Произнесенное мною впервые: МОН-ЭРЗЯ! - вызвало у меня целый шквал эмоций: я почувствовала небывалую гордость, значимость, было ощущение, что я "выросла" в своих же собственных глазах, появилась какая-то необыкновенная легкость, окрыленность, глаза словно иначе стали смотреть на мир, какой-то внутренний свет зажегся внутри. Это совершенно невероятные ощущения, ни с чем не сравнимые. Конечно, со временем они притупляются, но, когда огонек внутри начинает затухать, я повторяю вновь и вновь: МОН-ЭРЗЯ! Эти слова таят в себе сакральный смысл. Татьяна Ротанова
Открыла данную тему с тем, чтобы собрать все географические названия эрзянского происхождения и доказать, что истоком для географии, истории и лингвистики Земли Русской явилась Эрзянь Мастор. Заодно, кстати, определимся с древними границами нашей эрзяно-русской земли.
Топони́мика (от греч. τόπος (topos) — место и ὄνομα (ōnoma) — имя, название) — наука, изучающая географические названия, их происхождение, смысловое значение, развитие, современное состояние, написание и произношение. Топонимика является интегральной научной дисциплиной, которая находится на стыке и использует данные трёх областей знаний: географии, истории и лингвистики.
Прошу прощения! ошиблась, конечно же не река, а дорога, догадываюсь, какая: из грек в варяги
Знаю-знаю, что правильно "из варяг в греки", но ведь несомненно, что назад-то домой тоже возвращались)) Представляете, какой при этом смысл глубокий приобретает название ЛАДОГА - ПУТЬ ДОМОЙ!
Кучозь: 13.09.10 12:20. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..
Олег Ракшин сёрмады:
цитата:
буе ра - Волжское поселение
Относительно поселений вполне логично, ну а как быть с оврагами?
Возможно, буе - изначально означало именно низину - то, что находится внизу, поэтому овраги и назвали буераками Относительно поселений: я сама родом из Отяжбуе - поселок находится у подножия горы, рядом село Кулясбуе Длительное время проживала рядом с Чаунзабуе - поселение находится тоже в низине, выше холмистая местность, я бы даже сказала гористая.
Уважаемая, Танюш. Обратите внимание на близость слов буй(граница, черта) и буе(поселение). Возможно, изначальное буе это буй, определялась граница села. Граница села Ширяево. Что касается низин, то очевидно старались селиться на возвышенностях. Селиться в буераке странно. Тем более, то же Ширяево находится в огромной низине, ка к бы в чаше между гор. Осиновый буерак, вообще на горе. Хотя, скорее всего, Осиновка это Ошин кува, просто городок
Кучозь: 13.09.10 14:47. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..
Олег Ракшин сёрмады:
цитата:
очевидно старались селиться на возвышенностях. Селиться в буераке странно. Тем более, то же Ширяево находится в огромной низине, ка к бы в чаше между гор
Олег, здесь Вы явно противоречите сами себе, и подтверждаете мою версию значения слова "буе" как "низина". Но по Вашей наводке я обратила внимание и на близость со словом буй(граница, черта), вполне возможно, что Вы и правы в плане значения "граница". Было бы интересно узнать истинное значение этого слова.
Кучозь: 01.10.10 13:18. Заголовок: Владимир - ВАЛДО МА..
Владимир - ВАЛДО МААР Светлая возвышенность, светлый, высокий, родовой - светло -родный, благо - родный Древнерусск. Володимѣръ, ц.-слав. Владимѣръ; первая часть происходит, согласно Фасмеру, владь «власть»; вторая родственна готскому -mērs «великий», д.-в.-н. ma^ri «знаменитый» и др. индоевропейским корням того же значения[1]. Топонимы на -jь- — это наиболее древние типы. Сам же формант -jь- был унаследован ещё от праиндоевропейской эпохи и проявляется в древнейших записях.
Влади́мир — город в России, административный центр Владимирской области. Расположен на левом берегу реки Клязьмы в 193 км к северо-востоку от Москвы. Крупный транспортный узел на автомобильной (М-7 «Волга») и железнодорожной (Москва — Нижний Новгород) магистралях (станция Владимир). Город входит в Золотое кольцо России. В прошлом употреблялись также варианты Владимир-на-Клязьме и Владимир-Залесский, что было связано с существованием ещё одного древнего Владимира в Юго-Западной Руси — на современной Украине, в Волынской области.
ВОЛОГДА - ВАЛДО КИ - СВЕТЛЫЙ ПУТЬ - ЭРЗЯНСКИЙ ЯЗЫК Содема - содеямс - закоптиться, закопченный - эрзянский язык
А вот версии ученых-филологов, которые просто-напросто закрыли глаза на существование эрзянского праязыка:
Версия Чайкиной-Никитинского. В 1988 году филолог Ю. И. Чайкина выдвинула версию вепсского происхождения слова «Вологда». В вепсском языке «vouged» — «белый», а более древние формы этого слова — «valgeda, valkeda». Таким образом, топоним «Вологда» может быть расшифрован как «река с чистой, ясной водой»[9]. В 1994 году эту теорию развил археолог И. Ф. Никитинский. Он обратил внимание, что недалеко от места основания города в реку Вологду впадала река Содема. Слово «содема» имеет аналогию с эстонским «sodima» («рыться в грязи», «марать»), происходящего от «sodi» («грязь, сор»), и мокшанским «сод (сотт)» («сажа, копоть»). Простые противопоставления типа «белый — черный», «светлый, чистый — темный, грязный» характерны для древней топонимики[10]. на языке народа: весь, которое жило на территории современной Вологодской области в IX веке — вологда — белый песок
Вы что, всерьёз это всё? Эрзяно русской!!! Да Россия себя Россией только лет четыреста называет и то с ошибкой... Русь, руссы - это всё на западе, а за Доном Русью и не пахло. И не нужно слушать враньё продворных "изследователей". Меряне были, мещера была, мурома там.... эрзяни были с мокшами, булгары были волжские. Я не знаю какое у Вас Танюша образование, но такого заворота исторического я ещё не слышал... Ааа, понял... родословную красивую лепите поди.. Тады панятна... Все сичас корни ищут...
Кучозь: 01.10.10 21:11. Заголовок: Ну я не хотел скахат..
Ну я не хотел скахать, что они вместе были, я уже почитал тут к вас. В смысле писал просто территориально. Так что, хотите сказать, что Русь была там, где сейчас Москва, что ли? А как же Киев? У меня от дома до Киева 30 км. Да я всю жизнь считаю, что с Киева всё началось. В Киеве уже монастыри были , стены три метра шириной каменые, а Москва и селом еще не была. Ни пупа себе новость! Завтра расскажу в порту, там у нас один историк бывший работает, посмотрим, что скажет.
Реалист, вот это и есть самая настоящая реальность!! свое совковое образование отбрось в сторону и оглянись вокруг себя - какие люди тебя окружают, поинтересуйся, кто они по национальности, возможно, тогда поймешь, кто такие русские, и где она - Русь. Заодно свою родословную постарайся вспомнить, может в памяти что-то проснется -заговорит)))
Танюша, Вы, девушка красивая но не в теме. Образование я совкового не получал! Школа городская украинская и университет. Я в школу пошёл когда Союза уже не было. И совок у нас распространён, но не заразен! И, до речи, я конечно, скорее всего, моложе, Вы уж извините, но почему Вы мне "тыкаете"? Это обычай такой? А родословная у меня до 1730 глда прослеживается, между прочим. Здесь архивы меньш були доступны комунякам и сжигались реже.
Извините, пожалуйста, за "тыкание"!! Это знак особого доверия - у эрзян не говорят на "Вы"))) честное слово, не хотела Вас обидеть. Если можно, расскажите немного о Вашей родословной и что Вас привело на наш эрзянский сайт?
Кучозь: 01.10.10 22:11. Заголовок: Танюш сёрмады: то В..
Танюш сёрмады:
цитата:
то Вас привело на наш эрзянский сайт
Сразу вспомнить не мог, пришлось подружке звонить. В общем то, случайно попал. Подружка меня звала вернуться на тренировки, мы Кудо вместе увлекались. Это из каратэ вышло, ну неважно в общем. Слухи ходят, открывают институт где то в России. У вас это развито очень. Набрали в Гугле "институт Кудо", в первых четырёх ссылках - три ваших! Посмеялись, понятно. А потом зачитался. Интересно же. А про родословную не хочу писать. Предки Черниговские, литовские, польские. Больше с Украины. Росиян точно нет, хотя предки Москве служили.
Мещёрская ни́зменность, Мещёра — представляет собой обширную равнину, расположенную в Центральном федеральном округе, занимающую восточную часть Московской области, южную — Владимирской и северную — Рязанской областей. По этому различают: Подмосковную Мещёру, Владимирскую Мещёру и Рязанскую Мещёру (рязанская носит название Мещёрский край или сторона). Мещерская низменность, расположенная между реками Клязьмой на севере и Окой на юге, получило свое название по роду основного занятия населения. Слово «мещера» = мекш + цёра (пчела + мужчина) в переводе с эрзянского — «пчеловод».
Некоторые достопримечательности, расположенные на Мещёрской низменности: Московская область
* Бисеровские озера, в районе Старой Купавны, * Дулёвский фарфоровый завод, * Гжель, * Село Ундол, связанное с жизнью А. В. Суворовa, * Кусково архитектурный памятник, * Боровский курган и древнее городище, * Озера Белые в Шатурском районе, * Храм Святой Параскевы в селе Лузгарино. Владимирская область
Монастыри: Рождественский, Княгининский, Спасо-Евфимиевский. Боголюбово: архитектурный ансамбль, бывшая резиденция князя Андрея Боголюбского. Рядом с Боголюбовым находится церковь XII века Покрова-на-Нерли. Клязьминский Городок, историко-архитектурный памятник XI—XIII веков. На берегу реки Клязьмы, районе оврага Сунгурь, расположена стоянка первобытного человека времени неолита, одна из самых северных в Европе, и рядом — укрепленное городище XII века.
Рязанская область
* Старая Рязань- развалины одного из крупнейших древнерусских городов XII—XIII веков — уничтоженного нашествием монголо-татар, бывшая столица Рязанского великого княжества. * Касимов — древнерусский город, единственный в центральной России существавший на стыке христианской и мусульманской культуры, бывшая столица Касимовского царства (1452—1681) * Окский заповедник. * На левом берегу Пры, в районе Мещерских озер, было открыто О. Н. Бадлером в 1928 году поселение эпохи бронзы 2-е тыс. до н.э и на песчаных дюнах Черной Горы арх. Цветков И. К. в начале 50-х годов XX века открыл неолитическую стоянку. Здесь были найдены уникальные флейты из трубчатых костей животных, самые древние музыкальные инструменты Европейской части СССР. * Ольгов монастырь, в селе Льгово, место захоронения поэта Полонского. * Узкоколейная железная дорога, построенная в XIX веке, имеющая длину 43 версты (последняя действующая узкоколейная железная дорога по которой ходит пассажирский поезд от ст. Тума) * Село Шумашь, в районе которого в 1888—1889 годах археологом В. А. Городцовым обнаружена стоянка людей каменного века, 12—15 тысяч лет до н. э.
По реке Оке
* В селе Дубровичи археологом Городцовым В. А. открыта неолитическая стоянка человека. * В селе Алеканово открыты следы поселений бронзы 2-е-1-е тыс. до н. э. * Село Казарь — древнее городище, летописный город Казарь. * Старая Рязань. * Село Копаново, бывший древний город Копанов, находившийся на границе Рязанской земли. * Места, связанные с былинными богатырями древней Руси - ЭРЗЯНЬ МАСТОР: согласно народным легендам, на Добрынином острове жил Добрыня Никитич, вблизи, на другом острове — Алеша Попович, а Илья Муромец родился в окском селе Карачарово.
Кучозь: 15.10.10 19:04. Заголовок: На Самарской луке ес..
На Самарской луке есть топоним - гора Манчиха. Даже целую легенду придумали о разбойничихе-атаманше Манчихе. Хотя все просто: Мачиха это Маней Чи - Ясно-солнечная гора
Кучозь: 16.10.10 06:46. Заголовок: Происходит от назван..
Происходит от названия княжеского острога Каргово поле (карго - в простонаречии «ворона») От карельского Karhupeldo (медвежья сторона)
КАРГОПОЛЬ - КАРГО - ЖУРАВЛИ
" Значение названия Каргополье туманно — то ли «медвежья сторона», то ли «воронье поле». Но гораздо правильнее именовать его журавлиным краем: птиц этих здесь едва ли не больше, чем людей...
Кучозь: 03.11.10 17:42. Заголовок: Не далеко от Шелехме..
Не далеко от Шелехмети, у горы Ош-пандо-Нерь, находится урочище Кудрявый овраг. Согласитесь, весьма трудно представить овраг кудрявым. И не мудрено, так как «кудрявый овраг» как обычно измененное эрзянское словосочетание. Конечно, заманчиво заменить слово «кудрявый» на Кудо Рав Ава – что означает, «Дом Матери-Волги». Однако, скорее всего, овраг поименован так «Кудо Юртава» - урочище Покровительницы Дома, Юртавы.
Кучозь: 03.11.10 22:18. Заголовок: Мне невольно приходи..
Мне невольно приходит на ум Weise Frau Германа Вирта. ЙУРТ - звуки, соответствующие нижней точке гиперборейского круга. "И то, что там происходит, на самом деле, является странной мистерией преображения абсолютной смерти в абсолютную жизнь. "
Кучозь: 02.12.10 00:45. Заголовок: котово название села
Уважаемая Танюш, можете ли вы пояснить название деревни Котово в ермишинском районе рязанской обл, ранее заселенной племенем Мещера. вокруг много сел явно с мордовскими названиями Свестур, Пекчур, Вышур, Савватьма, Нарма, реки Еремша Мердуша, Мокша, Шокша. Граничим с Мордовской обл, Теньгушевским районом. К котам или к глаголу катать видимо село не имеет отношения. А вот КАТО-ВА ( такое название деревни на карте 1790 года)расшифровать по мордовски не берусь, может вы подскажите , с благодарностью , Юрий.
Кучозь: 03.12.10 22:06. Заголовок: iurii сёрмады: А во..
iurii сёрмады:
цитата:
А вот КАТО-ВА ( такое название деревни на карте 1790 года)расшифровать по мордовски не берусь
Начнем с того, что мордовского языка не существует, этот сайт эрзянский, а потому речь здесь идет об эрзянском языке. На мой взгляд, КА-ТО-ВА -это, скорее всего, имя собственное, а точнее - женское имя. В сказании Якова Кулдуркаева "Эрьмезь" главную героиню - мокшанскую девушку, именно так и зовут - КОТОВА. Это моя версия. Возможно, кто-то сможет предложить более интересную и правдоподобную.
Кучозь: 06.12.10 12:47. Заголовок: Спасибо всем кто отк..
Спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос . У меня возникла своя версия, когда я ознакомился с этимологическим словарем мордовских (эрзянского и мокшанского) языков В.И.Вершинина. КАТО, КОТО - копыто овцы с Эрзянского, ВА - вот (вот эти, вот те). Можно перевести так, вот местность похожая на копыто овцы. Место действительно напоминает копыто овцы , даже если смотришь на снимки из космоса. В этом месте сливаются три речки в одну, а средняя на карте 18 века называется КАТОВКА. Но деревня находилась в то время в глуши на самом отшибе Елатомского уезда, на границе с темниковским в глухих лесах, так что овцеводством жители скорее всего не занимались, а в километре от Катова уже действовал железоделательный Еремшинский завод князей Репниных, темниковского уезда. Я поискал по интернету, села с такими названиями образованы по фамилиям владельцев (Катов, Котов и т.д.). Но у нас все соседние села имею мордовские названия, да еще есть в нашем случае еще один непонятный пункт. Речка Катовка не могла быть названа по деревне Катова, так как село расположено не на ней , а на соседней речке которую называют Шахманкой. Значит деревня Катова была названа по всей местности которую видимо и называли "КОПЫТОМ ОВЦЫ". Назвать деревню именем девушки, конечно красивая версия, но в 16-17 веках в мещерской глуши, которую называли разбойным краем, невероятно , что так назовут деревню. Версия о шайке из шести разбойников, которые обосновались в этом месте более вероятна, так , как в деревне существует легенда о том , что деревню основали разбойники которых звали коты. Если у кого имеются свои мнения на наш вопрос прошу откликнуться, с благодарностью Юрий.
Назвать деревню именем девушки, конечно красивая версия, но в 16-17 веках в мещерской глуши, которую называли разбойным краем, невероятно , что так назовут деревню.
Юрий, не согласна с Вами - Вы не сталкивались, видимо, с эрзянскими женщинами)) Это не просто красивая версия, а вполне здравая. Вспомните, например, что Олёна Арзамасская - несгибаемая помощница Степана Разина, была именно эрзянкой. В эрзянском эпосе МАСТОРАВЕ большинство героических сказаний посвящено именно женщинам, именно женщины предстоют со страниц МАСТОРАВЫ как стойкие защитницы эрзянской земли (прочтите сказание Килява, если не знаете эрзянский язык, то можно в моем переводе, я его здесь разместила), именно женщины показаны в МАСТОРАВЕ как хранительницы очага, способные к полному самопожертвованию (читайте Воздвижение города - образ Куляши). Ссылки на свои переводы сейчас дам.
Кучозь: 06.12.10 21:27. Заголовок: iurii сёрмады: Но у..
iurii сёрмады:
цитата:
Но у нас все соседние села имею мордовские названия
Юрий, давайте договоримся, что на этом сайте не будем употреблять слова - мордва, мордовские и тому подобное. Я не знаю, что это за понятия, и мне еще никто не объяснил, что это за такой неведомый народ - мордва с его несуществующим мордовским языком. А раз нет языка - нет и народа. Сегодня и здесь такого народа нет. Это твердое условие нашего сайта. Заранее благодарю!
Кучозь: 08.12.10 16:43. Заголовок: Интересно , а что по..
Интересно , а что по этому поводу думают жители республики Мордовия, я этим летом был там в командировке, красивый город Саранск, добрые приветливые люди, и у нас много жителей которые называют себя ( мордвин, мордовка), какая в этом обида, непонятно. Мы же не обижаемся когда нас зовут русскими или словянами.
Кучозь: 14.12.10 22:51. Заголовок: ОКА IO-KA = IO-KI Со..
ОКА IO-KA = IO-KI Согласно теории Вирта: Промежуточный между а и i - e, а между i и u - о. круг, на котором мы расположили гласные - календарь. Произнесение а - это открытый год (начало года), закрытый, утробный звук u - его конец, могила. I - промежуточный средний звук, звук севера, летнего солнцестояния.
Тогда: IO-KI = I-IU-KI КИ =ПУТЬ Ока - это путь = от начала к концу Но конец Оки - это Ра - то есть новое начало. Ока завершает свой путь, впадая в РА, тем самым пополняя, задавая новый импульс, новый виток
Кучозь: 22.12.10 20:17. Заголовок: Наткнулся на любопыт..
Наткнулся на любопытное исследование по Черноземью: http://folksland.net/m/articles/view/SAMOBYTNOE-CHERNOZEME - автор докопался до древнеарийских корней в названиях географических объектов.
Он утверждает, что древнее название Воронежа - Варанаси (Варанаши), в XVI веке крепость называли Воронец, а в XVII в. – Воранаш. И что якобы древнеарийский эпос указывает в районе Варанаси на ряд географических объектов, отсутствующих в Индии. (В эрзянском варака - ворона, варма - ветер).
Помимо реки Вараны (Великой Вороны), возле Варанаси текли реки Аси, Кавери, Дева. Но у самого Воронежа и сейчас текут реки Усмань, Каверье, Девица. Нет ли и здесь эрзянских корней?
Кучозь: 22.12.10 21:53. Заголовок: Меня заинтересовало ..
Меня заинтересовало следующее сообщение о Воронеже: "Пограничный Воронеж стал опорным пунктом Русского государства с Крымским ханством и Ногайской Ордой."
Так как ногайская орда сильно досаждала эрзянам и не раз совершала нападения на эрзянские земли, то вполне логично предположить, что она именно в этом месте и прорывала оборону эрзян. ВАРЯВ+НЕЖЕ = ПРОРВАННАЯ (ДЫРЯВАЯ) ОПОРА (оборона)
Это моя версия этимологии Воронежа
Заинтересовал меня и герб города: На щите, разделенном надвое, в золотом поле был изображен двуглавый орел, а в красном поле опрокинутый серебряный кувшин, изливающий серебряную воду. Опрокинутый кувшин, утекающая вода - что в себе таят эти символы? но, согласитесь, что они ничуть не противоречат вышеописанной версии
Кучозь: 25.12.10 12:21. Заголовок: Кто они, "тверск..
Кто они, "тверские карелы"? Вопрос происхождения тверских карел до настоящего времени остаётся открытым. Согласно официальной науке, по одной из версий, тверские карелы — остатки коренного населения, не успевшего до конца ассимилироваться появившемся здесь веками позже славянами.
В1937-39 гг. существоват Карельский национальный округ с центром в г. Лихославле. С 1997 года действует Национально-культурная автономия тверских карел.
Один из крупных посёлков с крупной ж/д станцией - Максатиха. Расположен на реке Молога, между впадением в неё рек Волчина и Ривица, в 117 км к северу от Твери.
Насчет происхождения названия Максатиха вразумительных данных нет. В финском и карельском языках есть maksuton-бесплатный, maksa-печень (по-эрзянски - максо), maksaa - платить, А в эрзянском языке есть максарька - маленькая речная рыба, глагол максомс с множеством значений (дать, дарить, даровать, приручить). А река Молога - уж не от эрзянского ли "молемс"?
Действительно, всё просто! В карельском и финском даже близко ничего нет! Вот такими темпами от "финно-угорской" недотеории мы камня на камне не оставим!
Еще большой вопрос в какую Персию Разин за зипунами ходил (зипун - се панар)
<\/u><\/a> 
![[url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]](http://forum24.ru/gif/img/ng.gif "[url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]"){kind=small}
- совситясь ней куросо