Кучозь: 10.03.10 21:46. Заголовок: ВЕШНИТЯНОК РУЗОНЬ КЕЛЬСЭ ЭРЗЯНЬ ВАЛТ/ Ищем в русском языке эрзянские слова

ВЕШНИТЯНОК РУЗОНЬ КЕЛЬСЭ ЭРЗЯНЬ ВАЛТ/ Ищем в русском языке эрзянские слова

Кенярдозь ёвтаса тенк мелем:
Мон пек вечкса эсь тиринь келем.
Сонзэ кувалма вечкса авань,
Вечксынь эсь тевем, коем, правам,........
(Н.Нараваткин)

 Кучозь: 10.03.10 22:00. Заголовок: Слова эрзянского про..

 Кучозь: 10.03.10 22:56. Заголовок: ОдМани, манчи, манче..

ОдМани, манчи, манчеме = обман

Брединь (мне приснился кошмарный сон) = бред

Моне = мне

Сон = он
Он = сон

Сал = соль

Из слова куДОМ (мой дом) происходит слово ДОМ

Рудаз = руда (железо добывали из болота)

ЧИсы(солнце придет, день придет) = часы

 Кучозь: 10.03.10 23:18. Заголовок: Туремс, туреме, тури..

Туремс, туреме, туриця (драться, драчун) Турининь (дрался) = турнир(а)
Расьтури (народ дерется)= раздор, притом ТОРО(эрз.) = меч

ВЕЛЕ переводится буквально так: ве-единое (одно) , эле – пространство (ограниченное, чем то) , то есть родившиеся в том или ином месте.
На моей родине есть местность под названием СЕЛЕЛЕЙ, мой земляк П.Любаев предложил трактовку как СЕЕЛЬ ЛЕЙ - река у которой жили ёжики.
Во мне были сомнения в правильности этой версии, и искал настоящее значение до тех пор, пока не понял значение слова ЭЛЬ, а точнее его ограничение ГОРАСОНТЬ - Горизонтом.

А теперь ближе к делу, открою карты зачем такое длинное вступление делал!!))

Слово СЕЛО - чисто эрзянское СЕ = то, ЭЛО немного измененное ЭЛЕ!! СеЭЛЕ = ТО СЕЛО, другими словами ВЕЛЕ - место рода или односельчан, а СЕЭЛЕ(О) место другого рода.

Слово ГОРА, так же чисто эрзянское, об этом позже.

 Кучозь: 11.03.10 18:41. Заголовок: Шумбратадо! Эрь, тын..

Шумбратадо! Эрь, тынь истя васов тутадо... Ве ёндо вантадо вал лангс. Кода тынк мельс туи... А видестэ, койсэм.

 Кучозь: 11.03.10 18:52. Заголовок: erzia пишет: Ве ёнд..

erzia пишет:

цитата:

Ве ёндо вантадо вал лангс. Кода тынк мельс туи... А видестэ, койсэм.

Прошу обосновать ваши слова и представить вашу версию, неконструктивная критика не наш удел


Возьмите скажем слова:

Рудаз = руда и убедите нас, что они не имеют сходства или попытайтесь доказать, что фонетике эрзянский и русский языки отличаются

 Кучозь: 11.03.10 18:53. Заголовок: erzia пишет: Эрь, т..

erzia пишет:

цитата:

Эрь, тынь истя васов тутадо...

Васов тутянок ялгая! А тынь таркасонк кадовтадо, а пелят теде?

 Кучозь: 12.03.10 00:30. Заголовок: Баня беда толк - тол..

Баня
беда
толк - толктомо - отсюда русские слова толковый, бестолковый

 Кучозь: 12.03.10 00:42. Заголовок: торг - торговамс - т..

торг - торговамс - торговой - торгашке - русское торг, торговать
розь = рожь
роботамо - работать
трудна - трудно
труди, трудиця, трудямс - труд, трудиться

 Кучозь: 12.03.10 11:00. Заголовок: друзья, в чем -то er..

друзья, в чем -то erzia прав....
если уж предлагать примеры, так уж такие, чтоб не было разнотолкований....
например - (эрзянь)- МАНЯМС- ОБМАНУТЬ =манить к себе, за собой (рус.) - ВРОДЕ НЕ ОСПОРИТЬ......

 Кучозь: 12.03.10 21:40. Заголовок: Я готова к обсуждени..

Я готова к обсуждению)) интересно, а какие именно слова вызвали сомнения?

 Кучозь: 13.03.10 12:14. Заголовок: ну , во первых если ..

ну , во первых если уж речь зашла про "Виде (правда, прямой, верный) – видеть, то уж тогда не "видеть", а "ВИДНЫЙ" (т.к. - по эрзянски - прямой, правильный) и то с натяжкой...


во вторых, "фатямс" - как объяснить тогда появление слова "ухват" в русском языке????, потому -что эрзя "хватился???
уж скорее первично было слово хватиться, в смысле - взяться за что-то руками ...
типа положил шапку, ( кошелек, отвертку, зажигалку, мобилку:) рядом с собой, потом хвать рукой, по тому месту, где вещь лежала, а ее и нету - украли...
и только потом это слово стали употреблять слегка в переносном смысле - в слысле - опомнился, вспомнил, заметил...

 Кучозь: 13.03.10 12:26. Заголовок: рудаз-руда туремс-ту..

рудаз-руда
туремс-турнир
заставлет задуматься...
а вот БАНЯ....
насколько мне известно, в некоторых эрзянских селах бани начали строить лет 50-70 назад, а до этого мылись в "русских" печах, после того как выгребали оттуда горячие угли...
:)
если кто-нить докажет мне , что "русские "печи у эрзян в древности назывались "баня", тады я возьму свои слова обратно и готов сожрать коврик для мышки...
:)

 Кучозь: 13.03.10 12:35. Заголовок: а вот сал... во мног..

а вот сал...
во многих языках называецца созвучно... может начать с языков тех народов, что эту соль добывали???
кстати, добывали ли ее древние эрзя?

то же самое со словом САПОНЬ (САПУНЬ), с одинаковым успехом на него могут претендовать многие народы, включая всяких французов....
то же самое со словом МОН, МОНЬ,....
совсем непонятно, почему его у эрзи переняли "прочие" французы -(мон женераль), и почему напрочь отказались некоторые другие народы ...
:)

 Кучозь: 13.03.10 14:13. Заголовок: Виде-паро – настоящи..

Виде-паро – настоящий, подлинный
Видестэ – прямо, правильно
Видечи – правда, истина
Видечинь – правдивый, честный
Видеяк – действительно, на самом деле
Видьга –по
Видьс – до, по
Видьсэ – около, в центре

Анализ всех этих слов (и предлогов тоже) показывает, что данное слово употребляется для обозначения того, что существует реально, является объективной истиной, того, что не требует доказательства, то, что на поверхности, то, что можно увидеть и убедиться в его реальности.
Считаю, что в русский это слово перешло именно из эрзянского, а не наоборот, т.к.
1)в эрзянском более короткие формы – вплоть до предлогов
2) в эрзянском уже были иные глаголы в значении «видеть»: неемс, поэтому в качестве глагола эрзянский язык и не использовал «видеть»
3) глагол «видеть» появляется именно в русском языке и приходит он на замену глагола «лицезреть», как более простой в обращении

 Кучозь: 13.03.10 14:38. Заголовок: Насчет бани я спори..

 Кучозь: 13.03.10 14:47. Заголовок: кв(ф)атямс - догадат..

кв(ф)атямс - догадаться (ухватиться) - насчет этого слова может еще порассуждаем? интуиция подсказывает, что все-таки в этом случае могло быть заимствование в русский язык из эрзянского. Снова привожу перечень однокоренных слов:

КВатиця – догадливый
КВатякшномс – догадываться, замечать
КВатямс – заметить, догадаться
фатявомс - кватявомс - русское "хватиться" = догадаться

ухват – рогулька
ухватиться – цападевемс
ухватиться, поймать – каподевемс
ухватиться, уцепиться – недявомс

 Кучозь: 13.03.10 15:35. Заголовок: а были ли красивы А-..

а были ли красивы А-МАЗонки???????
:)

с кавалеристскими ногами и провонявшие конским потом?????
:)

но видать, эрзя их точно - видели....
:)

 Кучозь: 13.03.10 17:47. Заголовок: ERZЯ, ну зачем же та..

ERZЯ, ну зачем же так прозаично об амазонках?!! - они всё-таки женщины, к тому же окутанные ореолом романтики))

 Кучозь: 13.03.10 17:58. Заголовок: ERZЯ пишет: а вот с..

ERZЯ пишет: а вот сал...
во многих языках называецца созвучно... может начать с языков тех народов, что эту соль добывали???
кстати, добывали ли ее древние эрзя?

Эрзяне добывали соль и сало солили, а соль добывали в балахне 30 км от Н.Новгорода. Бани у эрзян с незапамятных времен, поэтому коврик и мышь придется есть без соли)))))).

По поводу воровства среди эрзян это круто сказано, его просто не было..

 Кучозь: 13.03.10 18:01. Заголовок: ERZЯ пишет: то же с..

ERZЯ пишет:

цитата:

то же самое со словом МОН, МОНЬ,.... совсем непонятно, почему его у эрзи переняли "прочие" французы -(мон женераль), и почему напрочь отказались некоторые другие народы ...

Совсем непонятно тогда почему у французов переняли только эрзяне и почему отказались другие народы???? что про это скажете.
Надо же как мозги эрзян забили, что у народа не возникает даже мысли о вкладе своих предков в мировую культуру.

 Кучозь: 13.03.10 18:03. Заголовок: Танюш пишет: Насчет..

Танюш пишет:

цитата:

Насчет бани я спорить не готова - мне трудно найти аргументы

Те валось лиси ПАНИ -кудосто!

 Кучозь: 13.03.10 18:12. Заголовок: Танюш пишет: ухват ..

Танюш пишет:

цитата:

ухват

Ухват- у нас так называли его я сомневаюсь что это русское слово вообще. Окавай)))))

 Кучозь: 13.03.10 18:31. Заголовок: Шумбрачи! Айдо койсэ..

Шумбрачи! Айдо койсэнк. Рузонь кельсэ "папа" валось. Превсэнь кавто вариантт. Эрзянсесь седе ён. Весемень туртов ушоткс, сехте прявт! Омбоце вариантось маряви латинонь-романонь кельтнестэ.

 Кучозь: 13.03.10 22:30. Заголовок: admin пишет: Бани у..

admin пишет:

цитата:

Бани у эрзян с незапамятных времен, поэтому коврик и мышь придется есть без соли)))))

не далее, чем в 10 км от родины Маризь Кемаль в с.Большие Ремезенки Чамзинского района еще лет 50 назад не было ни одной бани....

 Кучозь: 13.03.10 22:36. Заголовок: Танюш пишет: они в..

Танюш пишет:

цитата:

они всё-таки женщины

ага , тока - некрасивые...
:)
А-МАЗЫТЬ....
В случае мужчин-кавалеристов это осталось бы незамеченным, но -женщины....
у эрзян зоркий глаз и меткое словцо...
:)

 Кучозь: 13.03.10 22:39. Заголовок: николаич пишет: еще..

николаич пишет:

цитата:

еще лет 50 назад не было ни одной бани....

Сейчас нет в моем родном селе лошадей, это не значит что их не было ранее.
Нет сейчас и мамонтов, но это не доказательство, что их не было.
Если найдется могила 1000 давности где у человека будет шесть пальцев, это не значит, что все люди шестипалые, так и случай с деревней.
Вы видели одежды эрзянок из музея??? А совсем недавно в 30 годы одеть нечего было и есть тоже не было, при таких условиях бани уходят в небытие...

 Кучозь: 13.03.10 22:39. Заголовок: николаич, а в соседн..

николаич, а в соседнем Атяшевском районе бани были даже в самые плохие времена. Вероятно, это во многом зависело еще и от материальных возможностей семей, времена-то были очень тяжелые, не каждый мог позволить себе выстроить баньку.

 Кучозь: 13.03.10 22:42. Заголовок: с учетом того, что е..

с учетом того, что еще в 20 веке эрзянские ( И НЕ ТОЛЬКО ЭРЗЯНСКИЕ, КОНЕЧНО, СОГЛАСЕН) женщины-крестьянки не носили под юбками , пардон, трусиков, я с трудом верю в то, что именно эрзя придумали чулки...

 Кучозь: 13.03.10 22:43. Заголовок: erzia пишет: Омбоце..

erzia пишет:

цитата:

Омбоце вариантось маряви латинонь-романонь кельтнестэ

По моему, это началось во время Петра 1, когда он ввёл моду на всё немецкое. Отца стали называть ФАТЭР, что созвучно с известным эрзянским словом, чем и воспользовались острые языки. Ну и прижилось...
"руское" отец - эрзянское О ТЕИЦЯ - О СОЗДАТЕЛЬ - обращение в молитве к творцу.

 Кучозь: 13.03.10 22:49. Заголовок: Александр пишет: Ну..

Александр пишет:

цитата:

Ну и прижилось... "руское" отец - эрзянское О ТЕИЦЯ - О СОЗДАТЕЛЬ - обращение в молитве к творцу.

Буква "Ц" это звук "ТС" ОТЕТС (усеченное) ТЕИТСЯ

 Кучозь: 13.03.10 22:52. Заголовок: ERZЯ, все верно - тр..

ERZЯ, все верно - трусиков не носили, некоторые аж до конца 50-х годов)) однако слова эрзянского языка:

Цюлкаверьгакс – узорчатый наколенник
Цюлкапильге – животное с белыми ногами

говорят сами за себя, они явно не современные. Узорчатые наколенники - я не припомню, чтобы мы их сейчас носили)))

 Кучозь: 13.03.10 22:58. Заголовок: Надо патриотизм вклю..

Надо патриотизм включить!!! Иначе со словами и все свое достоинство отдадим другим.

 Кучозь: 14.03.10 01:07. Заголовок: Минек велесэ солинте..

Минек велесэ солинте салт мерить(во множ. ч.)
салтазь(салтозь)- соленный. И англань кельсэ соль - salt. А розокс - соль(сiль-укр.)- мекс истя? Совпадение?
А масло эрзякс - ой, англакс - oil карми. А рузокс таго а истя - масло...Кода истя теевсь бути перьканок веинь рузт эрить. А англатне ксоды косо васоло эрить, сынь тей и эзть пачколе...

 Кучозь: 27.03.10 22:06. Заголовок: Арсетяно (арсема-сем..

Арсетяно (арсема-семантика) вейсэ:
Мелявтома-заботиться о ком-то в мыслях,желать исполнения чего-то =молитва,мольба;
Каштом-печка,отсюда казацкое "кошт" -кормежка от печи,определение на кошт,довольствие (военн.);
Ма-стор = сторона;
Пире - огороженное место,пирякс - изгородь,отсюда =запереть,запор,забор;
Лато - покрытие,навес = заплата,латать;
Стямс - встать,стяк - встань,стявтомс - поставить вертикально = стяг,стан,ставка (военн.) и,продолжая этот
ряд,уставама (уставамс) - начало (начать) = устав;
Ливтямс = лететь;
Вере - наверху [ ВереПаз - Бог ],верь - кровь ( ~ клятва на крови ) = вера (религиозн.);
Манямс - обмануть = менять.
Размышляя на эту тему и имея в виду, что и во времена М.В.Ломоносова ,и при жизни А.С.Пушкина
народ на Руси говорил на "койне" (опять слышится эрзянское кой = обычай),а дворянство и купечество норовили [норов (эрз.) - нрав] всё на французском да на аглицком (так и "прёт" культивированием коло -
ниальной идеологии), а также зная,что до Р.Х. уже жил ЭРЗЯ - РАСЬКЕ,а русского языка-то,кажись,не
было,становится очевидным,что вначале было ТОН,а потом уже ОН !?

 Кучозь: 27.03.10 22:14. Заголовок: :sm36: ..

 Кучозь: 27.03.10 22:26. Заголовок: КВЕДОР пишет: зная,..

КВЕДОР пишет:

цитата:

зная,что до Р.Х. уже жил ЭРЗЯ - РАСЬКЕ,а русского языка-то,кажись,не было,становится очевидным,что вначале было ТОН,а потом уже ОН !

 Кучозь: 01.04.10 23:39. Заголовок: Уряд = Урядник Пал =..

Уряд = Урядник
Пал = Палить, Пустить Пал
Ермак=Ярмарка
Лен! - приказ Степана Разина = Лем! - Имя!Звание!
Дива = Дивиться
Хозяйка от Козя - богатство
Козя Ки = Дорожные богачи, торговцы, варяги
Скоропея =Сколопея = Се Коло Пей = То, что с ядовитым зубом

 Кучозь: 25.04.10 11:53. Заголовок: никогда не чувствова..

никогда не чувствовал себя ущербным.А вы своими абсолютно не обоснованными доводами(то слова ищете.то историю странно излагаете) пытаетесь кому-то что-то доказать) Всё это похоже на поведение Моськи из известной басни.По-моему адекватен только ЕРЗЯ.ИЗВИНИТЕ за сумбурность

 Кучозь: 25.04.10 11:53. Заголовок: никогда не чувствова..

никогда не чувствовал себя ущербным.А вы своими абсолютно не обоснованными доводами(то слова ищете.то историю странно излагаете) пытаетесь кому-то что-то доказать) Всё это похоже на поведение Моськи из известной басни.По-моему адекватен только ЕРЗЯ.ИЗВИНИТЕ за сумбурность

 Кучозь: 25.04.10 12:12. Заголовок: пилигрим пишет: пыт..

пилигрим пишет:

цитата:

пытаетесь кому-то что-то доказать

Совершенно неверный вывод! На этом сайте мы пытаемся добраться до истины. А что вы здесь делаете - это большой вопрос -?