Произнесенное мною впервые: МОН-ЭРЗЯ! - вызвало у меня целый шквал эмоций: я почувствовала небывалую гордость, значимость, было ощущение, что я "выросла" в своих же собственных глазах, появилась какая-то необыкновенная легкость, окрыленность, глаза словно иначе стали смотреть на мир, какой-то внутренний свет зажегся внутри. Это совершенно невероятные ощущения, ни с чем не сравнимые. Конечно, со временем они притупляются, но, когда огонек внутри начинает затухать, я повторяю вновь и вновь: МОН-ЭРЗЯ! Эти слова таят в себе сакральный смысл. Татьяна Ротанова
Кучозь: 04.11.10 18:20. Заголовок: А КТО ТАКОЙ ПУРГАЗ? ВОПРОС РЕБРОМ.
А КТО ТАКОЙ ПУРГАЗ? ВОПРОС РЕБРОМ
Именно такой возник вопрос на форуме "Мелькужо" в последние несколько дней. Вот кем его считали некоторые эрзянские лидеры:
"Пургаз - видный политический деятель ХIII в. Он был мудрым дипломатом, бесстрашным воином, талантливым организатором и прогрессивным человеком своего времени. В исторически сложное время, находясь между Русью и монгольским востоком, он умел, когда надо, наладить дружеские отношения, а когда и дать достойный отпор", - так отрекомендовал князь сегодняшних эрзян Кшуманцянь Пиргуж национального героя перед мэром Саранска Владимиром Сушковым. Источник: http://www.kominarod.ru/gazeta/news_slav/2007/07/04/russiannews_7037.html<\/u><\/a>
Кучозь: 07.11.10 01:49. Заголовок: Уже знакомые археоло..
Уже знакомые археологи рассказывали о найденном захоронении не далеко от р.Пьяна в начале 70 х. склеп, женщина на пьедестале с раздвинутыми ногами между ног деревянный фалос, все это засыпано рожью.
Все найденное было изъято, взята подписка о не разглашении, все увезли в Москву.
Кучозь: 07.11.10 01:52. Заголовок: admin сёрмады: Уже ..
admin сёрмады:
цитата:
Уже знакомые археологи рассказывали о найденном захоронении не далеко от р.Пьяна в начале 70 х. склеп, женщина на пьедестале с раздвинутыми ногами между ног деревянный фалос, все это засыпано рожью.
Все найденное было изъято, взята подписка о не разглашении, все увезли в Москву.
Кучозь: 12.11.10 14:33. Заголовок: admin сёрмады: Уже ..
admin сёрмады:
цитата:
Уже знакомые археологи рассказывали о найденном захоронении не далеко от р.Пьяна в начале 70 х. склеп, женщина на пьедестале с раздвинутыми ногами между ног деревянный фалос, все это засыпано рожью.
Все найденное было изъято, взята подписка о не разглашении, все увезли в Москву.
Пургине, а вы зря писали про страшилки, фаллический культ, действительно, имел место в Древней Руси, вот что об этом пишут: "Не вызывает сомнений, что в Древней Руси действительно существовал некий фаллический свадебный ритуал. Очевидно, фаллос при этом использовался как магический символ: он должен был дать новобрачным плодовитость, а земле плодородие. Данные этого поучения подтверждает и археология — имеются неоднократные находки фаллосов, вырезанных из дерева, обнаруженные в древнерусских поселениях"(См. мнение Клейна о славянском фаллическом обряде в духе его теории о «воскрешаемом Перуне»: Клейн 2004, с. 371—375.) Так что это захоронение является одним из доказательств того, что эрзяне - не мордва, а русы.
Я думала над названием славяне, и прихожу к мнение, что оно пошло от названия языка, на котором говорили эти народы - так называемого славянского, который изначально собственно никак и не назывался, так как не было для этого необходимости - все говорили на одном праязыке. Название дали изначально не языку, а языковой единице - слову. Самое разумное, на мой взгляд, объяснение значения "СЛОВО" я услышала от Сергу Терюшань: С-ЛОВ-О - наши предки изначально читали по следам на снегу, так как они были народом северным, по-эрзянски СНЕГ=ЛОВ.В древности каждая буква - изображенный знак, фактически и было словом. По мере расширения словарного запаса (лексики) появились сначала слоги, а затем то, что мы сегодня называем словами. Каждое современное слово на самом деле является сложным (составным) и состоит из нескольких древних слов - первых слов нашего праязыка, который был у нас, эрзян, общим со славянами. Сравнение фонетики и лексики эрзянского и русского языков, которым мы занимаемся на этом форуме, это подтверждает.
Кучозь: 13.11.10 23:01. Заголовок: В книге «Эрзя и Мокш..
В книге «Эрзя и Мокша в древности и современности» (1999) В. А. Юрченков пишет:
«Очень тяжёлым (для эрзян) был период начала XIII века. Требовался такой человек, которому бы верили, его идеи и поручения выполнялись бы, за ним бы шли на любое дело. Именно таким человеком стал Пургаз — мудрый, богатый душой, крепкий характером, предвидящий будущее».[3].
И далее автор отмечает:
* Пургаз был талантливым полководцем. В 1228 году он разбил дружины русских князей Ярослава Всеволодовича, Василька и Всеволода Константиновичей. * Пургаз был мудрым дипломатом. Для совместной защиты от набегов русских князей он заключил союз с Волжской Булгарией. * Пургаз был умным и толерантным правителем Эрзянь Мастор. Он разрешал селиться в Эрзянь Мастор беглым крестьянам из русских княжеств. * Пургаз был храбрым и полководцем и человеком. Он не сдался монгольским войскам сам и не сдал им свою страну Эрзянь Мастор, хотя понимал, что противостоять такой мощной силе будет очень трудно.
Если Пургаз был таким умным и героем, то почему ЭРЗЯНЬ МАСТОР пала и ничего от нее не осталось, почему светловолосые и голубоглазые эрзяне-арии превратились в черноглазых и темноволосых, с чего бы это вдруг???
... Из приведенного отрывка, на который так любят ссылаться мордовские историки и который датируется апрелем 1229 года (13 век, вспоминаем, что Нижегородское княжество в этот период принадлежало эрзянам, по мнению почитаемого мною А.М.Шаронова), несомненно следующее: 1) Пургас – далеко не тот непобедимый герой, которого пытаются из него изобразить, 2) Пургас явно был врагом эрзян, так как нападал на исконно эрзянские земли и городища, и воевал с русскими (читай - эрзянскими) князьями.
Иссякший Пургаз ... Из приведенного отрывка, на который так любят ссылаться мордовские историки и который датируется апрелем 1229 года (13 век, вспоминаем, что Нижегородское княжество в этот период принадлежало эрзянам, по мнению почитаемого мною А.М.Шаронова), несомненно следующее: 1) Пургас – далеко не тот непобедимый герой, которого пытаются из него изобразить, 2) Пургас явно был врагом эрзян, так как нападал на исконно эрзянские земли и городища, и воевал с русскими (читай - эрзянскими) князьями.
Вам бы Танюш с Хрущевым, плясавшим в присядку перед Сталиным развенчивать предыдущую власть.
У нас исторические личности теперь вы и покойный Сергу, написавший словосочетание Пургаз - хороший для газеты заказ!))))) Как мы любим развенчивать-то, о чем имеем туманное представление, основанное на писаниях дьяков люто ненавидящих "погани мордву"(особо из "племени эрзя". Это из писаний), которую "побиши", пожогоши", "жито много взяши".
Интересно чей это заказик? Кому так уж хочется перечеркнуть наше гордое прошлое. Танюш сёрмады:
цитата:
В короне арабского мира Взирает взъяренно Пургаз. Мордва созидала кумира Прицельно, эрзяне, для нас.
Любовно лепила сей образ, Из домыслов лик изваяв, Из пазлов сомнительных собран, Фантазий мифических сплав.
Пургасова волость на Мокше Звучанием тюркских фонем Оставила след свой, и всё же, Язык топонимики нем.
Круто, пафосно особенно "пазлы". Вот мордва чего делают, а! Даже "пазлы" выдумали, чтобы ввести в заблуждение эрзянку и эрзянина. Так их растудыт... так.
Пургас явно был врагом эрзян, так как нападал на исконно эрзянские земли и городища, и воевал с русскими (читай - эрзянскими) князьями.
Ах какие замечательные "эрзянские князья" были из рода Рюриковичей - Долгорукие убившие Кучку (пишут мордвина из племени эрзя, дочку которого взял в наложницы во Владимир один из Долгоруких), сжегшие Обран Ош, так легонько копытами потоптавшие эрзянские земли (вместе с эрзянами разумеется).
И тут Пургаз, да еще шел против Пуреша, вашего (имеется ввиду русско-эрзянского) союзника.
А эти мордва солярный знак на его щит нарисовали, нет бы массонский, мальтийский крест, то бы другое дело.
А еще нашлись лже-эрзяне на постамент хотят его поставить. Слава Инешкипазу разоблачили вы всех и главное с доказательной базой, что не было никакого Пургаза.
М о л о д цы! Троекратное ура вам и один раскатистый.
Гордое прошлое не на сомнительных фактах зиждется.
Это наша история, а сомнительный факт в головах тех, кто в очередной раз хочет уничижить свой народ и возвысить себя чужой историей, в которой нас видеть не хотят. Графья мордвиновы и прочие, стали таковыми только потому что их прадеды предали свой народ. Пургаз был и есть. Его даже церковные писцы не смогли выбросить из своих свитков ибо это сделать было невозможно.
Сегодняшняя политика русификации, особенно эрзян и мокшан правообладателей земель центра России ищет среди нас новых мордвиновых, чтобы снова переписать историю, чтобы лишить нерусские коренные народы наследственного права.
И развенчивая Пургаза вы льете воду на их мельницу. Не было Пургаза, не было государственности, нет наследия, есть эфемерное право фальсификаторов, что мы эрзяне - русские.
Но и история с Пургазом не отрицает, что мы участвовали в формировании русского народа путем насильственной и вынужденной ассимиляции, и добровольной при создания общих семей, сохраняя при этом право первожителя родных земель.
Н.И. Костомаровъ. Русская исторiя въ жизнеописанiяхъ ея главнейшихъ деятелей
...Так ,в 1228 году князья двух мордовскихъ племен Мокши и Эрзи: Пуреша и Пургасъ, отчаянно воевали между собой. Пуреша сделался ротником князя Юрiя и просилъ у него помощи против своего соперника, а Пургасъ приглашалъ къ себе на помощь противъ Пуреши болгарскаго князя, но болгарскiй князь не успелъ ничего сделать, а русскiе вошли въ землю Пургаса -- Эрзю(называемая въ летописи Русь Пургасова), опустошили ея и загнали мордву въ неприступные дремучiе леса. Въ 1230 году Пургасъ покусился-было на Нижнiй Новгородъ,но был отбитъ, а сынъ Пуреши напалъ на него съ половцами и въ конец опустошилъ его волость. Эти событiя сильно способствовали русской колонизацiи на востоке. Инородцы покидали свои прежнiя жилища, бежали на югъ или удалялись на Волгу, а остатки ихъ, удерживаясь въ прежней земле, принимали крещенiе и скоро переделывались въ русскихъ.....
Пургаз БЫЛ !! И в памяти эрзянского народа должен оставаться именно как герой, защищавший свою землю!!
Инородцы покидали свои прежнiя жилища, бежали на югъ или удалялись на Волгу, а остатки ихъ, удерживаясь въ прежней земле, принимали крещенiе и скоро переделывались въ русскихъ.....
Костомаров сам был мордвин - судя по его фамилии. А историю своего родного народа так и не узнал.
Пургасъ приглашалъ къ себе на помощь противъ Пуреши болгарскаго князя
Что за князь? почему не названо его имя? - может, потому, что болгарских князей не было здесь, а вместо них были татарские мурзы?? Волжская Бу(о)лгария... Имел ли место быть этот "союз"?? Союз кого? - татар-завоевателей с завоеванной мордвой???
Кучозь: 23.01.14 22:14. Заголовок: В древних приказанск..
В древних приказанских могильниках обнаружены эрзянские одеяния, следовательно, на территории Казани в древности, до прихода сюда татар, проживали не мифические булгары, а эрзяне.
Пургасу незачем было на неё покушаться, это эрзянские земли= земли Пургасовой Руси.
Потому что эти земли уже в то время были под христианами там уже стояли церкви Богородицы. <a href="http://shot.qip.ru/00bN29-5ZCpdjIeP/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/ZCpdjIeP.png" width="640" height="142"/></a> не получается картинки вставлять...
Виноградов, Василий Иванович (1856-1900). Иллюстрированный путеводитель по Нижнему Новгороду и ярмарке. - 2-е изд Прочтите внимательно 11 и 12 страницу, я думаю поймете зачем Пургаз напал на Н.Новгород ".... Едва новый город был укреплен деревянною стеною, как мордовский князь Пургас в отмщение за погром мордовской земли неожиданно напал на Нижний новгород с многочисленными мордовскими полчищами и сжег окрестные укрепления,Богородицкий монастырь и церковь вне города...." Танюш сёрмады:
цитата:
Что за князь? почему не названо его имя?
Татьяна , вам в Москве проще - можете сходить в библиотеку и почитать , большая часть документов закрыта для свободного доступа
Документ находится в ограниченном доступе. В полном объеме текст документа доступен в Читальных залах РГБ.
Волжская Бу(о)лгария... Имел ли место быть этот "союз"?? Союз кого?
Да ! Это даже у Кузьмы Абрамова "Пургаз" подробно описан союз эрзян с булгарами(татарами)..(пусть в художественной форме) И по всем документам получается что булгары и эрзяне воевали против Московитян и христианизации... "....Нижегородцы подъ предводительством присяжника великаго князя, воеводы Пуреша, дали решительный отпоръ и победили Пургаса....." Или вы считаете что эрзяне молились на этого "великаго князя" который : "...Въ 1232 году Георгiй Всеволодовичъ ходилъ на мордву и окончательно смирилъ ее, после чего она уже не смела делать набеговъ на Нижнiй-Новгородъ. ..."
Союз кого? - татар-завоевателей с завоеванной мордвой???
Если мы прочитаем сочинения Д.И.Иловайского "История Рязанского княжества" То уже в первых строках видим:
....Итакъ, прежде нежели появился Славянскій элемента въ т ѣхъ мѣ- стахъ, о которыхъ мы говоримъ, Финскія племена съ незапамятныхъ временъ были здѣсь полные хозяева, и самымъ замѣтнымъ памятни- комъ ихъ древняго господства безспорно служатъ до сихъ поръ мно- гія темныя для насъ географическія названія......
......Помимо враждебныхъ столкновеній Камскіе Болгары были знакомы Русскимъ князьямъ по сношеніямъ другаго рода. Они служили тогда дѣятельными посредниками въ торговлѣ между мусульманскою Азіею и восточною Европою. Болгарскіе купцы ѣздили съ своими товарами вверхъ по Волгѣ въ страну Веси; а чрезъ Мордовскую землю, слѣдовательно по Окѣ, отправлялись въ югоза- падную Русь и ходили до Кіева.
Это X-XI век !!! За много лет до Пургаза с Бу(о)лгарами были торговые отношения...
Потому что эти земли уже в то время были под христианами там уже стояли церкви Богородицы.
Русь - это тоже уже христианское государство, это не Эрзянь Мастор. Пургасова Русь - это административная единица государства Русь.
AlexandrS сёрмады:
цитата:
мордовский князь Пургас в отмщение за погром мордовской земли неожиданно напал на Нижний новгород с многочисленными мордовскими полчищами и сжег окрестные укрепления,Богородицкий монастырь и церковь вне города
Напрашивается вывод: или Пургасовой Руси не было и это очередной миф летописцев, или мордовский князь Пургас не имел к ней никакого отношения. Даже при условии, что междоусобицы в то время были не редкостью, и князья враждовали между собой, приведенный текст имеет слишком явный агрессивно-воительный оттенок, и мордва явно противопоставлена русским. В то время как русские на нижегородской земле - это никто иной, как обруссевшая эрзя - один из мордовских народов. Тогда летописец, повествующий об этих событиях, что-то не договаривает или умышленно искажает.
Если Пургас был эрзей, то он не мог нападать на своих же обруссевших эрзян - это его Род. Если Пургас возглавлял Пургасову Русь, то он опять-таки не мог нападать на русский Нижний, так как он присягал русскому царю. Тогда, либо в Нижнем были далеко не русские=эрзя (например, те же татары), либо вышеназванный Пургас не имел отношения к Пургасовой Руси, и был по национальности не эрзя.
AlexandrS сёрмады:
цитата:
Татьяна , вам в Москве проще - можете сходить в библиотеку и почитать , большая часть документов закрыта для свободного доступа
А почему я должна слепо доверять тому, что написано? История нашего народа вычеркнута царскими летописцами из российской истории и безжалостно искажена в угоду татарским мурзам. И я им должна верить?
AlexandrS сёрмады:
цитата:
Это даже у Кузьмы Абрамова "Пургаз" подробно описан союз эрзян с булгарами(татарами)..(пусть в художественной форме)
Верно подмечено, что это художественный вымысел. Союза эрзян с татарами никогда не было и быть не могло. Это исторически и генетически невозможно.
AlexandrS сёрмады:
цитата:
Нижегородцы подъ предводительством присяжника великаго князя, воеводы Пуреша, дали решительный отпоръ и победили Пургаса
Из этого текста не следует, что Пургас был эрзя.
AlexandrS сёрмады:
цитата:
Въ 1232 году Георгiй Всеволодовичъ ходилъ на мордву и окончательно смирилъ ее, после чего она уже не смела делать набеговъ на Нижнiй-Новгородъ
Возьмите любой энциклопедический словарь, и в статье о Нижнем Новгороде прочитаете привычное: "Начиная с IX века происходило постепенное мирное колонизаторское движение славян по течению верхней Волги на земли, заселённые финно-угорскими народами."
Я склонна считать, что в IX веке нижегородские земли были заселены мордовскими народами. Никакого колонизаторского движения славян не было. Было татаро-монгольское завоевание, в ходе которого мордовские земли были захвачены, города - Казань, Рязань, Нижний, Пенза, Сызрань и пр., и пр. подверглись разорению и сожжению. Женщин брали в плен, остальных безжалостно уничтожали. Чуваши, марийцы и др. "финно-угорские" народы явились результатом насильственного кровосмешения.
Д.И.Иловайский (кстати, неродной дед Марины Цветаевой, первый тесть Ивана Владимировича Цветаева - основателя Московского гос.музея изобразительных искусств им. А.С.Пушкина) сёрмады:
цитата:
Финскія племена съ незапамятныхъ временъ были здѣсь полные хозяева, и самымъ замѣтнымъ памятни- комъ ихъ древняго господства безспорно служатъ до сихъ поръ мно- гія темныя для насъ географическія названія......
Иловайский ошибся в названии этих племен - это мордва, а не "Финскія племена", как он нас назвал. Кстати, Иван Владимирович Цветаев - батюшка Марины Цветаевой, был, судя по всему, из мерян - родился в селе Дроздово, Шуйский уезд, Владимирская губерния - страна Весь.
AlexandrS сёрмады:
цитата:
......Помимо враждебныхъ столкновеній Камскіе Болгары были знакомы Русскимъ князьямъ по сношеніямъ другаго рода. Они служили тогда дѣятельными посредниками въ торговлѣ между мусульманскою Азіею и восточною Европою. Болгарскіе купцы ѣздили съ своими товарами вверхъ по Волгѣ въ страну Веси; а чрезъ Мордовскую землю, слѣдовательно по Окѣ, отправлялись въ югоза- падную Русь и ходили до Кіева. Это X-XI век !!!
Камские болгары - это и есть татары. X-XI век - смею предположить, в X-XI в. и произошло сожжение татарами эрзянской Казани. Страна Веси - это земли проживания мери и чуди. Одно из названий чуди - весь. Современные вепсы, ижора, карелы - это потомки чуди=веси. Их язык максимально схож с мордовскими языками - эрзянским, шокшинским, мокшанским. Для справки: мордовская земля разрывала территорию "волжской булгарии", как кость в горле "булгар" была, так как "булгары"=татары не могли окончательно завоевать мордву.
Пургасова Русь - это административная единица государства Русь.
Не было такой административной единицы, этот термин появился в оправдание завоевательской политики Московии и Владимирско-Городецкого княжества.
Даже ультра русские летописцы не смогли умолчать факт бытия Пургаза и вынуждены были писать о Пургазовой Руси, а патриотка эрзянка говорит, что его не было. Удивительное рядом.Танюш сёрмады:
цитата:
Камские болгары - это и есть татары.
Да они были тюрками, но никак не татарами. Например многие чувашские ученые считают себя наследниками булгар и шумеров.
Танюш сёрмады:
цитата:
постепенное мирное колонизаторское движение славян по течению верхней Волги на земли, заселённые финно-угорскими народами.
Например такое "мирное" что летописец пишет "кровь неделю по Кудьме тече". Это когда нас эрзян резали около Нижнего Новгорода. Или марийцев вырезав и уничтожив огнем все их селения до нынешней Йошкар Олы. Войско возглавляемое Симеоном шло из Костромы, якобы на Казань.
А то что пишут "мордва", "финно-угорские племена", а не эрзя, так для того, чтобы стереть о нас память.
И еще ни один славянин, ни русский, ни поляк, ни чех, ни словак, уж тем более украинец, никогда не скажет, что он изначально наш родственник. Да мы породнились за многие годы совместной жизни, покоренный народ и крепостные рабы славяне: русские, украинцы, белоруссы и т.д. Еще крепче наша связь стала благодаря политике советского интернационализма, когда кровосмешение народов СССР было на пике.
Причем, надо отметить, что в рядах княжеских войск большинство были иностранные наемники, это видно по многим официальным источникам. Например, Нижний Новгород отстоять помогли пленные литовцы, применившие "огненные трубы" - ружья. Простой русский люд не очень-то хотел гибнуть в завоевательских походах своих князей.
Не было такой административной единицы, этот термин появился в оправдание завоевательской политики Московии и Владимирско-Городецкого княжества.
Даже ультра русские летописцы не смогли умолчать факт бытия Пургаза и вынуждены были писать о Пургазовой Руси
То есть по-вашему мнению, Пургаз возглавлял мордву и нападал на эрзянские города? Нижний Новгород строился и был заселен в те времена исконным населением - эрзянами.
Сандаров сёрмады:
цитата:
Да они были тюрками, но никак не татарами.
А кто такие тюрки по-вашему? Тюрки и татары - это одно и то же: "этноним «тур», являвшийся общим племенным названием древних кочевых и полукочевых народов Центральной Азии. Кочевой тип государства в течение многих столетий был преобладающей формой организации власти в азиатских степях."
Сандаров сёрмады:
цитата:
летописец пишет "кровь неделю по Кудьме тече". Это когда нас эрзян резали около Нижнего Новгорода.
То есть по-вашему мнению, Пургаз возглавлял мордву и нападал на эрзянские города? Нижний Новгород строился и был заселен в те времена исконным населением - эрзянами.
По моему это просто передергивание. Пургаз эрзя, а Нижний Новгород поставили Долгорукие и жили в нем, на то время, никак не эрзяне. А пепел эрзянского города Обран Ош уже был развеян.
Танюш сёрмады:
цитата:
И тем не менее, мы родственники, мы их прародители.
Я тоже говорю украинцам, что мы их прародители, так как их орнамент более поздний чем наш, но русский народ так не считает. Так что мы можем считать себя родителями, а дети таковых не видят.
И разменивать Пургаса не стоит. Он наш национальный герой. Да есть и были русские полководцы, государственные деятели эрзянского происхождения, но им плевать на свой народ. Вспоминают о нем только когда им выгодно и причем большинство беспамятными стали благодаря национальной политике государства, которое почему то воспринимает все народы нормально, а эрзян нет.
а Нижний Новгород поставили Долгорукие и жили в нем, на то время, никак не эрзяне. А пепел эрзянского города Обран Ош уже был развеян.
Нижний ставили эрзяне с окрестных сёл. Так во все времена было. "Долгорукие" только команды раздавать прытки, а строит народ.
"В целом, за то, что на месте Нижнего Новгорода было поселение эрзян, выступали такие видные историки как В.Н. Татищев, Н.М. Карамзин, М.Н. Покровский, А.С. Гацисский. Данные существования на территории Нижнего Новгорода или в его ок- рестностях эрзянского города Обран Ош носит противоречивый характер. Бо- лее того доказательства его присутствия носят умозрительный характер, опи- рающийся на довольно скудные литературные источники, записанные несколь- ко позже, чем произошедшие события. Единственным объективным фактом, подтверждающим данную теорию, может являться нахождение материальных следов, свидетельствующих о существовании эрзянского поселения. Однако до настоящего времени указанных следов на территории Нижнего Новгорода не выявлено. "
Нижегородцы, неужели, действительно, следов эрзян не осталось в Нижнем? как он назывался в древности - это не столь важно. А вот доказательства, что это исконная эрзянская земля, должны быть. Или промолчим в очередной раз?
![[url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]](http://forum24.ru/gif/img/ng.gif "[url=http://www.radikal.ru][img]http://s49.radikal.ru/i123/1103/7a/3781555bf650.jpg[/img][/url]"){kind=small}
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
Добавил бы и не допустимо подвергать сомнению его бытие и героическую жизнь, тем более патриотам эрзянского народа. 
- совситясь ней куросо