 Кучозь: 20.08.10 23:40. Заголовок: ЭРЗЯ С ВЫСОТЫ ОРЛИНО..

 Кучозь: 21.08.10 12:30. Заголовок: О топонимике...

Согласен, Вирява. Дополнительно приведем следующие эрзянские слова:
Нерь - мыс (в т.ч. лесной выступ),клюв,рыло,остриё;
Нар - луг, поляна в лесу;
Коткудав - муравей;
Ур - белка
Какие могут быть сомнения в применении этих слов в приведенных Л.Трубе словообразованиях?

Отдельно рассмотрим слова:
Витев - направо (вить кедь-праворукий);
Ки - дорога, путь, направление движения (в т.ч. по реке в лесу, т.к. дорог было мало);
Кине - дорожка;
Сы - движение чего-то в смысле наступления будущего(сы ведись - придёт (движется) вода).

Теперь сравним:

Вит - кин - зы
Вит(ь) - кин(ь) - сы - ПРАВЫЙ ПРИТОК

 Кучозь: 21.08.10 19:59. Заголовок: Я в шоке.

Вы хоть понимаете, что делаете? Вы переносите реальности многовековой давности, когда была жуткая поножовщина, на сегодняшний день. Не надо быть слишком умным, это заказ на потрясения, только кто заказчик? Вы чего, Абрамова Пургаз не читали?

 Кучозь: 21.08.10 20:06. Заголовок: Кирьхкс сёрмады: Вы..

Кирьхкс сёрмады:

цитата:

Вы переносите реальности многовековой давности, когда была жуткая поножовщина

Мы не переносим, мы восстанавливаем историческую картину - правдивую, а не написанную на заказ."Пургаз" Абрамова - это художественное произведение, а не первоисточник, не надо путать. Любому художественному произведению свойствен вымысел, в отличие от первоисточников.

 Кучозь: 21.08.10 20:19. Заголовок: Танюш сёрмады: ..

Танюш сёрмады:

цитата:

"Пургаз" Абрамова - это художественное произведение, а не первоисточник, не надо путать

Действительно. Еще придется дать оценку этому произведению и понять на сколько оно относится к эрзянскому народу.

 Кучозь: 23.08.10 21:30. Заголовок: Мифотворчество.

Вы занимаетесь мифотворчеством. Никто не примет точку зрения, что эрзянский язык не финноугорский, послелоги куда деть? И чего плохого в финноуграх? Лучше бы проводить просветительскую работу, что Россия - великая финноугорская держава, русские - потомки финноугоров, украинцы - тюрки. А объявление Эрзянь Мастор НО и других областей вызовет непонимание местных жителей, даже эрзян, начнутся разборки, кому это надо?

 Кучозь: 23.08.10 21:35. Заголовок: Кирьхкс сёрмады: ве..

Кирьхкс сёрмады:

цитата:

великая финноугорская держава

Это в смысле монгольская??? Пардон бредни финно-угров уже поднадоели

 Кучозь: 23.08.10 21:53. Заголовок: Бредни?

Советские учёные бредили? Да они были очень объективны. А насчёт монголоидности, уж извините, вижу эрзян каждый день с их "скандинавскими" чертами, и чего всех в арийцы тянет?

 Кучозь: 23.08.10 21:53. Заголовок: Кирьхкс сёрмады: ру..

Кирьхкс сёрмады:

цитата:

русские - потомки финноугоров

Вы для начала разберитесь, кто такие финноугры. Если задуматься, то финноугры - это условность, все-навсего языковая группа, вымышленная весьма сомнительными филологами.

 Кучозь: 23.08.10 21:56. Заголовок: Кирьхкс сёрмады: А ..

Кирьхкс сёрмады:

цитата:

А насчёт монголоидности, уж извините, вижу эрзян каждый день с их "скандинавскими" чертами

Так татаро-мордовская орда постаралась на славу, это всем известно((

 Кучозь: 23.08.10 22:08. Заголовок: Если финно-угры нача..

Если финно-угры начали капризничать значит мы наступили им на хвост и хорошо наступили

 Кучозь: 26.08.10 19:17. Заголовок: Вообще

Вообще чего вы на фу взъелись и в слове мордва ничего такого нет, удмурты родственное слово, завтра Наполеоном себя назовёте.

 Кучозь: 26.08.10 21:09. Заголовок: Кирьхкс сёрмады: Во..

Кирьхкс сёрмады:

цитата:

Вообще чего вы на фу взъелись и в слове мордва ничего такого нет, удмурты родственное слово, завтра Наполеоном себя назовёте.

Кирьхкс, для вас - мокшан, вероятно нет, и Вы совершенно верно заметили удмурты - для вас родственники.
А вот для эрзян и мордва и удмурты - не родственные народы.
ФУ - это и есть ФУ -У -У - пустой звук, да еще и с тухлым запашком(((

 Кучозь: 26.08.10 21:53. Заголовок: То же самое

Та же ненависть к фу и мокше на украинских форумах, это не совпадение, а рука госдепа.

 Кучозь: 26.08.10 22:06. Заголовок: Кирьхкс за необоснов..

Кирьхкс за необоснованное заявление и обвинение придется отвечать своей частью

 Кучозь: 26.08.10 22:13. Заголовок: Кирьхкс сёрмады: Та..

Кирьхкс сёрмады:

цитата:

Та же ненависть к фу и мокше

Никакой ненависти)) просто не стоит примазываться к чужой истории и культуре.

 Кучозь: 26.08.10 22:23. Заголовок: Вся ваша теория

Вся ваша теория строится на превосходстве эрзян над мокшей, называете её монголоидной, да эрзянский язык только в 1950-х годах оформили.

 Кучозь: 26.08.10 22:29. Заголовок: Торгай сёрмады: Вся..

Торгай сёрмады:

цитата:

Вся ваша теория строится на превосходстве эрзян

Я бы сказал, вся мордовская и фу теория строится на воровстве и лжи. Для вас воровство и ложь уже стала нормой??

 Кучозь: 26.08.10 22:36. Заголовок: Торгай сёрмады: да ..

Торгай сёрмады:

цитата:

да эрзянский язык только в 1950-х годах оформили.

Ага, а в 37-ом - до того как оформили, всю эрзянскую интеллигенцию в расход пустили

 Кучозь: 26.08.10 22:42. Заголовок: Торгай сёрмады: да ..

Торгай сёрмады:

цитата:

да эрзянский язык только в 1950-х годах оформили.

Я так понимаю это заявление превосходства??

 Кучозь: 27.08.10 04:41. Заголовок: Констатация

Это констатация фактов, у эрзян нет своих письменных исторических источников, простор для фантазий необъятен, эрзяне за вами не пойдут, они мордва.

 Кучозь: 27.08.10 06:55. Заголовок: Кирьхкс сёрмады: у ..

Кирьхкс сёрмады:

цитата:

у эрзян нет своих письменных исторических источников

Вы лучше скажите, у кого они есть?! Нет письменных, зато есть археологические.

 Кучозь: 27.08.10 09:51. Заголовок: Кирьхкс сёрмады: эр..

Кирьхкс сёрмады:

цитата:

эрзяне за вами не пойдут, они мордва.

От куда такая уверенность? Все эрзяне, кого я знаю, мордвой себя не считают. И знакомые моих знакомых тоже себя мордвой не считают. По-моему сейчас уже редкость, кто считает наоборот.