Кучозь: 10.12.09 21:56. Заголовок: Антропология эрзи и мокши

Антропология одна из тех наук, которая способна помочь в изучении истории того или иного народа.

В нашем случае интересно узнать существуют ли антропологические различия между эрзянами и мокшанами. Как утверждает профессор Абрамов:

Практически все известные российские антропологи, занимавшиеся исследованием этой проблемы, либо вообще не заметили «реальных различий между эрзей и мокшей» (З.В. Бунак, Г.Л. Хить), либо, отметив наличие некоторых из них (по росту, пигментации и т.д.), все же отнесли их к единому антропологическому типу (Г.Ф. Дебец, В.А. Алексеев, Т.А. Трофимова, К.Ю. Марк) http://www.eki.ee/suri/doc/ru/mord/sjezd3/abramov.html

Мы попробуем изучить этот вопрос сами, используя в том числе и работы авторов приведенных Абрамовым.

Из книги: ВНИИ МВД СССР В.А.Снетков, А.М.Зинин, И.Ф.Виниченко. «Типы и элементы внешности» (Москва, 1970)

В данной книге приводятся антропологические типы свойственные народам бывшего СССР.

Эрзя.


Мокша.


Очевидно, что перед нами два различных народа, чей антропологический облик достаточно сильно разнится. Слова профессора (?) Абрамова о том, что ученые "вообще не заметили реальных различий между эрзей и мокшей" на поверку оказались ложью.

 Кучозь: 10.12.09 22:02. Заголовок: Приведем антропологи..

Приведем антропологические данные собранные К.Ю.Марк



Сравнительные материалы по антропологии эрзи и мокши показывают насколько эти народы разные. Эрзя заметно выше ростом, число светловолосых и светлоглазых гораздо больше опять таки у эрзя. Создается впечатление, что профессор Абрамов выполняет чей-то заказ.

 Кучозь: 10.12.09 22:08. Заголовок: Очередные данные, по..

Очередные данные, посмотрим о чем говорят они:

Средние размеры и указатели черепов эрзи
Таблица 35

1.Продольный диаметр 179,4
8.Поперечный диаметр 143,3
17. Высотный диаметр (ba-br) 135.0
9. Наименьшая ширина лба 96,6
10. Наибольшая ширина лба 120,1
1:8. Черепной указатель 80,1
32. Угол лба (na-me) 83.6
Угол лба (gl-me) 75.9
45. Скуловая ширина 134,1
47. Полная высота лица 118,4
48. Верхняя высота лица 70,5
51. Ширина орбиты от mf 41.5
51,a Ширина орбиты от d 39,8
52. Высота орбиты 32,5
54. Ширина носа 24,7
55. Высота носа 50,6
SS. Симотическая высота 4,0 (средневысокое переносье-прм.)
74. Угол профиля альвеолярной части лица 80,4 (ортогнатия – прим.)
75(1). Угол носовых костей к линии профиля 28,5 (средневыступающий-прим.)
77. Назомалярный угол 140,6 (легкое уплощение верхней части лица – углы глаз)
Зигомаксилярный угол 128,4 (европеоидная профилировка подносовой точки)
47:45 Общий лицевой указатель 88,7
52:51 Орбитный указатель 78,7
52:51а Орбитный указатель 81,8
54:55 Носовой указатель 49,0
79. Угол ветви нижней челюсти 123,6
Угол выступания подбородка (inf-po) 68.0


Средние размеры и указатели черепов мордвы-мокши
Таблица 37

2.Продольный диаметр 182,5
9.Поперечный диаметр 140,9
17. Высотный диаметр (ba-br) 131,0
9. Наименьшая ширина лба 96,1
10. Наибольшая ширина лба 119,1
1:8. Черепной указатель 77,3
32. Угол лба (na-me) 83.4
Угол лба (gl-me) 76,5
45. Скуловая ширина 132,1
47. Полная высота лица 117,5
48. Верхняя высота лица 69,9
51. Ширина орбиты от mf 40,8
51,a Ширина орбиты от d 38,7
52. Высота орбиты 32,6
54. Ширина носа 24,5
55. Высота носа 50,7
SS. Симотическая высота 4,7 (высокое переносье-прм.)
74. Угол профиля альвеолярной части лица 80,1 (ортогнатия – прим.)
75(1). Угол носовых костей к линии профиля 26,9 (пониженный-прим.)
77. Назомалярный угол 140,4 (легкое уплощение верхней части лица – углы глаз)
Зигомаксилярный угол 127,4 (европеоидная профилировка подносовой точки)
47:45 Общий лицевой указатель 89,5
52:51 Орбитный указатель 79,7
52:51а Орбитный указатель 84,3
54:55 Носовой указатель 48,3
79. Угол ветви нижней челюсти 120,3
Угол выступания подбородка (inf-po) 67,7

Средние размеры и указатели черепов терюхан
Таблица 36

3.Продольный диаметр 178,9
10.Поперечный диаметр 142,8
17. Высотный диаметр (ba-br) 134,0
9. Наименьшая ширина лба 95,2
10. Наибольшая ширина лба 118,6
1:8. Черепной указатель 80,3
32. Угол лба (na-me) 83,1
Угол лба (gl-me) 76,2
45. Скуловая ширина 133,0
47. Полная высота лица 123,0
48. Верхняя высота лица 70,0
51. Ширина орбиты от mf 40,6
51,a Ширина орбиты от d 38,8
52. Высота орбиты 33,3
54. Ширина носа 24,6
55. Высота носа 52,6
SS. Симотическая высота 4,1 (средневысокое переносье-прм.)
74. Угол профиля альвеолярной части лица 79,8 (тенденция к мезогнатии – прим.)
75(1). Угол носовых костей к линии профиля 27,3 (уменьшенный-прим.)
77. Назомалярный угол 141,3 (уплощение верхней части лица – углы глаз)
Зигомаксилярный угол 128,7 (европеоидная профилировка подносовой точки)
47:45 Общий лицевой указатель 92,5
52:51 Орбитный указатель 81,7
52:51а Орбитный указатель 86,0
54:55 Носовой указатель 46,9
79. Угол ветви нижней челюсти 107,0

Источник: «происхождение народов восточной Европы», В.П.Алексеев, АН СССР,
«Наука», М., 1969, стр.242,246.



Выводы.

У мордвы-мокши тип степной понтид (темная пигментация ) с небольшим компонентом субуралида. На это указывает понижение угла выступания носа и высотного диаметра головы при сохранении мезоцефалии.

У эрзи тип преимущественно балтид (светлая пигментация). Незначительный сублапоноидный компонент выражается в чуть пониженном переносье и легком уплощении в назомалярной плоскости. Среди эрзи есть небольшое количество восточных балтидов, которые и «смещают» указанные параметры.

То есть антротипы у эрзи и мокши совершенно различны, каким образом они могут быть близки непонятно.

 Кучозь: 10.12.09 22:21. Заголовок: Лапаноидность мокши...

Лапаноидность мокши.

[из книги: Эволюционная биология. Материалы конференции "Проблема вида и видообразования". Томск: Томский государственный университет, 2001. - Т.1. - С. 309-324]

Восточная Европа. В позднем палеолите часть палеоевропейцев Западной Европы переместилась в восточном направлении, в сторону Урала. Здесь они встретились с ранее пришедшими с юга (Ближний Восток) евро-африканцами, которые имели черты европеоидные и австралоидные. Смешанное население продвинулось в Северное Предуралье, которое в эпоху последнею оледенения не было занято ледниками. Именно здесь, на восточной периферии ойкумены, заявили о себе гены, которые «отвечали» за монголоидные признаки. Несомненно, сыграл свою роль так называемый дрейф генов, а также воздействие суровых для того времени природно-климатических условий Северного Приуралья. Исследование черепов с Оленьеостровского могильника (Онежское озеро, мезолит) показало, что слабая монголоидность, по существу, является обычной особенностью древнего на селения Восточной Европы [11] и сложилась она самостоятельно под влиянием суровых условий жизни [12]. Такого рода монголоидность сохранили некоторые финноязычные группы (коми, удмурты, некоторые группы карел и [b]мордвы[/b]).
Таким образом, можно поставить вопрос о восточноевропейском очаге монголообразования в завершающую фазу верхнего палеолита на базе слабо дифференцированных антропологических типов. О раннем появлении у населения Восточной Европы признаков монголоидности свидетельствуют материалы памятника Сунгирь: восемь скелетов дают представление о европеоидном восточнокроманьонском типе, не дифференцированном в расовом отношении, но обладающем протомонголоидными и негроидными признаками [13]. Так возникла монголоидность уральского типа. На самом Урале этот антропологический тип имели носители шигирской культуры V-IV тыс. до н.э. [14]. По мнению М.М. Герасимова, среди неолитического населения лес ной полосы Восточной Европы и всей Центральной и Южной Сибири нет ни одного черепа, сколько-нибудь приближенного по своим основным размерам к данной категории. Он был характерен только для Урала. В пещере по ручью Тыткескень (левый приток Катуни) было найдено неолитическое захоронение мужчины, антропологически близ кого к хантам и манси [15]. Очевидно, уральский антропологический тип в неолите занимал более обширные территории, чем ныне.

Норландия. В Северной Норвегии, Северной Финляндии, на Кольском полуострове сформировался своеобразный антропологический тип, который принято называть лапаноидным. Носителями этого типа являются саамы (лопари) и, какой-то мере, коми-пермяки, [b]мордва-мокша[/b]. По данным И.И. Гохмана [17, с. 41], антропологически саамы ха рактеризуются следующими особенностями. Коробка черепа корот кая и широкая, высота средняя. Лоб средней ширины и наклона, уме ренно выпуклый. Лицо низкое, довольно широкое, ортогнатное, однако на некоторых черепах заметен альвеолярный прогнатизм при доволь но широком носе (признак австралоидной расы). Нос слабо выступающий, спинка вогнутая, кончик носа и основание приподняты. Волосы прямые, но мягкие, пониженная растительность на лице и теле. Пигментация умеренно темная.
[b]Таким образом, у лапаноидов имеются признаки всех трех больших рас: европеоидной (ортогнатное лицо), южной (прогнатизм, широкий нос; признаки не всегда наблюдаемые) и монголоидной (плоское лицо, выступающие скулы, иногда эпикантус, наклонное положение осей глаз).[/b]

У эрзи такой антропологический тип не наблюдается.

 Кучозь: 10.12.09 22:25. Заголовок: Нижнеднепровский ант..

Нижнеднепровский антропологический комплекс у мокши.

Сергій Сегеда. Антропологічний склад українського народу. http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm

ПРУТСКИЙ ТИП
(Восток Буковины)
В сравнении с карпатским типом, у представителей прутского типа более вытянутая форма головы (81,5), более темная пигментация волос и глаз, более сильный рост третичного покрова, четко выделенный нос, наибольший рост и наибольшая морфологическая высота лица(126,4 мм) среди всех украинских популяций.

Описаное выше сочетание признаков преобладает также среди украинцев нижнеднепровского варианта нижнеднепровско-прутской антропологической области, который охватывает значительную часть Днепропетровщины и юга Полтавщини. Здесь, а также в других районах Левобережья сохранилась древняя иранская (южноевропеоидная) примесь, которая проявляется в преобладании темных оттенков пигментации глаз и волос, в более интенсивном развитии третичного волосяного покрова и т.п.. Заметим, что ее влияние отчетливо прослеживалось уже во время Киевской Руси, где отмечены районы проживания потомков летописных северян и южных полян. По мнению Дяченко, украинцы нижнеднепровско-прутской области имеют сходство с русскими так называемого степного комплекса, который локализируется на среднем течении Дона и Хопры, и некоторым близкими к ним тюрко- та финноязычными группами правобережья Волги, например, татарами-мишарями и мордвой-мокшой. но эти аналогии не совсем корретным, поскольку, отталкиваясь только от сходства в пигментация , они они игнорируют существенные отличия по таким важным антропологическим характеристикам, как размеры лица и рост.



С кем только не сравнивают мокшу, но только не с эрзей.

 Кучозь: 10.12.09 22:28. Заголовок: Антропология финских..

Антропология финских и тюркских народов европейской части России.

Финские и тюркские народы европейской России с включением групп уральской и южносибирской рас.



1 – карелы,
2 – вепсы,
3 – эрзя,
4 – мордва-мокша,
5 – терюхане,
6 – коми,
7 – коми-пермяки,
8 – удмурты,
9 – марийцы,
10 – бесмеряне,
11 – чуваши,
12 – татары,
13 – кряшены,
14 – мишари,
15 – башкиры,
16 – манси,
17 – ханты,
18 – татары сибирские,
19 – ногайцы,
20 – казахи,
21 – карагаши.



Финские и тюркские народы европейской России

1 – карелы,
2 – вепсы,
3 – эрзя,
4 – мордва-мокша,
5 – терюхане,
6 – коми,
7 – коми-пермяки,
8 – удмурты,
9 – марийцы,
10 – бесмеряне,
11 – чуваши,
12 – татары,
13 – кряшены,
14 – мишари,
15 – башкиры.

[Восточные славяне. Антропология и этническая история, М., 2002.]


Антропологические данные говорят о тяготении эрзи в сторону финских народов европы, а мокша больше связана с тюркскими народами европы. Также хорошо показаны тюркские примеси у мокши в лице чувашей.

 Кучозь: 10.12.09 22:31. Заголовок: Валдайско-верхнеднеп..

Валдайско-верхнеднепровский антропологический комплекс.

ВАЛДАЙСКИЙ ТИП

Деснянский тип Дяченко

ЛОКАЛИЗАЦИЯ

Карта Бунака. Валдайско-верхнеднепровский комплекс.


Белорусы и эрзя (именно эрзя!) относятся к валдайско-верхнеднепровскому комплексу. Только в языке эрзи присутствует часть балтийской лексики. Что говорит о балтском компоненте у мордвы-эрзи. Многие эрзя - это потомки балтов продвинувшихся на восток со среднего течения р.Оки и в последствие финнизированных. Высоко вероятно, что мурома и мещера р.Оки имели аналогичное происхождение и были славянизированы.
Финны по языку эрзя в большинстве - это северные кроманьоды по фенотипу, часто сильно депигментированные.
Белорусы, в свою очередь сформировались при участии балтских групп литвинов и ятвягов.

 Кучозь: 10.12.09 22:35. Заголовок: Антропология населен..

Антропология населения Восточной Европы



I - русские; II - белорусы; III - украинцы; IV - неславянские народы европейской России; V - народы Прибалтики;
VI - молдаване, гагаузы, болгары, албанцы, адыгейцы; VII - народы Центральной Европы.

Типы:
1 - нижнеокско-дон-сурский, 2 - верхнеокский, 3 - валдайский, 4 - центральный, 5 - клязьминский, 6 - западный верхневолжский,
7 - восточный верхневолжский, 8 - ильменско-белозерский, 9 - вятско-камский, 10, 11 - полесские, белорусов и украинцев,
12 - центральноукраинский, 13 - нижнеднепровский, 14 -закарпатско-верхнеднестровский, 15 - карпатский, 16-прутский, 17-беломоробалтийский,
18 - камский, 19 - волжско-камский, 20 - западные и северные коми, 21 - эрзя, 22 - мордва-мокша, 23 - волжско-камско-степной, 24 – степной.

[Восточные славяне. Антропология и этническая история, М., 2002.]

Эрзя явно тяготеет к русским с которыми имеет общую праоснову в виде культур шнуровой керамики и боевых топоров.

 Кучозь: 10.12.09 22:41. Заголовок: Антропологические пр..

Антропологические примеры мокшан в научных работах.

Ripley, William Z. The Races of Europe: A Sociological Study.
New York: D. Appleton and Co., 1899



Renato Biasutti on Caucasoid Subraces
from Renato Biasutti, Le Razze e i popoli della terra, 1954, vol. 1, pp. 409-410



Очень хорошо представлены основные типы мокшан.

 Кучозь: 10.12.09 22:43. Заголовок: http://s50.radikal.r..

Эрзя и финны относятся к атланто-балтийской расе, а вот мокша относится к лаппоидной, сублаппоидной, уралоиной и субуралоидной расам.

 Кучозь: 28.02.10 16:47. Заголовок: Цнинские могильники ..

Цнинские могильники не принадлежали мокше.

«Происхождение и этническая история русского народа», В.В.Бунак, АН СССР, «Наука»,
1965 г.

Антротип цнинцев отличался от мокшанского и имел древнее протоарийское степное происхождение. Цнинцы в VIII-Х вв.
н.э. имели следующие характеристики:
- головной указатель – 73,3;
- высотный диаметр – 135,4;
- скуловой диаметр – 130,2;
- носовой указатель – 52,7;
- зигомаксилярный угол – 125,3 (хорошо профилированное лицо)
(стр.254)

Тип цнинцев был близок типу ираноязычных аланов VIII-IX вв. н.э. :
- головной указатель – 74,8;
- высотный диаметр – 135,8;
- скуловой диаметр – 131,3;
- зигомаксилярный угол – 121,4;
- носовой указатель – 47,8.
- угол носовых костей к линии профиля – 31,3;
(стр.254)
Этот факт указывает на то, что цнинцы изначально говорили на индоевропейском языке иранской группы.

Соседнее ( к востоку) мокшанское население отличалось от цнинцев меньшей высотой головы – 131,1 и уплощенностью лица, зигомаксилярный угол – 131,2. Угол выступания носа был пониженный – 25,7. Что говорит о влиянии субуральского компонента.
(стр.254)

 Кучозь: 06.03.10 16:22. Заголовок: крайнее правое мокша..

крайнее правое мокшанское лицо, на мой взгяд - типично -татарское...
я жил 4 года в Казани....


мокшанское лицо в центре - напоминает чувашские лица...
лицо слева может быть похожим на эрзянское...
эрзянские лица - типично-"русские"...
имхо...

в любом случае на рисунках мокшанские лица напоминают больше татарские и чувашские, а эрзянские практически не отличаются от "русских"....


у дамы в головном уборе типично чувашские брови, а у мужчины форма усов напоминает татарские лица...

 Кучозь: 06.03.10 22:16. Заголовок: http://s005.radikal...

 Кучозь: 07.03.10 09:03. Заголовок: Илядо пракшо фашизма..

Илядо пракшо фашизмас. Нетькак ушодокшность пря ловажасто. Се а ялатеке кинь кодамо колганозо?

 Кучозь: 07.03.10 09:16. Заголовок: erzia пишет: Илядо ..

erzia пишет:

цитата:

Илядо пракшо фашизмас

Аволь вдестэ ёвтазь, косо тесэ фашизм???

 Кучозь: 08.03.10 13:24. Заголовок: Илядо пракшо фашизма..

цитата:

Илядо пракшо фашизмас. Нетькак ушодокшность пря ловажасто. Се а ялатеке кинь кодамо колганозо?

Ученые, которые изучали эрзян и мокшан фашисты?

 Кучозь: 11.03.10 19:06. Заголовок: Учёнойтне тонавтнест..

Учёнойтне тонавтнесть, фашистнэ тонавтнематнень нолдакшность тевс. Арсян, тынь аволь учёнойть...

 Кучозь: 11.03.10 19:14. Заголовок: erzia пишет: Учёной..

erzia пишет:

цитата:

Учёнойтне тонавтнесть, фашистнэ тонавтнематнень нолдакшность тевс. Арсян, тынь аволь учёнойть...

Уважаемый, где вы учились вешать ярлыки. Тон ученой?

Напоминаю, любая критика должна быть конструктивной, разговоры по типу:
-Ты дурак

Будут пресекаться

админ

 Кучозь: 11.03.10 19:37. Заголовок: erzia пишет: Илядо ..

erzia пишет:

цитата:

Илядо пракшо фашизмас. Нетькак ушодокшность пря ловажасто. Се а ялатеке кинь кодамо колганозо?

Евреи предпочитают жениться на еврейках, а татары - на татарках....
вопрос - являются ли евреи и татары нацистами?
:)

 Кучозь: 12.03.10 19:37. Заголовок: Шумбрачи! Нолдынк чу..

Шумбрачи! Нолдынк чумом! А сёвнан. Снартнян ёвтамс мелем-арсемам. Эно, поладан меленк коряс. Мокшонь колмо чаматнень эйстэ васенцесь пек моли содавикс артистэнть Балуевень ёнов. Мезе гайкстамс тензэ, кецявтомонзо?

 Кучозь: 12.03.10 19:51. Заголовок: erzia пишет: Шумбра..

erzia пишет:

цитата:

Шумбрачи! Нолдынк чумом! А сёвнан. Снартнян ёвтамс мелем-арсемам

Ульть лездыцякс тенек!

 Кучозь: 11.04.10 15:45. Заголовок: Пургине относит Лядн..

Пургине относит Ляднинские захоронения к мокше, а доказательств тому нет. Пургине вы мокша?

 Кучозь: 11.04.10 19:27. Заголовок: Я шокша. А "лядн..

Я шокша. А "ляднинские захоронения" это где?

 Кучозь: 11.04.10 20:05. Заголовок: Purgine пишет: Я шо..

Purgine пишет:

цитата:

Я шокша. А "ляднинские захоронения" это где?

Теперь я вмешаюсь в разговор!!!! Мы действительно уже говорили на эту тему, и сегодня обнаружил, что мокшане козыряют, ляднинским захоронением и ссылки ведут на ваш сайт, думаю это не правильно, шокша это эрзя!!

 Кучозь: 11.04.10 20:15. Заголовок: С "шокшей" я..

С "шокшей" я пошутил.

Собственно можно разобрать все в отдельной теме, все стороны приведут свои аргументы и возможно мы придем к правильным выводам.

 Кучозь: 25.11.10 22:17. Заголовок: Я в первые на этом с..

Я в первые на этом сайте и признаюсь интересно читать обсуждения разных направлений и мнений но самое главное то что ЭРЬЗЯ это великая и умная нация которая прошла через века хоть и с большими потярями но всё же мы есть и думаю наша задача заявить всему миру что мы были есть и будем.Ялгат сёрмадыда kalina19719@rambler.ru

 Кучозь: 21.01.11 00:20. Заголовок: Статья интересная: ..

 Кучозь: 21.01.11 11:47. Заголовок: Вот здесь собрались ..

Вот здесь собрались на этом форуме собрались уничтожители эрзянского народа, культуры и языка!

 Кучозь: 21.01.11 16:47. Заголовок: Алексей, а вы, вероя..

Алексей, а вы, вероятно, - самый что ни на есть защитник?
Расскажите, как защищаете? - хочется понять, в чем конкретно проявляется ваша защита эрзянского народа, культуры и языка.
С уважением, Танюш