Кучозь: 21.09.13 23:40. Заголовок: Христос и древняя вера эрзян

Собственно говоря, давайте задумаемся: а к кому пришёл Христос?
В Новом Завете (в Евангелие от Матфея) на это дан конкретный ответ: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева". Задумываемся ли мы, что кроется за этими словами?
Где место падших душ, как не в Аду?
Дети Инешкипаза никогда не грешили слишком сильно и не проваливались никогда в такие глубины Ада. Попадая в "чистилище" на какое-то время, в зависимости от тяжести содеянного, они все рано или поздно "поднимались". Ситуация изменилась с пришествием на Землю Инешкипаза пришлого народа. Отдельные представители этого народа, а также и кое-кто из попавших под их влияние, после смерти проваливались в такие глубины Ада, что вытащить их оттуда было просто некому. А увеличение числа страшных грешников и переполнение "дна Ада" стало угрожать энергетике Земли и даже самому её существованию.
Христос (как Сын Человеческий - определение опять-таки из Нового Завета) был лучшим представителем того народа, к которому был послан, которого встречали на Земле (а потом и воспитывали) Волхвы - представители народа Инешкипаза. Он прошёл все этапы Посвещения и успешно их вынес. И приняв последнее посвящение - смерть на кресте и воскресение - Он мог вытащить из глубин Ада даже душу разбойника Варравы.
Молясь лишь Христу и считая Его единственным Богом, не предаём ли мы своих родных Богов и не опускаем ли себя добровольно на уровень самых страшных грешников?

 Кучозь: 29.11.13 21:29. Заголовок: Предаем ли мы предко..

Предаем ли мы предков? Вопрос интересный! Ныне модно быть верующим и конечно Христу. Вспомним, кто его апостолы - шудры, дно общества. Какие нравственные ценности кроме "верую" могли принести людям. Любой православный батюшка ныне скажет-"веруй и не греши", т.е. будь шудрой-не думай. Религия наших очень далёких предков была иная. И тот, первый учитель, сказал следующее: "Я вопрошаю Тебя, о Мазда, как могут дайвы- люди, что борются за эгоистические цели свои, ради удовлетворения своих желаний -стать добрыми служителями? Они погрузили Землю в ненависть и гнев с помощи Кави, Карпанов и Усихш! Будут ли когда-нибудь стремиться они к продвижению и защите Мира, через Ашу нести всем Мир и Любовь" Гимн 9 (ясна 44) ст.20 Авесты. Этим словам аж 12 тысяч лет, а как они современны.

 Кучозь: 29.11.13 21:40. Заголовок: Сие вопрошаю я Тебя..

Сие вопрошаю я Тебя, о Ахура, и желаю, чтобы Ты ответил мне истино! Кто был создателем и Праотцом Истины? Кто проложил путь к солнцу и звёздам?........
ст.3

 Кучозь: 29.11.13 23:09. Заголовок: Тумай сёрмады:Предае..

Тумай сёрмады:

цитата:

Предаем ли мы предков? Вопрос интересный! Ныне модно быть верующим и конечно Христу. Вспомним, кто его апостолы - шудры, дно общества. Какие нравственные ценности кроме "верую" могли принести людям. Любой православный батюшка ныне скажет-"веруй и не греши", т.е. будь шудрой-не думай. Религия наших очень далёких предков была иная.

Слава Всевышнему! Хоть один вразумительный человек на форуме нашелся!

Тузур! На краеугольные вопросы, поставленные мной, Вы дать ответ не смогли (Мой пост № 4 от 25.11.13, 21:09). Вместо этого решили перейти к нападкам на меня, на грани оскорблений. Ну что ж, каждый поступает в той или иной ситуации исходя из из своего интеллекта, генетической памяти предков, порядочности и воспитания. Бог Вам судья!

ТУЗУР сёрмады:

цитата:

Patriot, отвечу Вам и подобным Вам кратко и сразу же на "всё": - это Вы "приберите" свой скрытый сарказм для кого-то, можете своим деткам говорить: "Сказал "А", говори "Б"!!!! ))) "Извольте объяснить" и т.д. .... "Спорить пока не буду" - с кем спорить собрались? Не "заносит" чуток? )))) «Махабхарату» будете оспаривать!!! ((( Нет слов!)))) - Это Вас приходилось терпеть ... - Каждый человек всю свою жизнь "ищет" свою!!, "главную книгу" -книгу жизни!! Можно перечитать тонны макулатуры, но так и не найти её!! Желаю Вам, "ПЭТРИОТ", найти в своей жизни истинный смысл... И постарайтесь не искать свои "грехи" во мне.... имейте мужество... Понимаю, что для некоторых я оооочень не удобен!! ((( И я не паразитирую на коллективной памяти своего народе!!!! Задумайтесь кого это касается, а такие есть на Форуме... - ИЛИТЬ,ГАНЬ - это слова моего народа, "вплетённые" в названия народов мира. - Ну что делать? До кого-то "доходит", до кого-то нет, скрытый смысл слов - моей вины в этом нет!((( Пэтриот, когда для Вас станет понятен основной вопрос философии -"отношение пространства и времени", (очень близко к этому вопросу "подошёл" Григорий ПЕРЕЛЬМАН . отсюда и его аскетизм) тогда, может быть...как-нибудь, при желании. Дискутируйте с кем угодно!!!, могу даже подсказать Вам объект для "дискуссий - СЛАВКОРА, Вам будет с ним интересно, Вы одного с ним поля ягодки.

Тузур, сказанного Вами здесь вполне достаточно, чтобы сделать о Вас определенные выводы. Я свои выводы о Вас сделал, кому это нужно среди других участника форума - полагаю, тоже сделали. Озвучивать свои выводы я не буду, лучше оставлю Вас в покое, помня древнюю народную мудрость. Надеюсь, умный поймет о чем речь. Прекрасно понимаю, что и Вы обо мне выводы сделали. Только мне от этого не горячо и не холодно. Поскольку каждый имеет возможность судить о других лишь с высоты своей колокольни. Дураку и признанный миллионами людей мудрец покажется полным идиотом. Ну и что из этого? Объективную истину может выразить лишь Всевышний. Если для Вас "Книга книг" - "Новый Завет", то что же вы не руководствуетесь этим: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить"?

Не обессудьте, если ваши дальнейшие посты останутся безответными. Напрасно терять время на бессмысленную полемику с Вами - слишком дорогое удовольствие!

 Кучозь: 30.11.13 11:29. Заголовок: Patriot сёрмады: На..

Patriot сёрмады:

цитата:

На краеугольные вопросы, поставленные мной, Вы дать ответ не смогли (Мой пост № 4 от 25.11.13, 21:09). Вместо этого решили перейти к нападкам на меня, на грани оскорблений.

Читайте и понимание многих "вещей" придёт к вам, а если нет, то никто Вам, ПЭтриот, на помощь не сможет придти...)))
( такова физиология человека) - хоть объясняй , хоть не объясняй(((( ... Увы, уж прости меня, за Ваше не понимание....
Ну если совет :"читать больше вообще и читать Форум" - считаете за оскорбления! ((( То как с вами "разговаривать" ?
А древнюю народную мудрость помните всегда!! и чаще цитируйте ... для себя!)
Мнения сложились друг о друге ... и хорошо.
Только совет: на Форуме от вас и "звучало": я,мне, дайте мне, скажите мне, объясните мне - скромнее...
У каждого "свои" температурные режимы - не перегорите!! раньше времени!!!))
Завидую Вам: Вы можете сказать и указать каждому его колокольню??!! Смело!!, очень смелое заявление!!!
Вы и за меня решили , "нашли" мне, мою главную книгу...(((
Повторюсь ( уж не примите за очередное оскорбление вашего гипертрофированного "самолюбования"):
Читайте,читайте Пэтриот!! Авось и "дойдёт" до Вашей "гениальной" головушки , о чём говорилось в понятии
"главной книги жизни"....
А кто миллионами признанный?!
Patriot сёрмады:

цитата:

Не обессудьте, если ваши дальнейшие посты останутся безответными. Напрасно терять время на бессмысленную полемику с Вами - слишком дорогое удовольствие!

- ей богу, переживу!(((
А "дорогое" это как дорого??! Вы ооочень "большой" человек , с важными гос. полномочиями!? Пппаззздравляю!!!
Успехов ! вам на благо!!!!, только, пож-та, не себе только, во благо !!(((
За сим, прощайте. ( Но почему то уверен: появитесь ещё под очередным именем.... )

 Кучозь: 30.11.13 13:21. Заголовок: Patriot сёрмады: сл..

Patriot сёрмады:

цитата:

слишком дорогое удовольствие!

Патриот, я не поняла, с какой целью вы заходили на этот форум - потусоваться и покрасоваться??
Ничего дельного от вас не прозвучало, лишь какие-то непонятные обвинения и нападки.
Если есть что сказать - говорите. Если сказать нечего, то не стоило и время ваше драгоценное тратить, в этом вы правы.
Всего вам доброго!))

 Кучозь: 30.11.13 13:38. Заголовок: Не передёргивайте, Тузур!

ТУЗУР сёрмады:

цитата:

Вы можете сказать и указать каждому его колокольню??!! Смело!!, очень смелое заявление!!!

Patriot сёрмады:

цитата:

Поскольку каждый имеет возможность судить о других лишь с высоты своей колокольни.

Тузур! Где Вы в моих словах увидели, что я Вам (именно Вам!) указал Вашу (именно Вашу!) колокольню?! Не передёргивайте! И Ваша главная книга была названа лишь предположительно. Если Вы это понять оказались не в состоянии, то это Ваши проблемы, а также, на мой нескромный взгляд, показатель Вашего интеллектуального уровня.

Позвольте напомнить Вам те слова, что Вы говорили в разное время и разным людям на этом форуме. Так почему бы Вам самому и не последовать Вашим же советам:

ТУЗУР сёрмады:

цитата:

В предыдущем посте давал совет: "ДУМАТЬ", - применяйте ...

цитата:

Вы "приберите" свой скрытый сарказм для кого-то, можете своим деткам говорить: "Сказал "А", говори "Б"!!!

цитата:

Не "заносит" чуток? )

цитата:

Можно перечитать тонны макулатуры, но так и не найти её!

цитата:

Дискутируйте с кем угодно!!!, могу даже подсказать Вам объект для "дискуссий - СЛАВКОРА, Вам будет с ним интересно, Вы одного с ним поля ягодки.

цитата:

Авось и "дойдёт" до Вашей "гениальной" головушки , о чём говорилось в понятии "главной книги жизни"...

цитата:

Ну что сказать? Бывает что человек рождается с физическими недостатками - такова жизнь и им сочувствуют... Но бывает морально-нравственная , умственная ущербность... То что передаётся каждому его родом, семьёй...

цитата:

За сим, прощайте.

Прощайте, прощайте! И меня простите, коли что не так было!

И позвольте маленький совет напоследок. Прежде, чем будете пытаться учить других и излагать Ваши, Тузур, мудрые советы, проверяйте то, что написали, хотя бы с помощью Word'а или другого текстового редактора. Что поделать, если в школе Вас, Тузур, грамотно писать так и не научили, а прочитанные книги не помогли?!

 Кучозь: 30.11.13 14:31. Заголовок: Patriot сёрмады: И ..

Patriot сёрмады:

цитата:

И простите, коли что не так было!

- до "прощёного" воскресенья ещё далеко...
Что-то не верится Вам, Пэтриот. Фальшиво как-то звучат из Ваших, Пэтриот, "уст", но.... уж и меня простите
Patriot сёрмады:

цитата:

Что поделать, коли в школе Вас грамотно писать не научили, а сотни прочитанных томов в этом деле Вам так и не помогли?!

я писал, что прочитал 100-ни томов? )))) Бог с вами! Это Вы! в пример приводили кого-то. Только кого ? Так и не понял....((((
Советы только Вам, на Ваши "мудрые" вопросы ....
Успехов Вам, Пэтриот!!! Только искренне!!
Спасибо за совет! )) Только в своём "посте" запятые расставьте!)) Хорошо? На будущее учти..... пожалуйста
А кто, всё-таки, 1 000 000-ми признан? Кому поздравления слать?!!!

 Кучозь: 30.11.13 16:17. Заголовок: Танюш сёрмады:Патрио..

Танюш сёрмады:

цитата:

Патриот, я не поняла, с какой целью вы заходили на этот форум - потусоваться и покрасоваться?? Ничего дельного от вас не прозвучало, лишь какие-то непонятные обвинения и нападки.

Извините, это просто не соответствует действительности. Я достаточно аргументированно высказал здесь свои предположения и хотел бы на них получить ответ.

Patriot сёрмады:

цитата:

... если Иисус пришел бы дать НАШИМ предкам послание - им бы не пришлось полностью менять религию, а христианизаторы не убивали бы, не топили и не сжигали наших ВАЛХВОВ, не оскверняли бы древние капища. Слишком много следов в истории оставлено христианизаторами, чтобы можно было аргументированно оспаривать это. Тем более, если в то время вся Русь говорила на древне-эрзянском (или древне-мордовском, если такой существовал вообще, в чем лично я глубоко сомневаюсь), как бы могло твориться такое безобразие, когда в самом имени Спасителя, в именах Пророков, Праведников и их гонителей, и вообще во всех библейских именах зашифрован глубокий смысл? Разве люди, в совершенстве владеющие языком Инешкипаза, не смогли бы быстро разоблачить лже-пророков и разобраться с ними, как подобает? Что-то тут далеко не все так просто, если Ваша теория вообще имеет какое-то отношение к Истине. ... ... Валхвы пришли из Поволжья в Палестину вовремя к яслям новорожденного Христа, а обратно в Поволжье Послание Инешкипаза шло аж целых 15 веков. И вплоть до ХХ века часть мордвы так и осталась некрещенной. А сопротивление христианизации было существенно выше, чем среди русских. Гораздо логичнее, правдоподобнее и убедительнее этот факт объясняет как раз другая версия. Под видом учения Христа на Руси упорно внедрялось учение Идемевся, которому древний народ усиленно сопротивлялся на протяжении веков, пока силы Валхвов не иссякли, а большинство из них не были физически уничтожены.

Никаких аргументированных контраргументов никто в ответ так и не привел. Только со стороны Тузура - одни нападки и высокомерные поучения в ответ!

Если кто и пришел на форум "потусоваться и покрасоваться", так это Тузур! Спасибо вам, Танюш, Вы мне помогли найти одну статью, действительно заслуживающую внимания:

цитата:

Читайте "Размышления об извечном": http://www.erzan.ru/news/razmyshleniya-ob-izvechnom

А Тузур даже свою собственную статью на сайте найти не смог. Не смог он найти и многое другое.

Patriot сёрмады:

цитата:

Все, что можно было найти на сайте, ОР - душа человека. ОН - что такое на вашем языке? ХАРАКЕРИ - ? АЛАХ - ? КРИШНА - ? Похоже, Вы только собирались дать ответы, но не дали. Если я ошибаюсь, прошу простить. Но дайте тогда, пожалуйста, ссылки на те статьи, где об этом говорилось. Найти невозможно даже с помощью поисковика.

Вместо того, чтобы помочь найти материал или честно признаться, что с этим возникла проблема, Тузур начинает гневное менторское поучение.
Мне была знакома одна учительница химии, которая еле-еле разбиралась в своем предмете. Когда ученики ставили ее своими вопросами в тупик, она приходила в ярость и начинала орать: "Вы ничего не понимаете!", "Читайте учебник", "Это написано у Габреляна - вот с ним и спорьте". Как это напоминает нервные реплики Тузура.
ТУЗУР сёрмады:

цитата:

Читайте сайт! ) Найдёте слова, которым приказываете))) дать объяснение. Об ОРИОНЕ можете прочитать у Светланы Дмитриевны ГАУШЕВОЙ!!

Кто такая С.Д. Гаушева, не знает ни один библиотекарь. В Интернете искать тоже бесполезно. Есть одна скупая ссылка, "Об авторе. Биография, основные направления деятельности: эрзянский и мокшанский языки. Научные работы. Контактная информация. Подробнее → http://www.torama.ru/valda Сайт "Торамы" давным-давно закрыт! Ни одной "научной работы" нигде не выложено. Где читать, как найти? Вот так Тузур объясняет. Ради того, чтобы узнать подробности про "ОР и ОНа", мне нужно сгонять в Саранск! Замечательно. Тузур знает ответ на мой вопрос, но будет молчать и лишь гневно поучать: "читайте! ищите!" Это правильно по-Вашему?

цитата:

Вот с ней и по дискутируйте - С.Жарниковой, вернее опровергайте "МАХАБХАРАТУ"!))

Ну и к чему все это? Всё точь-в-точь как у той горе-учительницы, которую я привел в качестве примера.
Что же касается самой Жарниковой, она публикуется на известном языческом родноверческом сайте "Перуница", который к христианству находится, очень мягко говоря, в жесткой оппозиции. Вас это ничуть не смущает?
P.S. Орфография Тузура - на его совести.
А Вы с Тузуром не хотите, в таком случае, объяснить Жарниковой что и Перун происходит от нашего "перямс"???
Танюш, надеюсь, я внятно изложил свои вопросы и претензии. Если я неправ, то в чем? Уж, пожалуйста, потрудитесь объяснить! Я пришел сюда в надежде найти интересных людей, с которыми есть что обсудить, чтобы подойти в ходе дискуссии ближе к пониманию Истины. Теперь понимаю, что зашел не по адресу. Очень жаль!

Танюш, я так и не понял, кого Вы хотите видеть в качестве участников и гостей Вашего форума, какие требования к ним предъявляете. Может быт, поясните?

 Кучозь: 01.12.13 10:32. Заголовок: Patriot сёрмады:Ради..

Patriot сёрмады:

цитата:

Ради того, чтобы узнать подробности про "ОР и ОНа", мне нужно сгонять в Саранск!

Нет, достаточно внимательно прочитать форум. Ответ найдёте, например, здесь. Конечно, чтобы найти это, могут потребоваться некоторые усилия. Но путь к Истине разве бывает простым?

 Кучозь: 01.12.13 19:56. Заголовок: Patriot сёрмады: Р..

Patriot сёрмады:

цитата:

Разве люди, в совершенстве владеющие языком Инешкипаза, не смогли бы быстро разоблачить лже-пророков и разобраться с ними, как подобает? Что-то тут далеко не все так просто, если Ваша теория вообще имеет какое-то отношение к Истине.

Бога интересует только ИСТИНА! У нас есть предположения по этим (см. цитату) хитросплетениям.
AvarS сёрмады:

цитата:

Но путь к Истине разве бывает простым?

ТУЗУР, может, не надо фрагментарно анонсировать незавершенную работу, а то одна нервотрепка!?

 Кучозь: 01.12.13 21:07. Заголовок: Patriot сёрмады: Кт..

Patriot сёрмады:

цитата:

Кто такая С.Д. Гаушева, не знает ни один библиотекарь. В Интернете искать тоже бесполезно.

Плохо искали)) вот интересный материал об её исследованиях тешксов - родовых знаков:

4 ТЫСЯЧИ ЛЕТ НАЗАД У МОРДВЫ БЫЛА СВОЯ ПИСЬМЕННОСТЬ
18.10.2001

Выступление Светланы Гаушевой произвело настоящий фурор в международном финно-угорском сообществе. На международном симпозиуме финно-угроведов в городе Вильянди (Эстония) она обнародовала результаты своих научных изысканий. Ее 10-минутный доклад стал главной сенсацией представительного международного научного форума. Юный этнограф заявила, что располагает данными о том, что у древней мордвы была своя письменность.

Толчком для неожиданного открытия стало давнее увлечение Светланы родовыми знаками мордвы, передававшимися из поколения в поколение. Что они обозначали, никто уже не помнит.

Со временем интерес усилился. Вглядываясь в традиционные одежды своего народа, Светлана с удивлением обнаружила, что в ее деталях очень много иероглифической вышивки. Причем чем старее костюм, тем богаче вышивка. Примечательно, что такая вышивка носила прикладной характер. Благодаря ей, например, парень мог, не знакомясь, получить максимум информации о потенциальной невесте: откуда она родом, насколько богата семья, не состоят ли они в родстве.

Немало помогла и научная литература. При работе над ней девушка наткнулась на иероглифическое письмо от родственников, адресованное солдату Никите Колесникову в Петербург. Родом он был из Саратовской губернии. Документ датируется серединой ХIХ века. Причем письмо незадолго до революции было расшифровано! На основе этих знаков Светлане удалось прочесть и другие сообщения древней мордвы друг другу.

На сегодня собрано около шестисот иероглифических знаков. Как утверждает Светлана, работа только начинается и о какой-то системности среди них говорить пока рано: «Мной исследованы погосты центральной части районов Мордовии. Необходимы более подробные экспедиции на восток, северо-запад, в южном направлении нашей территории. И конечно, за пределы Мордовии — в Пензенскую, Саратовскую области, Оренбург, на Урал, Нижегородчину».

К великому изумлению Гаушевой, мордовские ученые с большим скепсисом отнеслись к ее изысканиям:

— Официальная наука до сих пор придерживается позиций, что до революции у мордвы, как и у других народов Поволжья, своей письменности не было. И переломить эти взгляды мне не удалось. Да и не слишком хотелось.

Напротив, в Московском институте права, в котором я обучаюсь, выказали большую заинтересованность в моих работах. Помогают даже финансировать мои экспедиции. Большую помощь оказал грант института «Открытое общество» фонда Сороса, который я выиграла. Результатом этого и стал тот самый доклад.

Мое выступление стало настоящей сенсацией. Я более часа не сходила с трибуны, отвечая на вопросы аудитории. А ее составляли самые представительные ученые — финно-угроведы России и Европы. Поразительно, но считалось, что в этой области все разработки уже сделаны. Мое сообщение стало полной неожиданностью...

Из доклада Светланы Гаушевой
— Я занимаюсь сбором и расшифровкой родовых мет. Их историческое название «тешкс». Раньше подобные знаки вырубались на бортях, на срубленных деревьях. Этнографические экспедиции 30-х годов ХХ века зафиксировали меты на полевых загонах, бревнах, стенах изб и ушах животных. Несомненно, что и ряд других бытовых вещей имел меты, свидетельствующие о принадлежности определенным владельцам. Много знамен можно найти из документов VII-VIII веков. Неграмотные, с точки зрения русских крестьяне, ставили в челобитных свои подписи с помощью именно таких родовых знаков. Меты делались сохой или плугом, топором. Некоторые из них передают форму предметов, другие близки по начертанию к буквенным символам. В основном в знаках встречаются прямая или кривая линий в различных сочетаниях и формах. Встречаются фигуры косого креста, неполной трапеции, неполного треугольника и зигзаг. Значительное место занимают меты в виде замкнутого кольца или петли, концы которой пересекаются. Есть меты в виде волнистой линии. Наносились они в определенной последовательности и читались в горизонтальном положении. В литературе встречаются редкие ссылки на то, что каждая из мет имела собственное название и обозначала отдельно взятое понятие или его часть. Документы доказывают, что у мордвы существовала практика общеупотребляемых знаковых форм, которая способствовала не только свидетельству права собственности, но и организации переписки между людьми. А недавно мы обнаружили, что эти знаки похожи на до сих пор нерасшифрованные иероглифы этрусков и финикийцев.

Несмотря на всю скудость полученных пока данных, следует надеяться, что дальнейшее их изучение докажет наличие у них того или иного значения.

Алеко Юзыкайн, этнофутурист из Марий Эл:

— Заявление, сделанное Светланой Гаушевой, поразительно по своей простоте и очевидности. О наличии неких родовых знаков финно-угроведческой науке известно давно. Но впервые было сделано предположение, что это не отдельно существующая символика, а некая письменная система. Конечно, Светлана только в начале пути. Но ее первые шаги очень обнадеживают. У моей семьи тоже есть такой знак, но его смысловая сущность для нас по-прежнему скрыта. Поразительно, но он по своей графике очень схож с образцами, представленными Светланой. Мы будем внимательно следить за дальнейшими успехами нашей коллеги.

Кари Салламаа, профессор Оулуского университета (Финляндия):

— Интерес к культуре мордвы для нас, европейцев, чрезвычаен — хотя бы потому, что ваших народов в меньшей степени коснулись пагубные влияния цивилизации. У меня вызвало огромный интерес сообщение Светланы Гаушевой. Поразительно, что настолько молодая девушка пришла к таким далеко идущим выводам.
Например, Светлана говорит о знаке в виде незаконченного четырехугольника. Наши предки в легендах утверждали, что он символизирует то место, где селятся души покойников. Известно также, что это место видно практически каждую ночь. Так вот, этот знак очень похож на созвездие Ориона. Но его положение повернуто на 30-40 градусов в сторону от нынешнего положения этого созвездия. Поразительно то, что 3-4 тысячи лет тому назад созвездие располагалось на звездном небе именно под таким углом! Так что, даже двигаясь в этом направлении, можно прийти к целому пласту открытий об астрономических навыках наших древних предков. Подобные знаки были обнаружены и у нас, в Финляндии, на эстонских островах. Мы обязательно будем сравнивать эти символы и попытаемся расшифровать их.

Сергей Сапожников

Саранск

http://www.pravda.ru/districts/volga/18-10-2001/861498-0/

 Кучозь: 01.12.13 21:13. Заголовок: Patriot сёрмады: Та..

Patriot сёрмады:

цитата:

Танюш, надеюсь, я внятно изложил свои вопросы и претензии.

Ваши претензии можете оставить при себе. А вопросы - вам дали ответы, но вы не желаете вникать в суть. Следовательно, ваше появление на форуме преследует иные цели - не информация и наши ответы, а провокация очередного конфликта.

 Кучозь: 01.12.13 21:43. Заголовок: Танюш сёрмады:А вопр..

Танюш сёрмады:

цитата:

А вопросы - вам дали ответы, но вы не желаете вникать в суть.

Неправда! Вместо того, чтобы помочь человеку, Вы создаете только препятствия. Ответ на пост № 4 я так и не получил. И на многие другие вопросы тоже.

Танюш сёрмады:

цитата:

Следовательно, ваше появление на форуме преследует иные цели - не информация и наши ответы, а провокация очередного конфликта.

У Вас очень недружественная атмосфера. И к тому же двойная мораль. Что дозволено Тузуру, то не дозволено Патриоту?! Вы не замечаете, что именно Тузур - главный разжигатель и провокатор всех конфликтов? Если нет - мне нечего больше Вам сказать.

Танюш и Тузур! Вы что вообще тут решили создать? Междусобойчик, куда посторонним вход запрещен? Или тоталитарную секту со своим учением, куда вход дозволен только особо посвященным?

Тузур! По-Вашему, прочитать за жизнь сотни книг - слишком много? Ну давайте посчитаем. Только учебников за весь курс школы с книгами обязательными для изучения наберется не менее 120. Столько же нужно минимум перелистать, чтобы подготовить дипломную работу. Плюс, если Вы получали высшее образование, не менее 200 книг требуется прочитать в ВУЗе. А для себя, кроме этого, Вы больше ничего не прочитали? Ну, если за всю свою жизнь к 35 или более годам Вы не осилили 300-400 книг, мне Вас очень жаль...

Не копите злость внутри себя, иначе она к Вам и вернется. И оставьте свой гнев кому-то другому. Ну что ж, каким судом судите, таким и вас будут судить!

 Кучозь: 01.12.13 22:26. Заголовок: Patriot сёрмады: Т..

Patriot сёрмады:

цитата:

Тузур! По-Вашему, прочитать за жизнь сотни книг - слишком много? Ну давайте посчитаем. Только учебников за весь курс школы с книгами обязательными для изучения наберется не менее 120. Столько же нужно минимум перелистать, чтобы подготовить дипломную работу. Плюс, если Вы получали высшее образование, не менее 200 книг требуется прочитать в ВУЗе. А для себя, кроме этого, Вы больше ничего не прочитали? Ну, если за всю свою жизнь к 35 или более годам Вы не осилили 300-400 книг, мне Вас очень жаль...

Patriot, этот текст - Ваш психологический портрет. Хозяева форума, на редкость, очень гостеприимны, а гость, напротив, неучтив.

 Кучозь: 15.12.13 12:08. Заголовок: К эрзянским графи..

К эрзянским графическим знакам обращали внимание и в прошлом этнографы, но не делали систематических исследований и выводов. Относили к примитивной культуре. Светлана Гаушева коснулась к вершине древней культуры, пытается расшифровать родовые меты. Попытки собрать и обобщить сделал Рогачёв В.И. издал книгу "Семейные знаки народов Поволжья", но он умолчал, что эта графическая культура несёт письменность и счёт. Далее не имеет никакого отношения пресловутой мордовско-мокшанской культуре, как и эпос "Масторава". Эта культура древней прародины эрзян и индоиранцев, которые были намного ближе чем ныне считают. Вот почему у нынешних мордовских светочей от науки такой скепсис. Исследования в этом направлении не оставляет им камня на камень в мордовской теории. Я радуюсь подвижничеству Светланы, советую выкинуть из своего языка поганый этноним "мордва". Это наша культура, народов Поволжья и первую очередь эрзяноязычных племён неолита. Музей эрзянской культуры демонстрирует выставками и публикациями графическое наследие предков. Мои разработки были использованы в защите диссертаций. Сенсация для тех, кто столкнулся с этой культурой в первые.

 Кучозь: 02.08.14 19:58. Заголовок: О ЗНАЧЕНИИ СИМ..

О ЗНАЧЕНИИ СИМВОЛОВ


Культура символа созревает в недрах национального самосознания. По символу ассоциируются эмоциональные чувства, определяются духовные потребности или отвергают символ, как враждебный. То есть символ определяет наше место и наши устремления. Поэтому рожденная партия, движение или другие политические и общественные объединения людей без символа безлики. Древний период жизни людей символы были языком народа. От семейного знака, татуировки кожи, вышивки, резьбы родилась геральдика. Почему-то считают, что это удел феодалов. Эрзянская графическая культура была доступна всему этносу. И в графической культуре символ был общеизвестный, будь то графическое изображение, цвет, предмет или живой объект природы.
Предки, вложили в символ всю свою мудрость и поэтому народ преемственно донес их до нас , современников неизменными. Как они сложились, вопрос отдельной темы. Отчасти от суеверия, веры в магию знака, элемент традиционного ритуала, оберега и божественного знака. К примеру раськекотць- эрзянский флаг, в нём заключена глубокая философия, хотя с виду очень простая. Это цветовой символ – раскладка мира. Треколор, то есть в три цвета: полотно делится снизу верх – мир предков, черный цвет, живая кровь, живущих –красный цвет, белая полоса –мир бога, чистых помыслов. Человек находится между предками и богом, таков дуальность эрзянской веры. Лаконизм присущ всем древним символам и ныне, некоторые умные головы готовы видоизменить то, что жило в сознании народа веками. Так получилось с эрзянским флагом, и по этому поводу была широкая полемика и попытки разукрасить флаг по своему усмотрению. Общественной жизни эрзянского народа флаг и родовая свеча , начиная с 90 годов прочно заняли место, стали общепризнанными и без них не обходится ни одно значительное мероприятие. Символы эрзянского народа окрыляют душу, подымают внутреннее самосознание, гордость, что мы народ.
На другие символы, я сознательно не перехожу, хотя имею знания и по графическому символу. Остановимся именно на флаге. Старшее поколение с ностальгией относится советскому государственному флагу, с крещённым в верхнем углу полотна серпом и молотом. И совсем по иному воспринимает Российский государственный треколор, не говоря о государственном гербе, поднятой из свалки истории. Флаг взят как бы на прокат у российского купечества. Под этим флагом воевали против Родины власовцы. Если взять фашистские символы, они несут негативные ассоциации. К примеру, свастика, приватизированная третим рейхом, это древний символ арийской культуры и отношение к ней у сведущих людей уже иное. И совсем свежий пример символика флагов украинских националистов, к примеру, у «правого сектора» - два цвета, сочетание полос черного и красного. Эрзянская расшифровка проста- смерть и кровь. Или у русских фашистов «баркашовцев»- эрзянский арийский флаг стилизированной свастикой. Как видим, одни и те цветовые решения несут различные психологические настроения. Символ говорит- кто ты и какие твои устремления.
Эрзянское национальное возрождение очень ранимо, практически оно преследуется российской властью, заменяется мордовским возрождением культуры и не больше. Война идёт и на уровне символов. Мордовские искусственные символы лишены народной философии, они надуманные и поэтому несут разрушающую энергию. Чтобы противостоять идеологическому злу и не разрушить эрзянское самосознание, наряду с эрзянским языком надо знать символику предков начиная с флага.

Николай Аношкин.

 Кучозь: 02.08.14 20:20. Заголовок: ИМЯ БОГА – ЕГО СУ..

ИМЯ БОГА – ЕГО СУЩНОСТЬ
************************************************************************* * Природа религии глазами эрзянина, так можно назвать этот материал. Через ценности религиозной философии предков и эрзянский язык, это собственное исследование автора. Эрзянский язык несёт в себе субстрат языков с древнейшего периода жизни народа. В архаические времена, в неолите, если не раньше, под влиянием мощной мировой религии зороастризма сформировался народная вера в единобожья. От Ра , Асура Мазды и Иньдры у эрзян сложилась вера верховного Бога (Паз -Пазава) Верепаза, Инешкипаза. Фетишные былые племенные верования , а также стихии природы подчинились Единому Богу, и Человеку- Сыну Бога, притом человек любимое его создание, в котором сам Бог и его разум. Если бы не было конечности человеческой жизни, то Человек – бессмертный, достиг разума Бога. Брать знания – значит, приближать себя Богу. Все природные стихии подвластны человеческому разуму, они покровители от бога и этот пантеон, сама земная природа. Экологическая грамотность заложена Богом в природе отношений, человека и окружающей его среды. Ему не нужен был храм рукотворный, чтоб общаться с Богом. Ибо, дом Всевышнего Творца - земля и небо, и сам, Человек.
Информационность эрзянского языка указывает на удивительные совпадения и заимствования от древней культуры человечества , которая, вроде бы, никак не могла быть в контакте с другими мировыми религиями. Но они раскрывают тайну, к примеру, природу христианской религии. Христианство пришла на эрзянские земли через русскую феодальную власть и Российскую империю, православную Церковь. Стало этнической бедой духовного гонения и причиной народных войн, которые для эрзянского народа были отечественными войнами. Не столько колониальные классовые противоречия толкало народ, как засилье духовной жизни – ломки древнего уклада коллективной жизни и культуры, в основе которой была народная религия и обрядность. Примитивная христианская религия отвергалась и без насилия власти не прививалась -« где кнутом, где пряником.» Видоизменялась и подгонялась Церковью под языческую религию аграрно-календарных праздников и традиции. Но смена духовного менталитета народа не закончилась, продолжается и по сей день! Дальнейшие выводы статьи раскрыть на фоне древней эрзянской религии истоки молодой христианской религии, что лежит в её основе. Какие силы заинтересованы господством монотеистических религий, одним из которых является христианство.
Вопросов возникает множество, но как самому найти на них ответы ? Первое – это имя бога. Почему иудеи, а затем христиане его прячут? И даже слово Бог пишется на бумаге Б-г. И далее, в чём подлинный «подвиг» Иисуса Христа? Почему, терпимые всем языческим религиям и даже богам врагов римляне не принимали верование Яхве, преследовали первых христиан, травили зверьем, а распятие на столбах был изощренной казнью, изобретением самих иудеев?
Истоки Христианства надо искать в иудаизме. Единое государство израильтян, созданное на завоеванных землях Палестины, развалилось на два царства. Началась эпоха завоеваний их и порабощений Ассирией и Вавилоном. В эти века религия в иудаизме имела многобожье, то есть языческой. Даже Баал-Хаддату- богу грозы и молний приносили в жертву рождённых первенцев. Об утверждения единобожья говорить еще рано. В 1-м тысячелетии до нашей эры иудеи попали под власть персов. Зороастризм завоевателей принёс новые понятия в религиозный пантеон. Это борьба зла и добра. Арийские боги Ахура Мазды (Азоро Мазы, Ашо ра- Белый свет) и бог зла Ариман (эрян мон) стали основой сюжета собственного плохого бога в иудаизме. Демон зла Левиафан, известный враг человечества – сатана из морского чудовища смерти превратился в небесного бога, живущего на горе, почитаемым иудеями Яхъве –Йамму. Из зороастризма в русский язык от скифов пришёл как Ямма- бог ямы и смерти. Когда Моисей уводил свой народ из Египетского плена – то это были дикие, кочевые племена. Они в поиске «Земли обетованной» были жестоки настолько, что побежденных в бою вырезали полностью, не жалея детей и женщин, чтоб будущем некому было им мстить. Это наказ Бога, который дал Моисею. Родиной этого культа Йамму стал город Угарит. Египетский период жизни дал Моиссею представления о культе Атона – Бога солнца, как единого бога, к чему иудеи в дальнейшем будут стремиться. Персидское наследие родило им верховного бога Элла (Илу), что интересно у эрзян (илт-обряд), Эльтма название древнего ручья-реки. Илу, ставшего Элом, и его сыновей-богов Элохим в Библии сбросили небесного трона. Место занял Баал-Хаддат, а ко времени Моисея- второй брат Йамму, потерявший регалии морского божества. Моисей привёл свой народ к горе и договорился, т.е. заключил вечный договор, клятвенно служить, и Йамму (Сатана) будет простирать над ними защитную длань и приведёт к светлому будущему. Из этого видно Йамму- Иаву – Яхве- Иегова ,один бог иудеев. Христос – наделил себя сыном бога или является воплощение самого Иамма, стл вечным богом, который был и никогда не исчезнет. Позднее, христиане наделили Христа в трёх испостасях –Бога Отца, Бога Сына, Святого духа. Так объединили многобожество иудеи в одном боге – это и есть подвиг Христа. Христиане не сразу смогли договориться, шли большие споры у фарисеев- простолюдинов и они присудили Христа к смерти. Причина одна, он стал единственным Сыном Бога и сам богом. В религиозных воззрениях иудеев сильны были влияния зороастризма, и они не смыкались сатанинской сущностью Левиафана – Иегова. Поэтому Бога смерти не называли по имени. По этой причине шло преследование первых христиан властью римлян, монотеистическое верование единого бога Яхве лишало их языческого многобожья, наделяющее воинской силой римские легионы. Природа Левиафана в христианской религии по всей двухтысячной истории- это насаждения народам единобожья, культа смерти и ямы в отличии от явного бога жизни - дневного светила Солнца, под которым жизнь. И ныне политика мирового капитала нашла родственную идеологию зла миру человечества, опирается на удобную форму религиозного засилья ума и душ, с рождения человека и до самой смерти. Верить и веровать, но не думать! И даже президенты на ингурации клянутся на верность избранного их народа на Евангелии, книге по Левиафану и поступают соответствующе. Имя Бога ныне называют только сектанты – Иеговисты, приверженцы Ветхого Завета. Бог без имени и образа – без образный!
Н.Аношкин.

 Кучозь: 07.08.14 15:15. Заголовок: Тумай сёрмады: и И..

Тумай сёрмады:

цитата:

и Иньдры

Не большое замечание по этому имени:
В Шокше, в 60 годы, можно было услышать это имя - "ИНДРА" - от очень пожилых людей - звучало как заклинание-подтверждение сказанных слов,либо какого-либо действа.
Спрашивал у бабушки: "Кама стяма лемс?" - "Стувтык! Ды лик летхник". = "Что это за имя?" - "Забудь! И не вспоминай".
Позднее это имя изменилось в "ИНДА", которое и сейчас можно услышать в Шокше: "ИНДА,ИНДА! СТЯ,СТЯ!"

 Кучозь: 10.08.14 12:04. Заголовок: Тумай сёрмады: под ..

Тумай сёрмады:

цитата:

под влиянием мощной мировой религии зороастризма сформировался народная вера в единобожья. От Ра , Асура Мазды и Иньдры у эрзян сложилась вера верховного Бога

Зороастризм - место зарождения Индокитай, Индия. На "Шокша" языке "ИНДИЙ=МАЛИНА". )
Асура = Аз+Ур+Ра, АЗУР=глава семьи - на языке "ШОКША"; МАЗДЫ= красивый,прекрасный на языке "МОКША".
У эрьзян на основе чего сложилась??

 Кучозь: 16.08.14 18:56. Заголовок: Эрзянский язык древн..

Эрзянский язык древнее племени шокша, тем более мокши, тюрских примитивных племён ассимилировавшихся в эрзе. Эрзя, часть северного арийского мира и его соседями или даже части были народы хурвиты, элам, этруски, парсы.Вот их, этих народов в языке надо искать истину. Асура Мазды- Бог, Хозяин Красоты и природной гармонии. Его проповедовал Заратустра Спитани. Это говорит о том, что существовал северный арийский язык близкий по наречию к эрзянскому. Шокша осколок того мира, но полноценным народом не сложился.

 Кучозь: 16.08.14 20:45. Заголовок: Тумай сёрмады: Эрзя..

Тумай сёрмады:

цитата:

Эрзянский язык древнее племени шокша, тем более мокши, тюрских примитивных племён ассимилировавшихся в эрзе.

На основе чего Ваши заявления? Так понимаю, что это "истина" от Тумая?
Арии последователи древнего народа, они осколок). Об ариях: спорте теперь ещё с одними ариями - "великими укр-ариями", так начали они себя величать, кто из вас "великие"?!!)
Заратустра, увы, последователь древних.... Но всё равно : Удачи Вам, в ваших исследованиях, на трудном пути к истине.
М.С. "Шокша" сформировал другой Мир! )
)) Опровергните расшифровку "Асура Мазды", что то не слышал от эрьзян объяснения этого имени и многого чего ещё другого...

 Кучозь: 17.08.14 21:42. Заголовок: Тумай сёрмады: Эрзя..

Тумай сёрмады:

цитата:

Эрзянский язык древнее племени шокша, тем более мокши, тюрских примитивных племён ассимилировавшихся в эрзе.

Шокша и мокша - это не тюркские племена! Эрзя, шокша, мокша, а также меря, чудь (весь=вепсы, карелы, новгородские словене) - это ветви единого пранарода, населявшего в древности территорию России, а также проживавшего далеко за её пределами. Эти ветви и называли великороссами, в отличие от малороссов - современных украинцев.

 Кучозь: 19.08.14 20:44. Заголовок: Тумай сёрмады: Шок..

Тумай сёрмады:

цитата:

Шокша осколок того мира, но полноценным народом не сложился.

ТУЗУР сёрмады:

цитата:

М.С. "Шокша" сформировал другой Мир! )

Танюш сёрмады:

цитата:

Эрзя, шокша, мокша, а также меря, чудь (весь=вепсы, карелы, новгородские словене) - это ветви единого пранарода, населявшего в древности территорию России, а также проживавшего далеко за её пределами. Эти ветви и называли великороссами

Уважаемые коллеги, что-то я не углядел противоречий в Ваших категоричных заявлениях. Не лишены оснований предположения,
что шокша "осколок" меря, переселившиеся к эрзя , ведь "ветви единого пранарода", надо полагать, имели в основе единый праязык
и он, скорее всего, был очень близок эрзянскому, если не сказать большее.

 Кучозь: 22.08.14 22:29. Заголовок: Гость сёрмады: Собс..

Гость сёрмады:

цитата:

Собственно говоря, давайте задумаемся: а к кому пришёл Христос? В Новом Завете (в Евангелие от Матфея) на это дан конкретный ответ: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева". Задумываемся ли мы, что кроется за этими словами? Где место падших душ, как не в Аду? Дети Инешкипаза никогда не грешили слишком сильно и не проваливались никогда в такие глубины Ада. Попадая в "чистилище" на какое-то время, в зависимости от тяжести содеянного, они все рано или поздно "поднимались". Ситуация изменилась с пришествием на Землю Инешкипаза пришлого народа. Отдельные представители этого народа, а также и кое-кто из попавших под их влияние, после смерти проваливались в такие глубины Ада, что вытащить их оттуда было просто некому. А увеличение числа страшных грешников и переполнение "дна Ада" стало угрожать энергетике Земли и даже самому её существованию. Христос (как Сын Человеческий - определение опять-таки из Нового Завета) был лучшим представителем того народа, к которому был послан, которого встречали на Земле (а потом и воспитывали) Волхвы - представители народа Инешкипаза. Он прошёл все этапы Посвещения и успешно их вынес. И приняв последнее посвящение - смерть на кресте и воскресение - Он мог вытащить из глубин Ада даже душу разбойника Варравы. Молясь лишь Христу и считая Его единственным Богом, не предаём ли мы своих родных Богов и не опускаем ли себя добровольно на уровень самых страшных грешников?

В данном вопросе сначала следует разобраться, что язычество (в том числе религия эрзян) отличается от христианства и других монотеистических религий. Сравнивать языческие религии и христианство с целью выяснения, что лучше или хуже - это занятие не имеет смысла.

Язычество отличается от христианства, как уже понятно из термина "политеистический" тем, что в язычестве множество богов, которые могут быть в определенной иерархической структуре по отношению друг к другу. Но это не главное отличие. Мало того, известны и монотеистические языческие религии. Главное отличие в том, что только в трех мировых религиях: христианстве, исламе и иудаизме присутствует понятие ЗАВЕТА. Завет - это определение взаимодействия народа со своим богом (или богами).

У языческих религий вектор религиозного почитания направлен в одну сторону: от человека к богу (богам), то есть язычник приклоняется своим богам и просит у них что-то или славит их. Обратный вектор может быть опосредованный (через шамана, служителя культа) но не прямой. В христианстве каждый верующий связан напрямую с богом и понимает, что при соблюдении определенных жизненных правил ему гарантирована связь с богом, то есть вектор "от Бога к человеку". В христианстве это взаимосвязь называется "синергия".

Понимая это, необходимо пояснить, к кому пришел Христос. Если очень грубо и просто описать процесс взаимосвязи Бога с человеком в совокупности Ветхого и Нового завета, то Бог Отец непосредственно вступал в контакт с человеком всего несколько раз, пытаясь всякий раз исправить то, что натворил человек в процессе своего развития: Изгнание из Рая Адама и Евы, Спасение Ноя, Испытание Авраама, Обращение к Моисею, Обращение ко всем евреям у горы Сион. То есть, грубо говоря, Бог многократно пытался исправить человека. Однако физические расправы (Великий потоп, Содом и Гоморра и тд.) не помогли.

Тем самым в Новом Завете сменяется вектор обращения от "Бога Отца к человеку" на обращение "Бога Сына как человека к человеку". Смысл христианского вероучения в том, что Бог появляется среди людей как обычный человек, показывает пример благочестия, страдает как человек и погибает, но затем воскресает уже как Бог, демонстрируя тем самым силу Божественного начала. Смысл прихода Христа в спасении человеческой души. Смысл Евангелия в том, что только через любовь к Христу человек может спасти свою душу.

Тут следует понимать, что по христианской догматике есть грех и почему люди после смерти могут попасть в Ад или Рай. При рождении у человека есть три вещи: тело, Божий Дух и душа, двумя первыми из которых при своей смерти он распоряжаться не может. Умерев, человек теряет свое тело и оно превращается в прах. Божий Дух, который Бог вдохнул в человека при рождении, присоединяется как часть к общему Божему Духу. Остается душа. Так вот душой человек может распоряжаться. Если человек верит в Бога и любит его, Бог тоже его любит (помните процесс синергии) и душа человека отправляется в Царство Небесное (прекрасная картина синергии показана на центральной фреске Рафаэля в Сикстинской капелле - сближение пальцами человека и Бога). Но если человек в Бога не верит и его не любит, синергии не произойдет и душу человека захватит Сатана.

Теперь мы понимаем, что такое падшие души и почему они в Аду. Вовсе не за свои плохие поступки, а за то, что эти люди не любили Бога. Как пример можно вспомнить сцену из Нового Завета, когда Христос был распят на кресте. Он был распят не один. Рядом с ним, слева и справа от него распяли двух разбойников (а возможно и убийц). Как только один из разбойников раскаялся и полюбил Христа, тот пообещал ему, что его душа попадает в Царство небесное. То есть разбойник (а возможно и убийца) попал в Рай. Теоретически, согласно христианской догматике, в Рай могли попасть и Гитлер и Чикатило.

Так как в язычестве понятие "синергии" нет, попадание души человека (к сожалению не знаю, есть ли в эрянской религии понятие "душа") обусловлено выполнением определенных правил при жизни. Грехом, тем самым, будет невыполенеие этих религиозных обязанностей. К сожалению я не знаком конкретно с эрянской религиозной догматикой. Был бы рад, если бы кто-то объяснил суть эрзянской религии, существуют ли в нет такие понятия, как "душа", "спасение", "соборность" и тд.

 Кучозь: 22.08.14 22:39. Заголовок: Игорь Николаевич сёр..

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

В данном вопросе сначала следует разобраться, что язычество (в том числе религия эрзян) отличается от христианства и других монотеистических религий. Сравнивать языческие религии и христианство с целью выяснения, что лучше или хуже - это занятие не имеет смысла.

Спасибо!! За исчерпывающие пояснение сути вопроса. Спасибо.

 Кучозь: 23.08.14 03:06. Заголовок: ТУЗУР сёрмады: Спас..

ТУЗУР сёрмады:

цитата:

Спасибо!! За исчерпывающие пояснение сути вопроса. Спасибо.

Инескеть. :)

 Кучозь: 23.08.14 10:24. Заголовок: Игорь Николаевич сёр..

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

Смысл христианского вероучения в том, что Бог появляется среди людей как обычный человек, показывает пример благочестия, страдает как человек и погибает, но затем воскресает уже как Бог, демонстрируя тем самым силу Божественного начала. Смысл прихода Христа в спасении человеческой души. Смысл Евангелия в том, что только через любовь к Христу человек может спасти свою душу.

Следует ли из этого, что Иисус Христос -Сын Божий, это обобщающий образ? Ведь случай прихода Бога в образе человеческом на Землю не единственный или я богохульствую, считая так?

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

При рождении у человека есть три вещи: тело, Божий Дух и душа, двумя первыми из которых при своей смерти он распоряжаться не может. Умерев, человек теряет свое тело и оно превращается в прах. Божий Дух, который Бог вдохнул в человека при рождении, присоединяется как часть к общему Божему Духу. Остается душа. Так вот душой человек может распоряжаться. Если человек верит в Бога и любит его, Бог тоже его любит (помните процесс синергии) и душа человека отправляется в Царство Небесное

В эпическом сказании "Рождение Земли" ("Масторонь чачома") говорится о теле (плоти) и душе, Инешкипаз (Бог-отец-созидатель эрзян) так распорядился:

Инешкипазонть арась мелезэ
Анок ломаненть, пек паро Эрзянть
Кавтов явомс те Апаронть марто.
Секс сон мерсь тензэ, сюдозь ятонтень:
Тон эзить тее ломаненть эйсэ.
Тон яжить сонзэ, пештик сэретькссэ,
Нарьгий ормасо недик рунгонзо.
Мон эсень койсэ теинь эйсэнзэ,
Секс ве пельксэзэ ялатеке монь.
Эрьга максыка ве пельксэнть монень!
Кодамояк пелькс тонеть а максан.
Аволь пелькстэ те ломанесь теезь,—
Кежей вайгельсэ пшкадсь Инепазось.
Окойники сон истя кортазевсь:
Эрзянть чачозо, паро тюсозо,
Сюпав оймезэ, валдо превензэ,
Виде рунгозо, лембе верезэ,
Ванны сельмензэ, моли пильгензэ
Монь пельде саезь, монь мельсэ теезь.
Тонь кадык улить ансяк орматне —
Стака зыянтнэ, нарьгий серетькстнэ.
Нетнень тон теить, нетнень тон максыть.
Ней таго азе тук Мастор лангсто,
Оргодть мода поте, эсеть таркантень.


Вана истя сынь явизь ломаненть,
Кавто лувнева тетькизь вейкиненть.
Вейке лувозо канды парочи,
Рашты валдо превть, седей вечкема. - это от Инешкипаза: валдо превть= светлый ум, седей вечкема = сердечность
Омбоце лувось сюпав зыянсо,
Рискссэ-мелявкссо, стака ормасо. - от беса (Идемевся): неуверенность, сомнения, зависть, болезни
Весе парочись, седей вечкемась,
Эрямсто валдо превень раштамось
Инешкинть пельде сонензэ максозь.
Рискстнэ-мелявкстнэ, орма-тармотне
Апаронь раштынть кедьсэ казезельть.
Вана секс, зярдо ломанесь кулы, - Поэтому, когда человек умрёт,
Сонзэ оймезэ верев кепети, Его душа вверх поднимается,
Сэняжа кива кенярдозь ливти, По голубому пути радостно летит,
Инешкипазонь кудонтень сови. В дом Инешкипаза входит.
Рунгозо туи начко модантень, Тело уходит во сыру землю,
Чувтомозь мади кельме севонь потс. Без чувств ложится в холодную глину.
Тосо емавтсы сон Пазонь тюсонть Там оно (тело) теряет облик Бога
Ды понги урекс Идемевсентень. И попадает в рабство Идемевсю (бесу, дьяволу, чёрту)
Зярдо теизе Пазось ломаненть,
Макссь сонензэ лем: Эрзя-эриця.
Мейле мерсь: «Тон ульть, Эрзя, эриця,
Масторонть лангсо васенце азор:
Кудонь теиця, сюронь видиця,
Тикшень ледиця, вирень кериця.
Эряк-аштек тон, таштак парочи.
Тевтнень эйсэ тейть свал эсеть койсэ,
Весементь лангс вант эсеть сельмесэ —
Яла ульть, Эрзя, тон эрзянь превсэ.

Мною этот текст переведён на русский язык следующим образом:

Только нет желанья у Инешки
Просьбу чёрта исполнять: «Поддержки,
Идемевсь, твоей я не заметил, —
Бесу так Инешкипаз ответил:
— От нечистых рук одно несчастье,
Гроздь болезней дал ты в одночасье,
От плевков, шипов терновой ветки
Навсегда остались злые метки,
Долю не получишь, дух нечистый,
Потому как лжешь весьма речисто.
Но, спустя немного, Бог добавил:
— Дело рук нечистых я поправил,
Эрзе я вернул приятный облик,
Душу дал, способную на отклик.
Сердце доброе и разум светел,
Ноги легкие, как быстрый ветер,
В жилах кровь горячая струится,
Сердцу помогая ровно биться.
Ты же эрзю наградил плевками,
Чтобы плоть болезни облекали,
Исколол терновыми шипами,
Чтоб на теле язвы проступали.
Рук нечистых пагубное дело:
Чтобы плоть эрзянская болела.
А теперь покинь наш край цветущий,
На морское дно ступай-ка лучше,
Там родная для тебя обитель,
Преисподней ты исконный житель.

Меж собой так эрзю поделили
Бог и черт, на том постановили:
Две основы создают единство,
Два начала с лона материнства.
Первое дарует эрзе счастье,
Бог Инешкипаз к тому причастен:
— Сердце доброе и разум светлый,
Жить в любви и вере — вот завет мой!
Суть другой основы — боль, сомненье,
Недугами плоти оскверненье, —
Идемевся рук то злое дело:
Человека плоть чтобы болела.

Оттого, когда за человеком
Смерть приходит при скончаньи века,
Оставляя плоть без сожаленья,
Ввысь летит Душа — к вратам спасенья, —
К дому отчему Инешки-Бога
Вознесет небесная дорога.
Во сыру во землю плоть уходит,
Здесь покой бесчувственный находит,
Здесь теряет лика благородство,
Превращаясь в Идемевся сходством,
В рабство попадает, в руки к чёрту,
Плоть, опущенная в землю мёртвой.


С параллельным переводом эрзянского оригинала можно ознакомиться здесь: http://www.erzan.ru/news/pervoe-skazanie-vek-bogov-chelovek

Тема, которую Вы поднимаете, очень значима, и необходимо тщательное её изучение. Надеюсь, что Ваше появление здесь не случайно.

 Кучозь: 23.08.14 21:31. Заголовок: Танюш сёрмады: След..

Танюш сёрмады:

цитата:

Следует ли из этого, что Иисус Христос -Сын Божий, это обобщающий образ? Ведь случай прихода Бога в образе человеческом на Землю не единственный или я богохульствую, считая так?

Согласно христианской догматике обобщающего образа нет. Рождение Иисуса было предопределено Богом Отцом и Иисус родился от Духа Святого в чреве Богородицы Марии, так что и Бог Отец и Дух Святой создали Бога Сына, что соответствует христианскому понятию о Триипостасности Бога.

Согласно христианской догматике до Иисуса прихода Бога в образе человека на землю не было. Бог разговаривал с людьми, (с Ноем, с Моисеем, с народом изралиевым), но никто его не видел, да и видеть не мог, так как образ Бога Отца не определен, хотя Ветхий Завет и наделяет его человеческими чертами характера и судя по местоимениям оригинального арамейского текста Бог обладает мужским родом.

Очень сложным остается вопрос о сущности Иисуса. Кто он - бог или человек? Если просто человек (а мы знаем это по тому, как он выражал человеческие качества, например мы знаем, что ему было больно, когда его били и когда он висел на кресте) то каким образом он мог воскреснуть? Если он был Бог, то почему ему было больно и страшно, почему он отчаивался (когда он висел на кресте, он кричал от боли и звал отца)? Сам Иисус называл себя и Сыном Божеским и Сыном Человеческим. В течение истории по этому поводу возникали различные мнения, которые позже осуждались и признавались еретическими, даже сейчас споры не угасают. Современная православная догматика считает, что Иисус был одновременно и Бог и человек, причем очень важно, что обе ипостаси в нем были слитно воедино, то есть не могло быть так, что утром он человек, а вечером он Бог или говоря с одним он человек, а говоря с другим он Бог.

Танюш сёрмады:

цитата:

В эпическом сказании "Рождение Земли" ("Масторонь чачома") говорится о теле (плоти) и душе.....

Спасибо за тект. К сожалению на эрянском я не читаю, надеюсь, впрочем, научиться. Очень красивый перевод на русский.

К тексту у меня несколько вопросов:

1. Когда приблизительно был написан этот текст? Судя по упоминанию "терновых шипов", на текст оказало влияние Евангелие (терновый венок?).

2. Насколько я понимаю, в эрянской религии душа всегда уходит к Богу? Дьяволу достается только тело?

3. В русском тексте: " Душу дал, способную на отклик." Что значит "способную на отклик" в оригинале? На отклик чего? кого? Вопрос этот очень важный с точки зрения постижения сути души в философии эрзянской веры. Понятие о душе стало возникать еще во времена Платона (напр. в "Республике"), Марк Аврелий в своих "Размышлениях" много об этом пишет. В основу христианской веры в понятие божественной сущности души были взяты многие постулаты из греческой и римской философии.

4. Насколько я понял в эрянской религии Бог равняется Дьяволу? Это как бы две равные силы, одна с положительным качеством, другая с отрицательным? Во всяком случае в тексте разговор они ведут на равных. Так ли это?

5. Еще один вопрос не явный в тексте. Речь о смертности человека. В христианской догматике человек смертен в наказание за совершенный Первородный грех (ведь до греха Адам и Ева были бессмертны). Есть ли в эрзянской религии объяснение, почему умирает человек?

 Кучозь: 23.08.14 22:34. Заголовок: Игорь Николаевич сёр..

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

1. Когда приблизительно был написан этот текст? Судя по упоминанию "терновых шипов", на текст оказало влияние Евангелие (терновый венок?).

Спорный вопрос, возможно и обратное влияние.

 Кучозь: 23.08.14 23:07. Заголовок: Игорь Николаевич сёр..

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

Если он был Бог, то почему ему было больно и страшно, почему он отчаивался (когда он висел на кресте, он кричал от боли и звал отца)?

Иисус, конечно, Бог, но так как он послан был Богом-отцом на Землю в человеческом образе, то должен был пройти физически и через муки человеческие со всеми их страданиями: и физическими, и духовными, с тем, чтобы люди ему поВЕРИЛИ и поЛЮБИЛИ.

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

Очень красивый перевод на русский.

Спасибо, Игорь Николаевич, за Вашу оценку перевода!

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

Когда приблизительно был написан этот текст? Судя по упоминанию "терновых шипов", на текст оказало влияние Евангелие (терновый венок?).

"Терновые шипы"- это вольный перевод. Поэтический перевод сложно сделать дословным(((
Время написания этого текста мне не известно, но интуиция подсказывает, что Евангелие было написано позже - его слог более замысловат, что свойственно более позднему времени. В глубокой древности люди предпочитали меньше и проще говорить, они могли общаться без излишнего философствования. Души были чище, могли понимать друг друга без излишних слов. Слово же было Бог, оно было кратким и одновременно ёмким.

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

Насколько я понимаю, в эрянской религии душа всегда уходит к Богу? Дьяволу достается только тело?

Да, душа всегда уходит к тому, кто её создал - к Инешкипазу, Богу Великого Времени. Дьяволу достаётся только тело с его болезнями и немощами.

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

Что значит "способную на отклик" в оригинале?

В оригинале этого нет, это мой вольный перевод.

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

Насколько я понял в эрянской религии Бог равняется Дьяволу? Это как бы две равные силы, одна с положительным качеством, другая с отрицательным? Во всяком случае в тексте разговор они ведут на равных. Так ли это?

Нет, это не так. Идемевсь (дьявол) возник из плевка Инешкипаза. Инешкипаз (Бог-создатель) в досаде плюнул и появился Идемевсь.
Инешкипаз наделён некоторыми человеческими качествами, но, в отличие от человека, Инешкипаз бесконечно мудр и добр.
С Идемевсем он ведёт разговор на равных, так как осознаёт свою вину в его появлении на свет, а также, в надежде на возможности Идемевся стать лучше, то есть Инешкипаз каждый раз даёт шанс Идемевсю.
Однако, когда Идемевсь начинает диктовать свои условия, Инешкипаз указывает ему на его несостоятельность и на его место - глубоко под землёй.

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

Есть ли в эрзянской религии объяснение, почему умирает человек?

Есть. Человек умирает от немощей и болезней телесных, которыми его "одаривает" Идемевсь.
Человек приближает смерть грехами. Если бы люди не грешили, они могли бы жить вечно.

 Кучозь: 24.08.14 02:22. Заголовок: ТУЗУР сёрмады: Спор..

ТУЗУР сёрмады:

цитата:

Спорный вопрос, возможно и обратное влияние.

Как говорится, в этом мире возможно все. :) Но я не думаю, что эрзянская религия или фольклор оказали какое-либо влияние на написание Евангелия. Что касается Евангелия, то существует понятие так называемого семантического моста между Ветхим Заветом и Новым Заветом. В частности новозаветное понятие "терновый венок" исходит от ветхозаветного "ягненок в терновом кусте" в описании Испытания Авраама. Первый свиток Торы (Ветхого Завета) датируется 1280 годом до нашей эры. Я не думаю, что Вы сможете научно доказать, что в это время у древних эрзян уже существовала письменность и настолько интенсивная связь с арамейским миром, что идеи эрзянской веры могли повлиять на написание Торы.

Но даже если отбросить понятие семантического моста и исходить только из Нового Завета, то опять же я могу еще признать влияние митраизма на христианство или даже слияние обоих религий (уж слишком много в них общего), но каким образом даже информация о религии эрзян могла попасть в эллинско-римское культурное поле, а уж тем более повлиять на формирование христианства?

 Кучозь: 24.08.14 02:41. Заголовок: Танюш пишет: Время ..

Танюш пишет:

цитата:

Время написания этого текста мне не известно.....

А что, научным изучением этого текста никто не занимался?

цитата:

...но интуиция подсказывает, что Евангелие было написано позже - его слог более замысловат, что свойственно более позднему времени. В глубокой древности люди предпочитали меньше и проще говорить, они могли общаться без излишнего философствования.

Тут я с Вами не согласен. Стоит только изучить первые письменные источники, как можно понять, что люди в те века размышляли так же как мы и использовали речь зачастую даже сложнее, чем мы используем сейчас. Почитайте, например, "Никомахову этику " Аристотеля. Это очень сложный текст, а ведь это писалось более 2000 лет тому назад. В Китае в то же время Конфуций создавал свою философскую систему. В Индии уже существовала Бхагавадгита, а древние майя оставляли на своих пирамидах астрономические вычисления, способные предсказать затмения и появления комет.

Евангелие писалось уже позже трудов Платона и Марка Антония. Слог Евангелия довольно прост, попробуйте сравнить его например с "Природой вещей" Лукреция. :)

цитата:

Слово же было Бог, оно было кратким и одновременно ёмким.

Слово "бог" имеет иранские корни и означает "наделять чем-либо". В русском языке слова "бог" и "богатство" однокоренные. Богатство на эрзянском "сюпавчи", а как на эрзянском "бог"?

цитата:

Дьяволу достаётся только тело с его болезнями и немощами.

Интересно. А что эрянская религия говорит о том, ЗАЧЕМ дьяволу мертвое тело? Поясню вопрос. В христианской религии Дьявол стремится забрать душу человека. Причем стремится сделать так, чтобы человек сам, по своей воле отдал ему душу. Тем самым Дьявол подражает Богу, которому люди так же добровольно отдают свои души. Еще Ириней Лионский назвал дьявола "обезьяной Бога".

цитата:

Нет, это не так. Идемевсь (дьявол) возник из плевка Инешкипаза. Инешкипаз (Бог-создатель) в досаде плюнул и появился Идемевсь. Инешкипаз наделён некоторыми человеческими качествами, но, в отличие от человека, Инешкипаз бесконечно мудр и добр. С Идемевсем он ведёт разговор на равных, так как осознаёт свою вину в его появлении на свет, а также, в надежде на возможности Идемевся стать лучше, то есть Инешкипаз каждый раз даёт шанс Идемевсю. Однако, когда Идемевсь начинает диктовать свои условия, Инешкипаз указывает ему на его несостоятельность и на его место - глубоко под землёй.

Очень интересно. В эрзянской религии Инешкипаз наделен многими человеческими качествами, теми, которые в христианской догматике богу не присущи. Здесь кроется коренной вопрос религиозной философии, вопрос Разума и Чувства. В христианстве Бог имеет идеальную сущность, но не может обладать отрицательными качествами или слабостями. Чувства - это как раз и есть выражения слабости. Древние греки наделяли своих богов многими слабостями: ревностью, страстью даже страхом. В христианстве это невозможно. Бог не может например осознавать свою вину, как это делает Инешкипаз по отношению к Идемевсю. Мало того, у Бога вообще не может быть вины. Здесь у меня пара вопросов:

1. Знал ли Инешкипаз о том, что своим плевком создает Идемевся? Поясню вопрос. В христианской догматике Бог знает все. Бог создал все, в том числе и Дьявола. Создал он его осознанно, но не как дьявола, а как ангела, предоставив ему божественную сущность выбора. Сам ангел возгордился и был изгнан Богом и стал Сатаной. Насколько я понимаю, раз Инешкипаз осознает свою вину по отношению к Идемевсю, значит он изначально не хотел его создавать или создавать плохим? Или я не прав?

2. Почему Идемевсь плохой? Почему ведет себя плохо? Почему вредит людям? В христианской догматике Дьявол плох потому, что сам ставит себя выше Бога.

цитата:

Человек приближает смерть грехами. Если бы люди не грешили, они могли бы жить вечно.

А какого в эрзянской религии понятие греха? Что есть грех, а что нет?

 Кучозь: 24.08.14 10:19. Заголовок: Игорь Николаевич сёр..

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

Как говорится, в этом мире возможно все. :) Но я не думаю, что эрзянская религия или фольклор оказали какое-либо влияние на написание Евангелия. Что касается Евангелия, то существует понятие так называемого семантического моста между Ветхим Заветом и Новым Заветом. В частности новозаветное понятие "терновый венок" исходит от ветхозаветного "ягненок в терновом кусте" в описании Испытания Авраама. Первый свиток Торы (Ветхого Завета) датируется 1280 годом до нашей эры. Я не думаю, что Вы сможете научно доказать, что в это время у древних эрзян уже существовала письменность и настолько интенсивная связь с арамейским миром, что идеи эрзянской веры могли повлиять на написание Торы.

Увы, академическая наука не может всё объяснить((
Например ДОГОНЫ. Их знаниям астрономии поражаются современные астрономы. Их утверждении о прибытии со "старой звезды" -Сириуса,
применяемая ими 70-ти летняя цикличность жизненного уклада... Догоны утверждали,что Сириус двойная звезда и только-только астрономы
подтвердили эти их знания.)
СИРИУС на языке "Шокша", одном из языков мордовской группы языков, - старая звезда. ОРИОН= Ор+Он= тело + душа
КРИШНА - фотография, картина, образ. ХАРА - это КА+РА = Как Ра. Харакири= КА РА КЕРЭ - как Ра (душу) зарезал-таков перевод, ритуальное самоубийство - "освобождение души" такой смысл заложен самураями в это действо
О письменности: С.Д.Гаушева делала доклад (инфа есть на сайте - "пройдитесь " по сайту) о том что мордва имела письменность более 4 тысячи лет назад. http://www.pravda.ru/districts/volga/18-10-2001/861498-1/
Евангелие: в основе слова "ЕВА=АВА" - Еван это АВАНь- материнский, гел=КЕЛь - язык. Что может быть сильнее материнской любви,
материнской жертвенности? Христос это любовь.

 Кучозь: 24.08.14 11:10. Заголовок: Игорь Николаевич сёр..

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

научным изучением этого текста никто не занимался?

Главным специалистом по текстам эрзянских эпических сказаний считается Александр Маркович Шаронов. Он бывает на форуме, возможно, ответит на Ваш вопрос. Хочется обратить Ваше внимание и на тот факт, что устный фольклор (а тексты были записаны только в прошлом столетии), передаваясь из уст в уста, претерпевал изменения, поэтому могут быть более поздние "правки" текста. На мой взгляд, время написания текста можно определить, исходя из тех основополагающих факторов, над которыми время не властно. Например, имя Бога - ИнеШкиПаз = Великого Времени Бог - дословный перевод с эрзянского языка.

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

а как на эрзянском "бог"?

БОГ = ПАЗ.
В центре эрзянских земель по сей день принято говорить: Нишкепаз, Нишке, что сбивает многих с толка, и приходится вновь и вновь задаваться вопросам: как же правильно? И только, сопоставляя все три имени, выясняется настоящее значение слова. Слово «Нишкепаз» состоит из коротких слов:
«Ни» = жена,
«Шка»= время,
«Паз» = Бог.
Вспомним также о том, что звук «ш» имеет позднее происхождение, так как был привнесен тюркскими народами, для которых был слишком сложен эрзянский звонкий согласный звук «ч». Изначально единицей измерения времени был световой день, и слово «время» на эрзянском праязыке звучало как ЧИ+КИ = путь солнца, дневной путь.
Примечательно, что эрзянское «НИ» имеет более глубокий смысл, чем просто «жена»: «НИ» = родящий, плодородный.
Следовательно, Нишке = время плодородия, а Нишкепаз = Бог времени плодородия. Есть здесь небольшая деталь, которую следует уточнить, а именно: более точный – дословный, перевод на русский язык с эрзянского слова «ПАЗ». На наш взгляд, слово «Паз» (БОГ) имеет следующее значение:
«Пе» = конец,
«АЗ» = начало (зачинатель, АЗОР = хозяин).
Следовательно, значение слова «Паз» = «конец+начало», что совершенно оправданно в философском понимании мира, так как вселенная бесконечна, и за концом всегда следует начало следующего, нового: смерти нет. ПАЗ – это равнозначные КОНЕЦ и НАЧАЛО, одно перетекает в другое, процесс вечный.
Таким образом, полное значение имени «Инешкипаз» будет следующее: великий прародитель, великий Бог времени плодо-родия, спасший от конца света (потопа), давший жизнь.
Родящее начало фактически бесполо, это дух – синтез мужского зарождающего импульса Инешкипаза и женского плодоносящего лона Анге.
click herehttp://www.erzan.ru/news/erzyanskaya-narodnaya-vera-v-poiskakh-istiny

На основе знаний народа предпринята попытка дать объяснение основного вопроса философии: "Пространство и время":
http://www.erzan.ru/news/razmyshleniya-ob-izvechnom
http://www.erzan.ru/news/razmyshlenija-ob-izvechnom-chast-ii

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

А что эрянская религия говорит о том, ЗАЧЕМ дьяволу мертвое тело? Поясню вопрос. В христианской религии Дьявол стремится забрать душу человека. Причем стремится сделать так, чтобы человек сам, по своей воле отдал ему душу. Тем самым Дьявол подражает Богу

В эрзянской Вере похоже. Идемевсь (дьявол) заявляет Инешкипазу, что он тоже "старался-создавал" человека, и что его "вклад" тоже должен быть оценён. Но ИнеШкаПаз указал Идемевсю на его "вклад" в виде болезней телесных, и порешил, что Идемевсю принадлежит только болезненная плоть (тело), а Душа и прекрасный лик (здоровье) - это от Бога ИнеШкаПаза.
По тексту сказания, действительно, Идемевсь (дьявол) стремится подражать ИнеШкаПазу, но у него это плохо получается. То, что дано Богу, не дано дьяволу. Божественные начинания руками дьявола извращаются.

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

Богатство на эрзянском "сюпавчи"

И не только. "Козячи" тоже богатство. КОЗЯ, на мой взгляд, именно это слово изначальный корень русского "хозяйства".

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

Чувства - это как раз и есть выражения слабости. Древние греки наделяли своих богов многими слабостями: ревностью, страстью даже страхом.

Это очень ценное замечание! араллель с древними греками прослеживается ещё и в образе жены ИнеШкаПаза - Анге, которая, согласно текста сказания, рождается из пены морской. Вам это говорит о чём-то?!

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

Знал ли Инешкипаз о том, что своим плевком создает Идемевся?

Изначально не знал, иначе бы не плевал. Идемевсь ему не нужен, и "помощь" (о которой Идемевсь очень настаивает) не нужна.
ИнеШкаПаз создал его помимо своей воли, не зная последствий плевка. Это как предостережение человеку - "сто раз отмерь, один раз отрежь".
Прежде подумай, и только затем - сделай. Это основополагающий эрзянский кой=закон. Один из главных законов.

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

В христианской догматике Дьявол плох потому, что сам ставит себя выше Бога.

Да, именно так и в эрзянской Вере. Не возноситься в своих амбициях выше Бога. ИнеШкаПаз завещает начинать любое дело с имени Бога: "Паз чангодть!"

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

А какого в эрзянской религии понятие греха? Что есть грех, а что нет?

Самый большой грех, в моём прочтении сказания, - это гордыня.

 Кучозь: 24.08.14 18:04. Заголовок: ТУЗУР сёрмады: Увы,..

ТУЗУР сёрмады:

цитата:

Увы, академическая наука не может всё объяснить(( Например ДОГОНЫ. Их знаниям астрономии поражаются современные астрономы. Их утверждении о прибытии со "старой звезды" -Сириуса, применяемая ими 70-ти летняя цикличность жизненного уклада... Догоны утверждали,что Сириус двойная звезда и только-только астрономы подтвердили эти их знания.)

Что касается астрономических наблюдений древних народов, то результаты их получались не путем сложных исчислений и умственной работы, а путем практических многовековых наблюдений. Например на составление знаменитого календаря Майя потратили около 700 лет. 14 поколений жрецов передавали друг другу результаты наблюдений за астрономическими объектами, пока последнему поколению не удалось систематизировать эти знания в удобную схему. Практически они пользовались системой окружностей: например, возьмите тарелку и переверните ее. Теперь разделите всю окружность на 365 секторов. Это будут дни. Теперь возьмите другую тарелку, поменьше и поставьте на ее ободке только одну метку, это будет лунное затмение. Теперь прикоснитесь тарелками друг к другу и вращайте их. Скоро Вы увидите, как после полного вращения отметка попадает на другой день. Вполне логично, что все зависит от диаметра окружностей, но со временем попадание будет все точнее и точнее. Так работал календарь тысячи лет тому назад. Как Вы видите большой мудрости тут не нужно, просто дисциплина и упорное наблюдение. :)

цитата:

СИРИУС на языке "Шокша", одном из языков мордовской группы языков, - старая звезда. ОРИОН= Ор+Он= тело + душа КРИШНА - фотография, картина, образ. ХАРА - это КА+РА = Как Ра. Харакири= КА РА КЕРЭ - как Ра (душу) зарезал-таков перевод, ритуальное самоубийство - "освобождение души" такой смысл заложен самураями в это действо

Что касается выводов из семантики слов, то я не считаю такую практику научной. Слова меняются с течением времени, меняются их написание и значение. То, что мы видим сейчас, писалось иначе всего несколько сотен лет тому назад. Попробуйте прочитать в оригинале "Повесть временных лет", мало что поймете. А практиковать на современных словах? Юморист Задорнов, помню, баловался тем, что разбивал слова и делал на этом исторические выводы. Но это не серьезно. Теоретически можно взять любое слово любого языка и, немножко пофантазировав, сделать любой, выгодный для себя вывод. :)

цитата:

О письменности: С.Д.Гаушева делала доклад (инфа есть на сайте - "пройдитесь " по сайту) о том что мордва имела письменность более 4 тысячи лет назад. http://www.pravda.ru/districts/volga/18-10-2001/861498-1/

К сожалению доклад С.Д. Гаушевой я не нашел, только краткое сообщение. Насколько я понял, она делает вывод, что наличие родовых знаков означает письменность? Но это странное утверждение. Письменность - это способ передачи мысли, сообщения. Какое сообщение можно передать с помощью знака? Родовые знаки существовали у многих народов: шотландцы до сих пор используют узор на тартане (на своих юбках) для обозначения рода. Но ведь это не письменность.

Я сомневаюсь в том, что у эрзянского народа 4000 лет тому назад могла быть письменность. Дело в том, что для этого не было практической необходимости. Зачем письменность была нужна? Для каких практических целей? Из истории мы знаем, что письменность возникает тогда, когда родоплеменные отношения народа изменяются и формируются в государство. Письменность - это помощник государству. Письменность нужна для соблюдения справедливости при распределении материальных благ (налоги, суды, законодательство, наследство и тд.), для сохранения знаний (для этого нужен институт школы или церкви как организации), для поддержания культурной дискуссии в обществе (литература, философия). Вы можете доказать, что у эрзян 4000 лет тому назад была письменность только тогда, когда сможете доказать, что в то же время у эрзян было развитое государство, школы с учителями и учениками, религиозные институты и множество писателей, поэтов и философов. Для передачи сакральных знаний как раз письменность не желательна. Например, еще Цезарь писал, что друиды в Англии специально не пользуются письменностью, чтобы никто чужой не мог прочитать их секреты. Вместо этого они выбирают себе наиболее умных из молодежи и в течение 20 лет передают им знания, заставляя учить наизусть. Точно также поступают сейчас бурятские шаманы. Да в принципе у всех примитивных народов, оставшихся сейчас в Африке или Южной Америке нет письменности. Просто нет в ней необходимости.

цитата:

Евангелие: в основе слова "ЕВА=АВА" - Еван это АВАНь- материнский, гел=КЕЛь - язык. Что может быть сильнее материнской любви, материнской жертвенности? Христос это любовь.

Интересно то, что Бог, когда создал Адама и Еву не сказал им: "Любите друг друга". Он сказал лишь: "Плодитесь и размножайтесь". :)
По поводу слова "любовь" в христианской догматике, нужно быть очень осторожным. "Любовь" к Христу - это не такая любовь, как любовь к матери или к женщине. Просто в русском языке существует лишь один глагол "любить". В других языках форма любви к Христу выражается другими словами. Например три христианские добродетели: Вера, Надежда, Любовь в английском языке переводятся как: Faith, Hope, Charity. То есть, как видите, слова Love тут нет.

 Кучозь: 24.08.14 18:12. Заголовок: Танюш пишет: Наприм..

Танюш пишет:

цитата:

Например, имя Бога - ИнеШкиПаз = Великого Времени Бог - дословный перевод с эрзянского языка.

Это очень интересно. Получается эрзяне совмещали понятия Бога со временем. Похожая параллель просматривается у Блаженного Августина в "Исповедях". Он спрашивает себя, что было тогда, когда ничего еще не было до создания Богом этого мира. И отвечает себе, что вместе с миром Бог создал и время, то есть Бог существует вне времени, так как время является продуктом его создания. Прекрасный вывод для пятого века нашей эры. Получается эрзяне подразумевали что-то подобное еще раньше, правда связывая время с плодородием.

цитата:

Следовательно, Нишке = время плодородия, а Нишкепаз = Бог времени плодородия.

Если речь идет о плодородии, до можно уже осторожно делать вывод о времени формирования религии у эрзян: это 3 - 5 века нашей эры. Результаты археологических раскопок показывают, что именно с этого времени народы в средней полосе России перестают заниматься охотой и переходят на подсечно-огневое земледелие.

цитата:

По тексту сказания, действительно, Идемевсь (дьявол) стремится подражать ИнеШкаПазу, но у него это плохо получается. То, что дано Богу, не дано дьяволу. Божественные начинания руками дьявола извращаются.

Здесь полная параллель с христианством.

цитата:

"Козячи" тоже богатство.

А в чем разница между "сюпавчи" и "козячи"?

цитата:

Это очень ценное замечание! араллель с древними греками прослеживается ещё и в образе жены ИнеШкаПаза - Анге, которая, согласно текста сказания, рождается из пены морской. Вам это говорит о чём-то?!

Да. Афродита родилась из пены морской. Однако у древних греков все боги рождались необычно. Например одна из самых почитаемых богинь Афина родилась из головы Зевса! :) Вот что интересно, откуда в мифологии эрзян взялось море? Ведь эрзяне не жили у моря?

цитата:

ИнеШкаПаз создал его помимо своей воли, не зная последствий плевка.

Это конечно иначе, чем в христианстве. Христианский бог не может сделать что-то помимо своей воли, так как он находится выше понятия воли.

цитата:

ИнеШкаПаз завещает начинать любое дело с имени Бога: "Паз чангодть!"

Как сейчас в исламе! Там принято любую общественную работу или речь начинать с именем Аллаха. Наверное также было и в христианстве, отсюда выражение: "Ну с Богом!"

цитата:

Самый большой грех, в моём прочтении сказания, - это гордыня.

Так же как в христианстве!

 Кучозь: 24.08.14 19:51. Заголовок: Игорь Николаевич сёр..

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

Если речь идет о плодородии, до можно уже осторожно делать вывод о времени формирования религии у эрзян: это 3 - 5 века нашей эры.

Следовательно, эрзянская Вера формировалась самостоятельно, а не под влиянием христианства, так как христианство Русь приняла только в Х веке, а эрзяне и того позже.

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

А в чем разница между "сюпавчи" и "козячи"?

сюпавчи - зажиточный, нажитое богатство, заработанное

козявчи - богатство абсолютное, любое обогащение

Это моё восприятие этих слов. Возможно, найдутся иные варианты ответов.

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

Вот что интересно, откуда в мифологии эрзян взялось море? Ведь эрзяне не жили у моря?

А почему Вы так решили? Возможно, что когда-то и жили! Неспроста Балтийское море когда-то в древности называлось Алатырским. Да и на месте современного проживания эрзян в древности было море. Алатырский вал, проходящий по территории Мордовии, его флора подтверждают местоположение древнего моря. Да и знак Алатыря на флаге Мордовии - это не случайность. Кстати, ИнеШкаПаз изначально - до создания им Земли, плыл на белом камне (бел-горюч камень - АЛатырь!) по бескрайнему морю:

Васня чачокшнось Инешкипазось
Весемень туртов паро тувталокс,
Моданть, эрямонть валдо ушотксокс.
Сонзэ чачомас, вийс-мельс касомас
Арасель мастор, велькссэнзэ — менель.
Ульнесь ансяк ведь вень чоподасонть.
Се иневедьганть, певтеме венть пачк
Уйсь сон састыне ашо кев лангсо.


Изначально в хаосе родился
Бог Инешкипаз: из тьмы пробился
Первым солнечным лучом зачина —
Жизни на Земле первопричина.
До его внезапного рожденья,
Духа и сознанья пробужденья,
Лишь вода сливалась с тьмой кромешной:
Ни земли, ни неба — мрак безбрежный.
В разливанном море вечной ночи
Плыл Инешкипаз — эрзянский отче.
Плыл, на белом камне восседая,
Тьму ночную молча созерцая.

 Кучозь: 24.08.14 20:38. Заголовок: Игорь Николаевич сёр..

Игорь Николаевич сёрмады:

цитата:

Интересно то, что Бог, когда создал Адама и Еву не сказал им: "Любите друг друга". Он сказал лишь: "Плодитесь и размножайтесь". :) По поводу слова "любовь" в христианской догматике, нужно быть очень осторожным. "Любовь" к Христу - это не такая любовь,

Здесь и не говорилось о любви к Христу в "узком" понимании этого слова. Он принёс новое нравственное учение в Мир. О его пришествии знали Валхва за два года.
Задорнов пусть остаётся Задорновым.... его подводит незнание языка.... Порой он вызывает просто улыбку.)
Не может быть слишком много совпадений. можно конечно соотнести это к... скажем случайностям, но.... это тоже будет "уход"
от вопросов)).
Пример: ОДИН - скандинавский бог, это ничто иное как ОД+ИНь= новый святой, как и ГОД=Г+ОД, Ий=лёд. И как быть с летоисчислением?
Тоже говорить, что этого не может быть, т.к. когда-то, кто-то сказал по-другому? :)
Прошлое должно быть путеводителем в поиске, не стоит воспринимать прошлое как "раз и навсегда устоявшуюся истину"
(была же ранее геоцентрическая система мира).
О слове "МОРЕ" - это "вечная песня" , МОРЕ = Песня.:)

 Кучозь: 24.08.14 21:27. Заголовок: Танюш сёрмады: След..

Танюш сёрмады:

цитата:

Следовательно, эрзянская Вера формировалась самостоятельно, а не под влиянием христианства, так как христианство Русь приняла только в Х веке, а эрзяне и того позже.

Ну почему же.
Во-первых, христианство стало в X веке государственной религией, но распространено в России было задолго до этого. Даже бабушка Владимира княжна Ольга была христианкой. Когда Владимир ставил в Киеве Десятинную церковь, он поручил убрать на этом месте остатки другой церкви, то есть до этого там уже стояла церковь. Кроме того, в византийских договорах сказано, что часть дружины Олега клялась не своим оружием а христианским богом. То есть часть дружины Олега была видимо из варягов и уже крещенная. А это за 100 лет до крещения Руси. Вообще-то первыми мессионерами на руси были ирландские монахи еще в V веке. Даже само слово "церковь" в русский язык попало из германских языков.
Во-вторых, христианство могло оказывать слияние и позже. Например ислам возник под влиянием христианства через 600 лет.
В третьих, утверждать наверняка, влияло ли христианство на эрзянскую веру или нет, можно только после изучения многочисленных источников. А при условии того, что средневековых письменных источников эрзянского народа не существует, сделать это чрезвычайно сложно.
В четвертых, мы с Вами нашли многие параллели в христианстве и эрянской вере. Думаю это не случайно. Но это, конечно, только предположения.

цитата:

А почему Вы так решили? Возможно, что когда-то и жили! Неспроста Балтийское море когда-то в древности называлось Алатырским.

Насколько я понимаю, пока ученые считают происхождением уральской группы языков (к которой относится эрзянский язык) территорию западного Урала. Скорее всего миграция населения была оттуда на Запад.

цитата:

Алатырский вал, проходящий по территории Мордовии, его флора подтверждают местоположение древнего моря.

Так это когда было! В Палеозойскую эру? :)

 Кучозь: 24.08.14 21:36. Заголовок: ТУЗУР пишет: Пример..

ТУЗУР пишет:

цитата:

Пример: ОДИН - скандинавский бог, это ничто иное как ОД+ИНь= новый святой, как и ГОД=Г+ОД, Ий=лёд. И как быть с летоисчислением? Тоже говорить, что этого не может быть, т.к. когда-то, кто-то сказал по-другому? :) Прошлое должно быть путеводителем в поиске, не стоит воспринимать прошлое как "раз и навсегда устоявшуюся истину" (была же ранее геоцентрическая система мира). О слове "МОРЕ" - это "вечная песня" , МОРЕ = Песня.:)

Мне кажется нельзя заниматься задорновщиной: просто так брать современное слово и пытаться расшифровать, что оно значит. ОДИН - это современное русскоеязычное написание бога, в древнегерманском это имя звучало как: ВОУЗДИИН - попробуйте ка теперь расшифровать. :)
Слово "море" - это современное русское слово. В старогерманских (да и сейчас в немецком) оно звучит как "мээр", а впервые упоминается в латинском тексте под "маре". Видите, МАРЕ - это уже не "вечная песня". :)