Кучозь: 01.08.10 13:19. Заголовок: Эрзянская топонимика

 Кучозь: 01.08.10 13:58. Заголовок: Город ВЕРЕЯ располож..

Город ВЕРЕЯ расположен в Московской области, НАРО-ФОМИНСКИЙ РАЙОН, на южной окраине Смоленско-Московской возвышенности, на правом берегу реки Протва (приток Оки), в 27 км к юго-западу от ж.д. станции Дорохово, в 11 км к юго-западу от Москвы.
Впервые упоминается в 1371 как город Верея. Впервые упоминается в летописи под 1371. В 14 - 15 вв. центр Верейского княжества.
Существует, на мой взгляд, ошибочное мнение, что название это происходит от верея, в русском языке 11-17 вв. "участок земли или леса", русского диалектного "небольшой клин, полоса луга, поля, леса" - слово из Тамбовской губернии

Верхняя Верея - Село Верхняя Верея расположено в Выксунском районе Нижегородской области

Вереи - столбы, на которые навешиваются полотнища ворот (П.И.Мельников - Печерский "В лесах").
ВЕРЕЯ, верейка жен., ряз. веретья, непоемная гряда; род природного вала, какие бывают на поймах, на луговой стороне рек, в несколько рядов и с поперечными прорывами.
Считаю, вернее трактовать происхождение названия городища именно от этих слов, которые имеет явно эрзянское происхождение: вере - сверху, верев - вверх.
Тамбовская губерния далековато находится от Москоской и Нижегородской областей))

Ести ли иные мнения?

 Кучозь: 02.08.10 20:43. Заголовок: Танюш сёрмады: Село..

Танюш сёрмады:

цитата:

Село Верхняя Верея

Верея, вероятно, от вере - верх. Верхняя Верея - масло масленное

 Кучозь: 02.08.10 20:51. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..

Олег Ракшин сёрмады:

цитата:

Верхняя Верея - масло масленное

А "русский народ" от раске))) Народ= народ)))))

 Кучозь: 02.08.10 20:57. Заголовок: В Эстонии есть город..

В Эстонии есть город Валга(раньше назывался Валк). И Валга , и Валк можно перевести с эрзянского, как Нижний.

 Кучозь: 03.08.10 09:34. Заголовок: Куликово поле = Куло..

Куликово поле = Куло кува ( у манси "мертвец" -кули), то есть "поле где мертвецы". Интересен национальный состав сражающихся на....поле.

Самара = Сея мар, Козий холм ( на гербе Самары коза) Река Самара = Само Рав = Впадающая в Волгу?

 Кучозь: 03.08.10 12:37. Заголовок: Я скептик))) слишком..

Я скептик))) слишком натянуто..
Про вереи, ещё подумать надо почему столбы вереями назвали и от чего происходит это слово....хотя возможна намеренная фальсификация как с Рязанью.


С гидронимикой легче:
А вот есть такие речки: Унжа (Костромская обл.) и Унжа (Рязанская обл.) Унжа = "унжа"( эрз. жук) буква в букву.

Кроме того в Тверской обл. есть речка Пекшень (пекше - липа) чисто эрзянское слово...надо бы найти где нибудь пока не переименовали как Модан -> Медон....

 Кучозь: 03.08.10 12:54. Заголовок: г. Рязань = Эрзянь(э..

г. Рязань = Эрзянь(эрзянский), но "оплачиваемые" историки "нашли" другое толкование. Якобы Рязань происходит от древнерусского(опять ищут там где нельзя найти) Ряса . т.е болото(интересно какого фига сейчас болото, а не ряса, почему сейчас столбы а не вереи). Однако в том месте где стояла Старая Рязань и в помине никаких болот не было, она на возвышенности стояла...кроме того археологические исследования подтвердили то, что самый ранний культурный слой уничтоженного города относится к городецкой культуре, т .е к эрзянам.
И в плоть до начала правления в Рязани "левых людей" этот город эрзянским был.

любят копать историки российские почти всё толкование у нас полусказочное...ни где четкого определеня нет
почему "рабы божьи"?? - и давай..... якобы с еврейского один говорил так, третий переименовал, шестой называл так то-то .....и всё в итоге получилось как "сын божий" - что за бред вообще! раб есть раб, придумывать нет смысла(хотя для них есть), так у нас историки излагают свою правду... запутывают намеренно.
Рязань есть Эрзянь!
Арзамас есть Эрзямас....и ни от какого Арсемаса это название! Арсемас из летописей времён Грозного(времён захвата), а город в разы раньше основан и его название к Арсемасу не имеет никакого отношения.

 Кучозь: 03.08.10 12:59. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..

Олег Ракшин сёрмады:

цитата:

Самара = Сея мар, Козий холм ( на гербе Самары коза) Река Самара = Само Рав = Впадающая в Волгу?

Мне очень понравилось такое толкование слова "Самара"!

 Кучозь: 03.08.10 20:38. Заголовок: У подножья горы Ош-П..

У подножья горы Ош-Пандо-Нерь, расположено село Шелехметь. Село мокшанское, однако граждане говорят на эрзянском. Село Шилехметь - Чи лей кедь - Солнечной реки рука?

 Кучозь: 03.08.10 20:42. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..

Олег Ракшин сёрмады:

цитата:

Шилехметь - Чи лей кедь - Солнечной реки рука?

Или дневной реки рука?
Где эта гора находится, с таким сложным названием?

 Кучозь: 03.08.10 22:16. Заголовок: Юго-востояная часть ..

Юго-восточная часть Самарской луки. Практически на одной линии вдоль Шилехметской горной гряды на равном удалении расположены несколько сёл Шелехметь, Новинки, Торновое. Население - мокша. Хотя большинство разговаривают на эрзянском языке.

<\/u><\/a>

Вид на гору Ош-Пандо-Нерь. По легенде, на вершине горы в укреплённом городище жила царица Анна Патерь. Совершенно очевидно, что это "легендарная мордовская царица Анна Патерь" это эрзянская богиня Анге Патяй.

Местные рассказывают, что в древности Волга подступала к Холодному оврагу (местность в левой части фото). На берегу стояла пристань. Вообще, по поводу Шелехмети можно говорить бесконечно. Через пару дней размещу на форуме статью.

Село Торновое расположено на вершине горы Эрьке- Пандо. Действительно, на вершине горы находиться несколько озёр. Везде остатки укреплённых городищ.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Вершину Эрьке-Пандо венчает всем знакомый символ

<\/u><\/a>

У подножья горы 21 курган относимых археологами к ранним булгарам


Между сёлами Шелехметь и Аскулы в урочище Козлово Репище находится посёлок Родниковый, ныне заброшенный. Козлово Репище - Коса Репеште - Где молельная поляна
Аскулы - Ош кулы - город мёртвых (самое мистическое место на Самарской луке)

 Кучозь: 04.08.10 11:48. Заголовок: "легендарная мор..

"легендарная мордовская царица Анна Патерь"
"Козлово Репище - Коса Репеште"

интересно

"Через пару дней размещу на форуме статью."
ждём!

 Кучозь: 04.08.10 17:06. Заголовок: Кто сказал мордовска..

Кто сказал мордовская???? Моивируем или бан)))

 Кучозь: 04.08.10 17:19. Заголовок: Это была цитата :sm5..

Это была цитата

 Кучозь: 05.08.10 08:55. Заголовок: Красивое место

Москва - Маза кува - там, где красиво
Скородом - Се кородома - Это укреплённое место
Ваганьково - Ва кан кува - Там, куда уходит род
Кадаши - Кудо чи- Дом солнца

 Кучозь: 05.08.10 09:18. Заголовок: Жигули

Девьи горы - Дива - Удивительные горы, к девушкам никакого отношения не имеющие
Более древнее название Марквасские горы - Мар кува -Место, где горы
Жигули - название конца 18 века. У меня два варианта:
1. Чи кулька - Солнечный голубь - Дом Анге Патяй, где Богиня, появляется в виде голубя
2. Чи кулы - Мёртвое солнце - Горы после разгрома войск "Пугачёва"

Утёс Лысая гора - Лысая - Лей сия - Речная серебрянная
Утёс Шелудяк - Чи лей тяка - Солнечной реки дитя
Утёс Манчиха - Маней чи - Ясно солнечный
Тараторный лес (часть жигулёвского лесного массива) - Тарадов - ветвистый
Чи(чу)ракайский лес (основная часть жигулёвского леса) - Чи ракамс - солнечно смеющийся лес
Река Уса - Усия - Залив, чем по сути и является
ЧЕКАЛА Речка, левый приток Большого Кинеля - Чека Лей - Молельная река
Старое Вечканово (огромный церковный комплекс на родниках) - Вече кан - Любовь Рода
Мастрюковские озёра (проводят грушинский фестиваль) - Маза эрьке - красивые озёра

 Кучозь: 05.08.10 19:43. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..

Олег Ракшин сёрмады:

цитата:

Аскулы - Ош кулы - город мёртвых (самое мистическое место на Самарской луке)

Олег Ракшин сёрмады:

цитата:

Аскулы - Ош кулы - город мёртвых (самое мистическое место на Самарской луке)

С этим местом связаны какие-то легенды?

 Кучозь: 05.08.10 21:06. Заголовок: Ирина сёрмады: С эт..

Ирина сёрмады:

цитата:

С этим местом связаны какие-то легенды?

Много легенд. Впору отдельную ветку открывать по каждому самаролукскому селу...Аскулы знаменито в первую очередь множеством легенд о шишигах. Местные, рассказывают совершенно спокойно о встречах с потусторонним. Дорога к селу ведёт через Тайбакский овраг (есть версии о этимологии слова?), основное место встречи с шишигами.

Село Аскулы в лучшие времена насчитывало до 5000 жителей, считалось одним из богатейших сёл на Самарской луке, куда съезжался в ярмарочные дни из окрестных деревень торговый люд. Был свой магазин - по совместительству дом богатейшего купца Чукина, сгинувшего в 30-е в недрах ГУЛАГа

Аскулы село многонациональное: местные говорят: "Мордва, чуваши - люди наши". Но, Первая и Вторая мировые войны добили его. С Великой Отечественной не вернулось 3/4 мужского населения. Постепенно село пришло в упадок. Сейчас в Аскулах по-мимо священника отца Валерия, проживает еще несколько стариков

<\/u><\/a>

Дом купца Чукина

<\/u><\/a>

Старейший Аскульский дом, ему 200 лет

 Кучозь: 05.08.10 21:08. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..

Олег Ракшин сёрмады:

цитата:

?), основное место встречи с шишигами

Шишиги-это лешие?

 Кучозь: 05.08.10 21:25. Заголовок: Точно. Осень-Зима-Ве..

Точно. Осень-Зима-Весна село совершенно отрезано от мира. Думаю организовать туда экскурсии, посмотреть есть на что - впечатление что попал в зону Стругацких. Перед аскульским оврагом, старое кладбище, через дорогу группа березок - чисто кереметь. В первый раз, когда проходил через тайбакский овраг, меня на Ниве "подобрал" священник аскульский. Первое, что он спросил: "Не старшно?" В деревни, местные, узнав мой маршрут спрашивали: "И как не страшно? Знакомый краевед показывал видео - зима, солнце, челоек заходит в овраг, начинается метель в овраге, выходит из оврага, метель утихает. Интересные места

 Кучозь: 05.08.10 21:32. Заголовок: Знаете,Олег, я сама ..

Знаете,Олег, я сама на древнем городище (на кургане) была в своей жизни один и единственный раз-при чём совсем недавно. И единственное желание в тот момент у меня было-убраться от туда поскорее. Эти места, и в том числе о которых пишете Вы, требуют к себе особого внимания, и совершенно не праздного(я так ощутила на себе). В таких местах должны расти рощи, и покоиться камни. Может быть ещё должен свершиться какой-то ритуал, но мы о нём не знаем.

 Кучозь: 05.08.10 21:50. Заголовок: Уверен на 100%, что ..

Уверен на 100%, что самые древние ритуалы на территории Самарской луки были эрзянские. Потом, население вырезали и Дивные горы превратились в Жигулёвские. Пришлые, слушая местных аборигенов понимали их речь в силу своего мировосприятия. Ровно как в фильме Рогожкина "Кукушка". Именно так возникли "древнерусские были Жигулей".

 Кучозь: 05.08.10 21:57. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..

Олег Ракшин сёрмады:

цитата:

Уверен на 100%, что самые древние ритуалы на территории Самарской луки были эрзянские. Потом, население вырезали

Первый раз это случилось примерно в 7 веке. Затем в 9 в. эрзяне вернулись, ну а затем в 13 в. опять ушли. В 17 вновь начали возвращаться.

 Кучозь: 05.08.10 22:18. Заголовок: Терюшань Сергу сёрма..

Терюшань Сергу сёрмады:

цитата:

Первый раз это случилось примерно в 7 веке. Затем в 9 в. эрзяне вернулись, ну а затем в 13 в. опять ушли. В 17 вновь начали возвращаться.

Хотя я с твоей хронологией не согласен, в одном мы едины: самарская земля - эрзянская земля

 Кучозь: 05.08.10 22:26. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..

Олег Ракшин сёрмады:

цитата:

самарская земля - эрзянская земля

Однозначно!!!

 Кучозь: 05.08.10 22:38. Заголовок: Олег, спасибо, что п..

Олег, спасибо, что подправил, данные я давал по Саратовской области, действительно ошибся. Извиняюсь за ошибку

 Кучозь: 06.08.10 07:01. Заголовок: С хронологией Самарс..

С хронологией Самарской луки у Оф историков похожая раскладка. Основываясь на работах Гераклитова http://shalkino.ru/2_Geraklitov_Rolsar.html<\/u><\/a> утверждается, что эрзя на Самарской луке были "наездами" http://www.samara-kraeved.ru/history/toponimika/<\/u><\/a>

 Кучозь: 06.08.10 08:04. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..

Олег Ракшин сёрмады:

цитата:

С хронологией Самарской луки у Оф историков похожая раскладка. Основываясь на работах Гераклитова

Видимо меня не совсем поняли)))))

Постараюсь пояснить как найду время. В двух словах. Я пытался изучить археологию Саратовской области, конечно она может быть схожа с Самарской, но различия будут уверен.
Я смотрю на все работы своим взглядом и часто вижу то, что не видит сам автор. Гераклитов, а что гераклитов??? Постараюсь в ближайшее время продолжить свою мысль и тогда станет понятно почему Самара и Саратов это эрзянские земли.

 Кучозь: 06.08.10 19:44. Заголовок: Васов иля яка, путля..

Васов иля яка, путляват...

 Кучозь: 08.08.10 06:43. Заголовок: Церковь Пирагощая. П..

Церковь Пирагощая. Пире кой чи - Ограждающая солнечный закон

 Кучозь: 08.08.10 21:57. Заголовок: Олег, очень познават..

Олег, очень познавательно Вы расскрываете топономику Самарской области. У меня уже нет сомнений на тот счет, что Самарская область-исконно эрзянская земля.

 Кучозь: 11.08.10 21:06. Заголовок: ТОЛКАЙ "Посел..

ТОЛКАЙ
"Поселок в южной части Кинель-Черкасс. БОЛЬШОЙ ТОЛКАЙ - левый приток Большого Кинеля и одноименное село на нем. МАЛЫЙ ТОЛКАЙ - правый приток Большого Толкая и одноименное село на нем в Похвистневском районе. Взаимосвязь указанных названий очевидна. Основу их, бесспорно, составило слово Толкай. Вполне возможно, что оно связано с калмыцким нарицательным толка (толкай) - "бугор, бугристый". Так могла в прошлом называться местность, а по ней стоянка кочевников, место кочевья, а по ним поименована и река. Допустима также и связь топонима с личным тюркским именем. В тюркских языках личные имена на -кай нередки. Сравните: Еникай, Илкай, Канкай и подобн. И в этом случае первичным могло быть название места или селения, и вторичным название рек".

Ине кой - великий закон
Ила кой - Обряд-закон
Кан кой - родовой закон

ТОЛ КОЙ - Огненный обычай

ШЕНТАЛА
"Центр Шенталинского района. Старая Шентала и Новая Шентала - села в том же районе. Первичен топоним Старая Шентала, послуживший основой для двух других. Исходная основа пока не установлена. Предположительно допустима связь топонима с личным именем".

ШИНЬ ТОЛ - Солнечный огонь

ШИЛОВКА
"Село Сенгилеевского района Ульяновской области.
Село расположено на правом берегу реки Волга, в долине меловых гор Приволжской возвышенности в 50-60 км, вниз по течению реки, от Ульяновска.
Уникальные курганные могильники ранних болгар на территории Ульяновского Поволжья были изучены самарским археологом Р. С. Багаутдиновым у с. Шиловка Сенгилеевского района. К сожалению, большая часть вещей была вынесена грабителями еще в древности. Однако археологам досталась ценнейшая коллекция вещей - золотой перстень, серьги с аметистами и жемчужиной, поясная пряжка со вставками из горного хрусталя и стекла, золотая византийская монета... Но главным украшением стала находка серии костяных пластин с сюжетными рисунками".

ШИ ЛОВ КИ - Дорога снежно - солнечная(?)

ШИРЯЕВО
Село на волжском берегу Самарской Луки напротив Царева кургана. В источниках именуется также Ширяев Буерак, деревня Ширяева, Ширяевка, село Ширяевское, село Богоявленское. Первые упоминания о селении в исторических документах относятся к 1643-1645 годам. Название обусловлено расположением в Ширяевом буераке и является производным от этого топонима.

Странно, что село размещаетсяя в буераке))

ШИ РАВ БУЕ - Поселение у Солнечной Волги

БОЛЬШИЕ РЕПИЩА или РЕПЧЕ ПРЯ
Урочище в окрестностях села Торновое. По мнению историков (Смирнов, 1995) в старинном употреблении и русских диалектах "репище" означает или "репное поле", или "вновь вспаханное поле". Природный объект национального парка "Самарская Лука".

РЕПЕШТЕ - Большая молельная вершина (приводил фото с горы Эрьке пандо,) таковы "репищ" на Самарской луке много

 Кучозь: 15.08.10 14:36. Заголовок: Мысль: Реки в жизни..

Мысль:

Реки в жизни народа, разумеется, играли колоссальную роль. Собственно, Ключевский, Платонов на эту тему подробно писали. Но настолько ли, чтобы по названию реки, давать имя поселению? Возможно, в определённых случаях подобная практика имела место быть. Однако тогда, когда водоём обладал совершенно уникальным свойством. Скорее река, получала название по населённому пункту расположенному рядом. Казань (Богатый) - Казанка, Москва (красивое место) - Москва-река.
Представим.
Некто плывет по Волге. Для него она просто Рав(бурный поток). В районе Самарской луки в Рав впадают три реки: Сок, Самара, Уса. Если пришлый спросил бы название рек у местного он получил бы следующий ответ:
- Сок (сока/мс) - река текущая через пашни
- Уса (усия) - залив, то чем, собственно Уса и является
- Самара (Само Рав) - впадающая в Волгу
Сейчас сии названия: Уса, Самара, Сок закреплены за реками в качестве официальных названий, хотя ранее ими просто обозначали физические свойства водоёмов, не придавая названиям НИКАКОГО сакрального смысла.
Город Самара, назван не в ЧЕСТЬ РЕКИ. "Крепость, стоит на Самаре"- Сея Мар - КОЗИЙ ХОЛМ. Если названия рек реально определяют его физическую данность: УСА-ЗАЛИВ, РАВ-ПОТОК, никакой сакральности, значит до эрзяноговорящих народов, реки НИКАК не назывались. Для плывущего по ней, это просто вода. Эрзяне первые, кто назвал реки их современными именами, по крайней мере в районе Самарской луки.

То есть, сегодня в большинстве случаев современные реки реально названы в честь городов существующих или исчезнувших. Самара(пример выше).

Ваше мнение?

 Кучозь: 16.08.10 11:03. Заголовок: Байкал

(Гора Ёрд находится в 2 км от Байкала на правом берегу реки Анга, недалеко от поселка Еланцы – всего в нескольких километрах над долиной возвышается в форме купола курган высотой в сорок метров. Очертания его настолько правильны по своей форме, что курган, который является сложением больших гранитных плит, кажется рукотворным. Хотя до сих пор геологи не нашли признаков, указывающих на то, что эти плиты сюда привезли люди – то есть признаков, говорящих об искусственности происхождения этого кургана.

Эта гора с древних времен играла важную роль в жизни местных жителей. По преданию, это место раз в год становилось центром паломничества народов со всего Прибайкалья. Раз в год, во время всеобщего праздника сотни и даже тысячи людей вставали в хоровод вокруг горы для обрядового танца. В нем за один раз могло принимать участие до тысячи человек. Главным условием для проведения праздника была возможность для танцующих людей взяться за руки и сомкнуть круг вокруг кургана – только в этом случае праздник начинался. Если людей не хватало, для того, чтобы взявшись за руки сомкнуть круг, тогда праздник считался не состоявшимся. Местные жители рассказывают, что иногда народа на праздник приезжало так много, что образовывался не один, а два или даже три хоровода вокруг кургана. Одновременно на праздник могло приехать до двух-трех тысяч народа)

Знакомая картина, не правда, ли?

Какие версии этимологии слова "Байкал" - ....Кал - Полный рыбы?

http://www.baikal-asia.com/baik16.html<\/u><\/a>

 Кучозь: 16.08.10 11:58. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..

Олег Ракшин сёрмады:

цитата:

Какие версии этимологии слова "Байкал" - ....Кал - Полный рыбы?

Я как-то думала об этом. Ба-яга, ба-калда, бай-кал. Везде частица "ба". Такое чувство, что она означает что-то большое, но точно никак не могу перевести.

 Кучозь: 24.08.10 23:49. Заголовок: ОПИСАНИЕ РЕКИ СВИРИ ..

ОПИСАНИЕ РЕКИ СВИРИ

Из Ладожского озера поднимался я рекою Свирью в Онежское, из которого она выходит, потому и начинаю описывать оную от ее устья, от коего в десяти верстах находится большое се-ление Серьмакса. Оно лежит перед устьем реки Ояти, впадающей в Свирь с левой стороны, и состоит из двух погостов, по обоим берегам. Ояти расположенных, из коих лежащий на правой сто-роне реки называется Вознесенский, а на левой Никольский. Погосты сии протягиваются вверх по реке версты на четыре и состоят из многих приселков, один от другого в небольшом расстоя-нии находящихся. В одном Вознесенском погосте жителей считается мужеского пола 463, женско-го 507 душ. При хлебопашестве занимаются они наиболее рыбною ловлею, к чему многие подает им удобности обширное устье Свири, на котором насчитал я десять заколов[1].

До соединения Ояти со Свирью берега сей последней к устью простираются низменные, а в самом низу мокрые и камышом поросшие; от устья ж Ояти вверх по Свири становятся они выше, и, во-первых, правый берег против оятского устья нарочито поднимается, так что бористое и песчаное составляет возвышение, по которому растет сосняг, вереск и брусника. В сем месте, поднимался вверх на судах, обыкновенно по пра-вому берегу ходят бечевою; но часто случается, что и на левом берегу выходят места больше возвышенные, нежели на правом. 29 числа июля в проезд мой стояли близ берегов большие поленницы дров, определенных для грузки на га-лиоты, которые подходят тут вплоть к берегу.

В 20 верстах от Сермаксы на правом берегу Свири лежит деревня Гнйльня, принадлежащая двум помещикам Сназину и Ольхину, за которою на том же берегу в двух верстах погост Горка. От Гнильни по обе стороны Свири идут отлогие займища, на коих много косят сена, которое сметывая в скирды и стоги подставляют сисподи козлы, чтоб весенняя водополь не могла унести сена, если оно до той поры тут останется. От погоста Горки бечевою ходят попеременно то по ту, то по другую сторону Свири.

Верстах в трех от Горки с правой стороны впадает в Свирь речка Сёгежа при економической деревне[2] Ковкиницах, а с левой стороны верстах в двух от онаго ж погоста втекает в Свирь река Шамакша, на которой лежит економическое село, также Шамакша называемое, кото-рое отстоит от устья реки верст на семь. На речке Сегеже под деревнею Ковкиницами нахо-дится пильная мельница о двух анбарах петер-бургского купца Овчинникова; тут же есть и муч-ная мельница.

За Ковкиницами в пяти верстах на правом возвышенном берегу Свири стоит деревня Ручья, принадлежащая двум помещицам Волковой и Рябининой. Против сей деревни река Свирь весь-ма расширяется по причине удалившегося от вод ее возвышенного правого берега, между которым и рекою обширное находится займище. Деревня Ручья стоит на самом почти углу или извороте правого берега, облежащего оное займище; а да-лее в небольшом расстоянии от Ручьи находит-ся пристань Александро-Свирского монастыря, до которого от пристани сухим путем внутрь земли шесть верст считается. Пристань оная от реки от-далена займищем и имеет с нею сообщение не-большим только ручьем, которым в летнюю пору едва на лодке проехать можно.

В деревне Ручье отменно от многих других мест приготовляется лен; а вся отмена состоит только в том, что, обивши с бабок головки или колоколку, как в тамошнем краю называют, кладут обитые бабки в воду и мочат их так, как обыкновенно с пенькою поступают. После сей мочки стелют лен по лугам, где он еще боль-ше вымокает и чрез сие двойное моченье делает-ся гораздо белее против обыкновенного льна, ко-торый стелют не вымачивая.

От Ручьи десять верст считается водою до города Ладейного Поля, не доезжая которого в трех верстах на левом берегу Свири лежит де-ревня Канома при речке того же названия, а в версте от оного деревня Мешкавичи; самое Ла-дейное Поле лежит также на левом берегу. Го-род сей принадлежит к Олонецкому наместни-честву и состоит из крестьян, которые прежде составляли тут небольшое селение. При сем го-роде находится Олонецкая верфь, государем Петром I заведенная, где строятся казенные суда, как-то пинки, прамы[3] и пр. Тут живет морской капитан и некоторое число морских служителей, которые при строении оных судов отправляют кузнечную работу; самые ж суда в рассуждении топорной работы по большей части строятся с подряду окрестными крестьянами. Церковь в Ла-дейном Поле деревянная во имя апостолов Петра и Павла и обнесена полисадом.

От Ладейного Поля вверх по Свири, то на правой, то на левой ее стороне, лежат следую-щие селения:

1) Деревня Мйрошковичи верстах в двух от Ладейного Поля на том же левом берегу. Она лежит на земле, принадлежащей городу, потому к оному и присовокуплена быть имеет.

2) Погост Пйркиницы в шести верстах от Ладейного Поля на том же левом берегу; в нем живут економические крестьяне с частию поме-щичьих, принадлежащих вышепомянутому Сна-зину.

3) Деревня Мандрага в 14 верстах от Пир-киниц. Между ею и Пиркиницами с правой сто-роны впадает в Свирь река Негёжма, а с левой река Яндеба, при устье которой находится на Свири порог Подъяндебским называемый, где подводные камни стремительность воды очень при-метно увеличивают; и сей есть первый порог на Свири снизу от ее устья. В сих местах по бере-гам реки в начале месяца августа цвела еще при-гожая порода полевой гвоздички, известной в бо-танике под именем Dianthi superbi. В Мандраге некоторые из жителей называли железницею Cerambycem sutorem, а бабочек вообще липками.

4) Деревня Усланка при реке того же имени в 12 верстах от Мандраги на правом берегу Сви-ри так как и Мандрага. Перед Усланкою версты за полторы порог Карелка, на котором от быст-рого течения воды два раза перерывалась у меня бечевая. На реке Усланке пильная мельница жи-вущего в Петербурге купца Рекса о четырех анбарах, из коих в каждом двои пильные рамы. За сею мельницею вверх по Усланке на пол-версты расстоянием в 1785 году строилась фаб-рика для делания белой жести, корабельных гвоз-дей и сему подобного. В бытность мою готова уже была преизрядная плотина, и пониже оной достраивались два анбара, из коих в одном ино-странные кузнецы родом из Эльзаса заготовляли для фабрики разные железные орудия. Фабрику сию завел вышесказанный купец Рекс, которому пильный завод на Усланке достался от купца Шалапанова. Как под мельницу, так и под фаб-рику отмежеван ему великий округ земли и лес рубить для пильной мельницы позволяется; ра-ботают на мельнице крестьяне деревни Усланки; тес на галиоты грузят крестьянские жены, кото-рые и рады тому, что в жительстве своем имеют работу, приносящую им некоторый прибыток. Прикащик купца Рекса изрядно говорит по-рус-ски и порядочно платит за труды работаю-щим.

В Усланке на жестяной фабрике у кузнечного мастера видел я в светлицах висящую на потолке сивую воронку (Coracias garrula), которую за-стрелил он там в лесу. О сем упоминаю для того, что птичку сию в здешнем краю считал я редкостью, ибо собственно водится она только в южной России.

5) Деревня Юрьевщина в пяти верстах от Усланки за устьем реки Важины, с правой стороны в Свирь впадающей, в устье которой нахо-дятся два небольшие острова и на которой непо-далеку от устья лежит погост Воскресенский. Между Усланкою и рекою Важиною два порога: первый от Усланки называется Степановская луда, а другой — Железные ворота. На сем переезде от Усланки к Юрьевщине множество в Свири растет водяных трав (Patomogeton и Ranunculus aquatilis). Рогатый скот далеко заходит в реку, чтоб есть сии травы.

6) Деревня Подпорожье в 12 верстах от Юрьев-щины на левом берегу Свири. Между сими де-ревнями река Свирь течение имеет очень быст-рое по причине порогов, лежащих выше деревни Подпорожья, отчего она и название свое получила. Первый порог за сею деревнею называется Сиговец, а второй за ним следующий Медведец, кои оба простираются по реке на девять верст и стремление воды делают столь сильным, что как подъем, так и спуск судов с великими сопряжен тут затруднениями и опасностями. Против сих порогов к берегам реки высокие примыкаются горы, от которых каменистые подошвы прости-раются в реку и составляют оные пороги.

7) Ховронский погост в 9 верстах от дерев-ни Подпорожья на правом берегу Свири. Жила в нем не много. В бытность мою тут достраи-валась изрядная деревянная церковь.

8) Государственная деревня[4] Мятусова в 6 вер-стах от Ховронского погоста. Между ею и пого-стом лежат на Свири два небольшие острова. На одном из них, называемом Яблонским, стоит вет-хая деревянная церковь, в которой находятся об-раза и разный церковный прибор, но церковно-служителей при ней нет и служения не бывает. Сказывают, что некогда был тут монастырь, в ко-тором жило двенадцать монахов, но ныне на всем острове нет ни одного жителя и он ходит в оброке.

9) Погост Пидьма в 12 верстах от д. Мяту-совой на правом берегу Свири. Он стоит при реке Пидьме, выходящей из озера Пидьма, на которой построена пильная мельница, принадле-жащая петербургскому купцу Попову и олонец-кому Свешникову.

10) Деревня Плотйчная на левом берегу Сви-ри в 5 верстах от Пидьмы. Жители сей дерев-ни сказывали мне, что много скота, а особливо лошадей, перевел у них медведь, от которого особ-ливым избавились они случаем. Двое из них, ехав-ши на лодке по Свири выше своей деревни, увидели медведя, плывущего через реку от пра-вого берега к левому, на котором пасся у них скот; увидя, приняли намерение напасть на него, пока он не выплыл, тотчас нагнали его на лодке и в несколько минут убили, не имея другого ору-жия кроме топора и лодочной мачты. С той поры целы у них лошади, коих, однако ж, после по-койника не много осталось; но опасно, чтоб на-следники его и последних не доконали, ибо их по Свири очень довольно.

11) Деревня Ровская при устье речки Ровы, впадающей в Свирь с левого берега, в 10 вер-стах от Плотичной. На сем переезде встреча-лись нам на Свири великие стада крохалей (Mergus Merganser), которые большею частию были молодые и в начале августа летать еще не могли. При деревне Ровской ночевал я на чет-вертое число августа и от несметного множест-ва комаров великое претерпел беспокойство. Вся деревушка Ровская состоит из четырех дворов, которые очень многосемейны.

12) Деревня Князева на правом берегу Сви-ри при устье реки Ивины верстах в осьми от д. Ровской. Река Ивина верст на 10 от своего устья довольно глубока и шириною равняется с большими реками, но далее 10 верст от ее устья становится она очень мелка и камениста. В нее впадают две реки: Остречина и Муромля; пер-вая втекает в нее с правой стороны в полу-версте от деревни Князевой, а вторая с левого берега не более как на версту от сей же деревни. Реки сии окружены болотами, потому и вода в реке Ивине очень темна. На Остречине и ввер-ху Ивины находится по одной пильной мельнице Деревня Князева принадлежит к Остречинскому погосту, который лежит на реке Остречине в виду от оной деревни. Против устья Ивины река Свирь делает большую излучину, загибаясь в пра-вую сторону и тем приближаясь к Ивине.

Против устья Ивины на левой стороне Свири во сте двадцати семи саженях от берегу нахо-дится в лесу колодезь, в котором вода соленая и вкусом много сходствует с морскою водою Колодезь сей вырыт на низком и мокром месте близ небольшого пригорка, глубиною он сажени в три, а отверстие имеет пространством сажени на полторы В нем сделан деревянный сруб, который нарочито стар, и обывателям неизвестно, кем и когда он построен. Когда вычерпывали из него воду, что было года за два до моего туда приезда, то на самом дне колодца открыли бью-щий ключ весьма чистой серебру подобной воды, которая нарочито была солона и так сильно била, что в один день наполнился паки колодезь, ко-торый целые три дни вычерпывали Дно колодца каменистое и состоит из плит красноватого квар-ца.

Крестьяне, в деревне Князевой и в Остречинском погосте живущие, строят для купцов га-лиоты, которых зимою 1785 года построено было там семь, а осенью того же года подрядились они построить их восемь. Галиоты сии длиною делаются от 50 до 60 футов Для постройки 50 футового галиота в топорную работу обыкно-венно нанимают по четыре человека, из коих каж-дому платится до 40 рублей За конопатку та-кого галиота берут по 23 и по 25 рублей, пень-ка для конопатки употребляется из старых якор-ных и других канатов, за растеребливание которых дается по десяти копеек с пуда. Кузнечная ра-бота с Кузнецовым углем и инструментами обык-новенно стоит 50 рублей Итак весь галиот менее двухсот пятидесяти рублей обходится; несмотря на то, работа сия для крестьян выгодный со-ставляет промысел.

13) Государственная деревня Капустина Гора верстах в 10 от деревни Князевой на правом берегу Свири. От сей самой деревни река Свирь идет излучиною до вышесказанной деревушки Ровской, до которой водою считается 18 верст, а сухим путем от Капустиной Горы не более семи верст.

Крестьяне сей деревни прежде сего причислялися к петрозаводским работникам, ходили в известные времена в Петрозаводск, жгли на тамошний железный завод уголье, рубили дрова и прочие отправляли там работы, но ныне все таковые крестьяне от заводских работ свободны и преисполнены за то благодарностию к Великой Екатерине, всемилостивейшей своей избавитель-нице.

14) Деревня Гак-ручей в двух верстах от Ка-пустиной Горы на правом же берегу Свири. В ней живут крестьяне економические и принадлежат к Олонецкому уезду. По имени сей деревни це-лая волость называется Гакручинскою.

15) Государственная деревня Нймпельда в 9 верстах от Гак-ручья на той же стороне Свири. Сия принадлежит уже к Вытегорскому уезду. От Гак-ручья Свирь приметно быстроту свою умаляет и становится глубже.

16) Сельцо Иваньково в двух верстах от Нимпельды, лежит на острове, который произвела Свирь, отделя от себя в левую сторону рукав, верст на семь в длину простирающийся, который паки втекает в Свирь с версту выше Нимпельды. Рукав сей называется там река Карпина.

В бытность мою в сельце Иванькове брали женщины в поле лен, с которым поступают они против других мест отменно, а именно, набранный или натеребленный из земли лен в бабки не свя-зывают, как во многих местах водится, а кладут его на пашне кучками, один снопик на другой, и несвязанный отвозят в свои домы, где в скором времени сбивают с него головки. На сей конец употребляют они деревянную доску длиною ар-шина в полтора, у которой один конец тупой, а другой распилен на несколько зубов, между которыми нарочитые находятся промежутки. До-ску сию полого кладут на чурбан или на бревно, упирая ее тупым концом в землю, а зубчатым ставя против себя вверх, и, наступив ногою на нижний конец, продергивают[5] лен несколько раз между зубами; таким образом сбивают с него головки, которые сбирают в мешки и сушат в своих избах; потом толкут их пестами в ступах и, истолокши, веют на гумнах для отделения се-мени от мякины. Обитый лен мочат в воде, в которой держат его по две и по три недели, смотря по качеству воды, которая чем теплее, тем скорее он вымокает, что узнают по тому, когда волокна от стеблей удобно отставать будут. Сего достигнув, вытаскивают лен из воды и стелют по полю, где он при дождливой погоде в неделю совсем отбеливается. В местах льном изобильных броснухи или доски оные делаются широкие и тупым концом влаживаются в землю стоймя, чтоб с обеих сторон по одному и по два человека вдруг могли обивать со льна головки.

17) Деревня Княж-бор в 10 верстах от сель-ца Иванькова. Против сей деревни на другом берегу Свири лежит деревня Кара или Пахо-мовская. По обеим сторонам реки от Иванькова до Княж-бора крупный растет лес, который изоби-лует весьма хорошим осинником. Поднимаясь Свирью от вышесказанной деревни Ровской ав-густа 4 и 5-го чисел, везде на полях видел я уже изрядно поднявшуюся рожь, которая в зиму сеет-ся там против южных стран ранее по причине рано наступающих заморозов.

18) Деревня Свирское Устье в 5 верстах от Княж-бора на левом берегу Свири. Она лежит при свирской вершине, которую там обыкновенно на-зывают устьем; потому и деревня получила свое название. За сею следует Онежское озеро, из которого пространным и глубоким жерлом изли-вается река Свирь, соединяющая Онежское с Ла-дожским озером и около 180 верст длины имею-щая. Я на малом судне от устья до вершины поднимался ею целые девять дней, но большие суда, каковы, например, галиоты, по большей части более месяца в пути сем препровождают, так что за неимением попутного ветра по целому месяцу на одном месте в Свири простаивают; бечевою ж тянуться не могут по причине малого числа лю-дей, обыкновенно на них бывающих, ибо в по-рогах свирских для одного галиота потребно ра-ботников до 50 человек, чтоб его тянуть, но де-ревенские жители в летнюю пору занимаются своими работами и для судовщиков столь бывают дороги, что сии нанимать их не в состоянии; при том по всей Свири нигде нет обделанного бечевника, а по обе стороны частый растет лес, так что ни бечевою тянуть, ни человеку пройти берегом во многих местах совсем не можно.

Спуск галиотов вниз по Свири с немалыми также сопряжен неудобствами, ибо для препро-вождения оных через пороги берутся из деревень спущики, которым по важности мест разная про-изводится плата. Нужда в сих спущиках начинается с деревни Гак-ручья в 29 верстах от свир-ской вершины. Они спускают галиоты через Остречинский порог, который, начинаясь перед устьем реки И вины, продолжается вниз по Свири почти до деревни Ровской, перед коею спущики оные отпускаются. В 12 верстах ниже деревни Ровской следует порог Пидемский, по погосту Пидьме так называемый, который для проезда не опасен, потому что стремление воды не очень тут сильно. Через 10 верст от Пидьмы в деревне Мятусовой берутся спущики и гребцы на 30 верст до погоста Важинского для препровождения га-лиотов чрез опаснейшие пороги Медведец и Сиговец, из коих последний гораздо быстрее первого, и вода падает на нем как бы из ям в ямы. Оба сии порога вообще называются Сиговским спуском. От устья реки Важины провожаются га-лиоты новыми спущиками чрез двадцать верст за Подъяндебский порог, ниже которого никаких бо-лее стремнин на Свири до самого ее устья не находится, и суда ходят уже без спущиков и без гребцов, которые на быстрых местах должны дей-ствовать потесями[6], чтоб галиот кормою не обо-ротился вперед и вода не прибила бы его к бе-регу.

Против деревни Свирского Устья на правом берегу Свири лежит Вознесенский погост, в ко-тором две деревянные церкви и при них живут церковники с шестью человеками своих прихо-жан, кроме которых никакое другое селение к по-госту сему не причисляется, и церковнослужители пропитание свое имеют единственно от земледе-лия, для которого оставлена им земля, принадле-жавшая прежде к девичьему монастырю, в том самом погосте бывшему. Самая деревня Свирское Устье, насупротив лежащая, не к сему, а к Оштинскому причисляется погосту. При сей деревне построено несколько рыбачьих изб, в которых вес-ною и осенью живут рыбаки, из разных дере-вень для рыбной ловли сюда приходящие; в про-чее ж время избы сии стоят пусты.

В Свирском Устье жители называют ягодки (Daphne mezeraeum) загозьим лыком от простого наименования кокушки, которая слывет у них загозкою. Загозье лыко употребляют они для сбе-режения своего платья, утверждая, что моль его не портит, когда лыко оное в сундуке с платьем будет положено.

Кроме свойственных каждой стране в языке от-мен, жители как по Олонке реке, так и по Свири общие всем россиянам слова произносят от-лично, а именно, не договаривают глаголов в третьем лице, как-то: вместо будет говорят буде, вместо несет несе и пр.

Река Свирь от устья своего до истока доволь-но рыбна, но весьма немногие из верховых жителей занимаются рыбною ловлею, и все вооб-ще съестными припасами очень скудны; овощей никаких не садят, хотя они и хорошо могут там родиться, как то опытом изведано в деревне Ус-ланке, где и земляные яблоки[7] с успехом разво-дятся; дворовых птиц, кроме малого числа кур, никаких не держат по недостатку в хлебе, кото-рый сами едят по большей части овсяный, кукко по их называемый; и главный их харч состав-ляет репа.

Берег Онежского озера по обе стороны свирской вершины низок, песчан и отвсюду окружен крупным лесом, под коим места наибольше мок-рые и болотистые. Из Свири по Онежскому озеру продолжал я путь мой к Петрозаводску.


[1] Закол — перегородка из дерева (камня), сооружаемая поперек реки или в вершине залива для ловли рыбы.

[2] Экономическая деревня (село) — деревня, в которой жили так называемые экономические крестьяне, т. е. бывшие монастырские крестьяне, переданные в 1764 году под управление Коллегии экономии. В 1786 году перешли в ведение местных органов (казенных палат).

[3] Пинк, прам — парусные коммерческие суда типа барка грузоподъемностью около 200 тонн.

[4] Государственная деревня — деревня, в которой жили государственные крестьяне — крестьяне, находившиеся в крепостной зависимости непосредственно от государства. Они жили на казенных землях, платили казне денежный оброк, подчинялись управлению государственных органов и считались лично свободными.

[5] Сие называется у них броснутъ или бросать, а доска на то употребляемая слывет броснуха и бросаяьница.

[6] Потесь — правильное весло, вытесанное из бревна. Потеси навешивались на вертикальные штыри на носу и корме барки с перевесом в воду. Ими правили вместо руля.

[7] Земляные яблоки.— Так еще во времена Озерецковского называли картофель.

http://www.kirjazh.spb.ru/biblio/ozerec/ozerec4.htm<\/u><\/a>

Надеюсь, не надо объяснять, почему я разместила здесь этот очерк. Не только географические названия перекликаются с нашими эрзянскими, но и весь быт, описанный здесь. Насчет земляных яблок мне очень понравилось, ведь именно у эрзян картофель = модамарь (модаумарь - земляное яблоко)

 Кучозь: 01.09.10 12:19. Заголовок: Россия, возможно, РА..

Россия, возможно, РА СИЯ - Волга Золотая? Или Раське Сия -
Золотой Народ, Золотая Орда?

 Кучозь: 12.09.10 10:12. Заголовок: Кевкстемат Бути ле..

Кевкстемат

Бути лейсэнть эрить ламо калт –
Те ули-паро!
Зяро эрзянь ёмавтынек валт?
Кие ёвты, зяро?

Эрьва тикшесь, цецясь кандсь эсь лем.
Те – таго-зярдо…
Чувтсо пангось мекс ней аволь сем?
Лосесь а сярдо?

Эрзянь валонь корёнт, Ине Русь,
Марян тонь лемстэ.
Бути минек валтнэ тонь кельс тусть –
Ки лиссь кинь эйстэ?

Нама, «росась», «сиясь» - эрзянь валт, -
Секс седейс совить.
Свал Россиясь тенек ава, свал.
Кить лиякс ловить!

Эрзянь келесь, теке сэтьме лей,
Пештиль морятнень.
Ансяк мекс илэсь вадинзе ней
Эсь лисьмапрятнень?

Числав Журавлев


Нама, «росась», «сиясь» - эрзянь валт, -
Понятно, что «росась», «сиясь» - эрзянские слова, -
Секс седейс совить.
Именно поэтому в сердце живут.
Свал Россиясь тенек ава, свал.
Всегда Россия нам мать, всегда.
Кить лиякс ловить!
Кто иначе думает!

 Кучозь: 12.09.10 11:07. Заголовок: В Ленинградской обла..

В Ленинградской области есть поселок Лодейное поле, где занимались судостроением. Якобы название Лодейное и произошло от слова ладья.
А вот что пишут некоторые исследователи этимологии слова Ладога:
"К сожалению, в русском языке сохранились только такие глаголы, обозначающие эти действия, однако в польском (тоже западнославянском!) языке есть иной глагол, который поможет нам разгадать слово Ладога. Это слово-глагол «лондовать», которое означает: причаливать, приставать, высаживаться на берег, приземляться. С учётом того, что «о» легко переходит в «а» (Москва – Масква), мы можем сказать, что «ильменцы ландовались» и, по неизвестной нам причине, так и стали называть место своей высадки «ландога – ланд+ога». Со временем русский язык утратил «носовые гласные» и «Ландога» превратилось в «Ладога», что собственно означает «высадка, место причала, приземление, оседание на землю».
Это объяснение не выдерживает никакой критики, на мой взгляд.

Другое (шведское) название Ладоги — Альдейгья, Альдейгьюборг (Aldeigjuborg, ранее — Aldeigja, предполож. от древне-финск. *Alode-jogi — «низовье реки» или «нижняя река», откуда и др.-русск. Ладога). Википедия


Поразительно, что названия русских географических объектов ищут в польской лексике, при этом совершенно забыв о том, что корни русского надо искать в своей среде, в языке того народа, который заселял некогда обширные пространства Руси. Вы совершенно справедливо сейчас догадались, о каком народе идет речь, естественно об эрзянах - так как это на сегодня, пожалуй, единственный истинно русский народ, сохранивший свой язык, свою этническую основу и мощнейший энергетический запас.


Значения слова "ЛАДЯМО" в эрзянском языке - НАЛАДКА, НАСТРОЙКА, ПЕРЕМИРИЕ
Ладямс - налаживать, подходить, сосватать

Если даже рассматривать "шведский" вариант: нижняя река - на эрзянском АЛДО КИ = РЕКА СНИЗУ (ДОСЛОВНО)

Название ЛОДЕЙНЫЙ имеет именно эрзянскую основу, как более древнюю (в сравнение с теми же шведским и польским)
Ладога соответственно это тоже эрзянский топоним. Как и Старая Ладога. Тем более, что эрзянские значения вышеназванных слов как нельзя лучше проливают свет на исторические события, происходившие на этих территориях.

 Кучозь: 12.09.10 12:51. Заголовок: АЛДО КИ= дорога с ни..

АЛДО КИ= дорога с низу

 Кучозь: 12.09.10 13:02. Заголовок: admin сёрмады: АЛДО..

admin сёрмады:

цитата:

АЛДО КИ= дорога с низу-

Прошу прощения! ошиблась, конечно же не река, а дорога, догадываюсь, какая:

из грек в варяги

Знаю-знаю, что правильно "из варяг в греки", но ведь несомненно, что назад-то домой тоже возвращались))

Представляете, какой при этом смысл глубокий приобретает название ЛАДОГА - ПУТЬ ДОМОЙ!

 Кучозь: 13.09.10 10:29. Заголовок: У нас на Самарской ..

У нас на Самарской луке практически все селения имеют приставку "буерак", что странно.

Что такое буерак? БУЕРАК
м. байрак южн. татарск. сухой овраг, водороина, водомоина, росточь, вертепижина. Буераки, буерачник, местность, изрытая природою, овражистая; кучегуры южн., шиханы оренб. Буерачник, растение Cornu copiae. Буерачина ж. или буераковина, буерачек, небольшой овраг, овражек, рытвина; снежный ухаб, сугроб, раскат. Буерачные травы, бурьянистые. Буерачистая местность.

Например, село Ширяев буерак. Может буерак это буе ра - Волжское поселение

 Кучозь: 13.09.10 12:20. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..

Олег Ракшин сёрмады:

цитата:

буе ра - Волжское поселение

Относительно поселений вполне логично, ну а как быть с оврагами?

Возможно, буе - изначально означало именно низину - то, что находится внизу, поэтому овраги и назвали буераками
Относительно поселений: я сама родом из Отяжбуе - поселок находится у подножия горы, рядом село Кулясбуе
Длительное время проживала рядом с Чаунзабуе - поселение находится тоже в низине, выше холмистая местность, я бы даже сказала гористая.

 Кучозь: 13.09.10 13:38. Заголовок: Уважаемая, Танюш. Об..

Уважаемая, Танюш. Обратите внимание на близость слов буй(граница, черта) и буе(поселение). Возможно, изначальное буе это буй, определялась граница села. Граница села Ширяево. Что касается низин, то очевидно старались селиться на возвышенностях. Селиться в буераке странно. Тем более, то же Ширяево находится в огромной низине, ка к бы в чаше между гор. Осиновый буерак, вообще на горе. Хотя, скорее всего, Осиновка это Ошин кува, просто городок

С уважением,

 Кучозь: 13.09.10 14:47. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..

Олег Ракшин сёрмады:

цитата:

очевидно старались селиться на возвышенностях. Селиться в буераке странно. Тем более, то же Ширяево находится в огромной низине, ка к бы в чаше между гор

Олег, здесь Вы явно противоречите сами себе, и подтверждаете мою версию значения слова "буе" как "низина".
Но по Вашей наводке я обратила внимание и на близость со словом буй(граница, черта), вполне возможно, что Вы и правы в плане значения "граница".
Было бы интересно узнать истинное значение этого слова.

 Кучозь: 13.09.10 16:20. Заголовок: Танюш сёрмады: здес..

Танюш сёрмады:

цитата:

здесь Вы явно противоречите сами себе

Танюш, я имел ввиду, что на буерак, в классическом его понимании, местоположение Ширяево не подходит

Персия - Пе Эрся - Окраина Эрзянии Еще большой вопрос в какую Персию Разин за зипунами ходил (зипун - се панар)

 Кучозь: 01.10.10 13:18. Заголовок: Владимир - ВАЛДО МА..

Владимир - ВАЛДО МААР
Светлая возвышенность, светлый, высокий, родовой - светло -родный, благо - родный
Древнерусск. Володимѣръ, ц.-слав. Владимѣръ; первая часть происходит, согласно Фасмеру, владь «власть»; вторая родственна готскому -mērs «великий», д.-в.-н. ma^ri «знаменитый» и др. индоевропейским корням того же значения[1]. Топонимы на -jь- — это наиболее древние типы. Сам же формант -jь- был унаследован ещё от праиндоевропейской эпохи и проявляется в древнейших записях.

Влади́мир — город в России, административный центр Владимирской области.
Расположен на левом берегу реки Клязьмы в 193 км к северо-востоку от Москвы. Крупный транспортный узел на автомобильной (М-7 «Волга») и железнодорожной (Москва — Нижний Новгород) магистралях (станция Владимир).
Город входит в Золотое кольцо России.
В прошлом употреблялись также варианты Владимир-на-Клязьме и Владимир-Залесский, что было связано с существованием ещё одного древнего Владимира в Юго-Западной Руси — на современной Украине, в Волынской области.

<\/u><\/a>
Герб Владимира

 Кучозь: 01.10.10 14:38. Заголовок: ВОЛОГДА - ВАЛДО КИ -..

ВОЛОГДА - ВАЛДО КИ - СВЕТЛЫЙ ПУТЬ - ЭРЗЯНСКИЙ ЯЗЫК
Содема - содеямс - закоптиться, закопченный - эрзянский язык

А вот версии ученых-филологов, которые просто-напросто закрыли глаза на существование эрзянского праязыка:

Версия Чайкиной-Никитинского. В 1988 году филолог Ю. И. Чайкина выдвинула версию вепсского происхождения слова «Вологда». В вепсском языке «vouged» — «белый», а более древние формы этого слова — «valgeda, valkeda». Таким образом, топоним «Вологда» может быть расшифрован как «река с чистой, ясной водой»[9]. В 1994 году эту теорию развил археолог И. Ф. Никитинский. Он обратил внимание, что недалеко от места основания города в реку Вологду впадала река Содема. Слово «содема» имеет аналогию с эстонским «sodima» («рыться в грязи», «марать»), происходящего от «sodi» («грязь, сор»), и мокшанским «сод (сотт)» («сажа, копоть»). Простые противопоставления типа «белый — черный», «светлый, чистый — темный, грязный» характерны для древней топонимики[10].
на языке народа: весь, которое жило на территории современной Вологодской области в IX веке — вологда — белый песок

 Кучозь: 01.10.10 15:31. Заголовок: Возвышенность ВАЛДАЙ..

Возвышенность ВАЛДАЙСКАЯ - СВЕТЛАЯ (Эрзянский праязык)

Имя дома твоего<\/u><\/a>

 Кучозь: 01.10.10 20:54. Заголовок: Танюш сёрмады: древ..

Танюш сёрмады:

цитата:

древними границами нашей эрзяно-русской земли.

Вы что, всерьёз это всё? Эрзяно русской!!! Да Россия себя Россией только лет четыреста называет и то с ошибкой... Русь, руссы - это всё на западе, а за Доном Русью и не пахло. И не нужно слушать враньё продворных "изследователей". Меряне были, мещера была, мурома там.... эрзяни были с мокшами, булгары были волжские. Я не знаю какое у Вас Танюша образование, но такого заворота исторического я ещё не слышал... Ааа, понял... родословную красивую лепите поди.. Тады панятна... Все сичас корни ищут...

 Кучозь: 01.10.10 20:58. Заголовок: Реалист сёрмады: эр..

Реалист сёрмады:

цитата:

эрзяни были с мокшами,

Вот это уже лживое утверждение.

Реалист сёрмады:

цитата:

Да Россия себя Россией только

Речь о Руси, а не о России.

Давайте будем внимательнее

 Кучозь: 01.10.10 21:11. Заголовок: Ну я не хотел скахат..

Ну я не хотел скахать, что они вместе были, я уже почитал тут к вас. В смысле писал просто территориально. Так что, хотите сказать, что Русь была там, где сейчас Москва, что ли? А как же Киев? У меня от дома до Киева 30 км. Да я всю жизнь считаю, что с Киева всё началось. В Киеве уже монастыри были , стены три метра шириной каменые, а Москва и селом еще не была. Ни пупа себе новость! Завтра расскажу в порту, там у нас один историк бывший работает, посмотрим, что скажет.

 Кучозь: 01.10.10 21:11. Заголовок: Реалист сёрмады: Вы..

Реалист сёрмады:

цитата:

Вы что, всерьёз это всё? Эрзяно русской!!!

Реалист, вот это и есть самая настоящая реальность!! свое совковое образование отбрось в сторону и оглянись вокруг себя - какие люди тебя окружают, поинтересуйся, кто они по национальности, возможно, тогда поймешь, кто такие русские, и где она - Русь.
Заодно свою родословную постарайся вспомнить, может в памяти что-то проснется -заговорит)))

 Кучозь: 01.10.10 21:19. Заголовок: Танюш сёрмады: свое..

Танюш сёрмады:

цитата:

свое совковое образование отбрось в сторо

Танюша, Вы, девушка красивая но не в теме. Образование я совкового не получал! Школа городская украинская и университет. Я в школу пошёл когда Союза уже не было. И совок у нас распространён, но не заразен! И, до речи, я конечно, скорее всего, моложе, Вы уж извините, но почему Вы мне "тыкаете"? Это обычай такой? А родословная у меня до 1730 глда прослеживается, между прочим. Здесь архивы меньш були доступны комунякам и сжигались реже.

 Кучозь: 01.10.10 21:25. Заголовок: Реалист сёрмады: по..

Реалист сёрмады:

цитата:

почему Вы мне "тыкаете"

Извините, пожалуйста, за "тыкание"!! Это знак особого доверия - у эрзян не говорят на "Вы"))) честное слово, не хотела Вас обидеть.
Если можно, расскажите немного о Вашей родословной и что Вас привело на наш эрзянский сайт?

 Кучозь: 01.10.10 22:11. Заголовок: Танюш сёрмады: то В..

Танюш сёрмады:

цитата:

то Вас привело на наш эрзянский сайт

Сразу вспомнить не мог, пришлось подружке звонить.
В общем то, случайно попал. Подружка меня звала вернуться на тренировки, мы Кудо вместе увлекались. Это из каратэ вышло, ну неважно в общем. Слухи ходят, открывают институт где то в России. У вас это развито очень. Набрали в Гугле "институт Кудо", в первых четырёх ссылках - три ваших! Посмеялись, понятно. А потом зачитался. Интересно же.
А про родословную не хочу писать. Предки Черниговские, литовские, польские. Больше с Украины. Росиян точно нет, хотя предки Москве служили.

 Кучозь: 02.10.10 14:36. Заголовок: Реалист сёрмады: Да..

Реалист сёрмады:

цитата:

Да я всю жизнь считаю, что с Киева всё началось.

Бывает, что многие всю жизнь в Деда мороза верят, как и в то, что "Путь из варяг в греки" проходил не по Днепру

 Кучозь: 13.10.10 19:24. Заголовок: Мещёрская ни́зм..

Мещёрская ни́зменность, Мещёра — представляет собой обширную равнину, расположенную в Центральном федеральном округе, занимающую восточную часть Московской области, южную — Владимирской и северную — Рязанской областей. По этому различают: Подмосковную Мещёру, Владимирскую Мещёру и Рязанскую Мещёру (рязанская носит название Мещёрский край или сторона).
Мещерская низменность, расположенная между реками Клязьмой на севере и Окой на юге, получило свое название по роду основного занятия населения. Слово «мещера» = мекш + цёра (пчела + мужчина) в переводе с эрзянского — «пчеловод».

Некоторые достопримечательности, расположенные на Мещёрской низменности:

Московская область

* Бисеровские озера, в районе Старой Купавны,
* Дулёвский фарфоровый завод,
* Гжель,
* Село Ундол, связанное с жизнью А. В. Суворовa,
* Кусково архитектурный памятник,
* Боровский курган и древнее городище,
* Озера Белые в Шатурском районе,
* Храм Святой Параскевы в селе Лузгарино.

Владимирская область

Монастыри: Рождественский, Княгининский, Спасо-Евфимиевский. Боголюбово: архитектурный ансамбль, бывшая резиденция князя Андрея Боголюбского. Рядом с Боголюбовым находится церковь XII века Покрова-на-Нерли. Клязьминский Городок, историко-архитектурный памятник XI—XIII веков.
На берегу реки Клязьмы, районе оврага Сунгурь, расположена стоянка первобытного человека времени неолита, одна из самых северных в Европе, и рядом — укрепленное городище XII века.

Рязанская область

* Старая Рязань- развалины одного из крупнейших древнерусских городов XII—XIII веков — уничтоженного нашествием монголо-татар, бывшая столица Рязанского великого княжества.
* Касимов — древнерусский город, единственный в центральной России существавший на стыке христианской и мусульманской культуры, бывшая столица Касимовского царства (1452—1681)
* Окский заповедник.
* На левом берегу Пры, в районе Мещерских озер, было открыто О. Н. Бадлером в 1928 году поселение эпохи бронзы 2-е тыс. до н.э и на песчаных дюнах Черной Горы арх. Цветков И. К. в начале 50-х годов XX века открыл неолитическую стоянку. Здесь были найдены уникальные флейты из трубчатых костей животных, самые древние музыкальные инструменты Европейской части СССР.
* Ольгов монастырь, в селе Льгово, место захоронения поэта Полонского.
* Узкоколейная железная дорога, построенная в XIX веке, имеющая длину 43 версты (последняя действующая узкоколейная железная дорога по которой ходит пассажирский поезд от ст. Тума)
* Село Шумашь, в районе которого в 1888—1889 годах археологом В. А. Городцовым обнаружена стоянка людей каменного века, 12—15 тысяч лет до н. э.


По реке Оке

* В селе Дубровичи археологом Городцовым В. А. открыта неолитическая стоянка человека.
* В селе Алеканово открыты следы поселений бронзы 2-е-1-е тыс. до н. э.
* Село Казарь — древнее городище, летописный город Казарь.
* Старая Рязань.
* Село Копаново, бывший древний город Копанов, находившийся на границе Рязанской земли.
* Места, связанные с былинными богатырями древней Руси - ЭРЗЯНЬ МАСТОР: согласно народным легендам, на Добрынином острове жил Добрыня Никитич, вблизи, на другом острове — Алеша Попович, а Илья Муромец родился в окском селе Карачарово.

 Кучозь: 15.10.10 19:04. Заголовок: На Самарской луке ес..

На Самарской луке есть топоним - гора Манчиха. Даже целую легенду придумали о разбойничихе-атаманше Манчихе. Хотя все просто: Мачиха это Маней Чи - Ясно-солнечная гора

 Кучозь: 16.10.10 06:46. Заголовок: Происходит от назван..

Происходит от названия княжеского острога Каргово поле (карго - в простонаречии «ворона»)
От карельского Karhupeldo (медвежья сторона)

КАРГОПОЛЬ - КАРГО - ЖУРАВЛИ

" Значение названия Каргополье туманно — то ли «медвежья сторона», то ли «воронье поле». Но гораздо правильнее именовать его журавлиным краем: птиц этих здесь едва ли не больше, чем людей...



http://www.tourua.com/ru/world_news/info-29815.html<\/u><\/a>

Ещё одна интересная статья http://www.yastya.ru/nature/kargopol.php<\/u><\/a>

Ошевенский поселок - Ош ве (Первогород?) или Ош вене

Лекшмозеро - Лекш (заиндевевшее)

 Кучозь: 19.10.10 18:52. Заголовок: Только сейчас увидел..

Только сейчас увидел, что эта тема на форуме обсуждалась http://erzianraske.forum24.ru/?1-19-0-00000007-000-0-0-1287306962<\/u><\/a>
Значит думаем в правильном направлении

 Кучозь: 22.10.10 17:13. Заголовок: Йога

В Самарской области есть старая эрзянская деревня Большая Ёога. Есть возможный перевод топонима? В Каргопольском районе есть река Чурьега

 Кучозь: 03.11.10 11:05. Заголовок: Говорят, что террито..

Говорят, что территорию Самарской луки, раньше называли Амазонией. Что за слово такое "Амазонка"? Может, А Маза Ни - "не красивая женщина"?

 Кучозь: 03.11.10 17:42. Заголовок: Не далеко от Шелехме..

Не далеко от Шелехмети, у горы Ош-пандо-Нерь, находится урочище Кудрявый овраг. Согласитесь, весьма трудно представить овраг кудрявым. И не мудрено, так как «кудрявый овраг» как обычно измененное эрзянское словосочетание. Конечно, заманчиво заменить слово «кудрявый» на Кудо Рав Ава – что означает, «Дом Матери-Волги». Однако, скорее всего, овраг поименован так «Кудо Юртава» - урочище Покровительницы Дома, Юртавы.

 Кучозь: 03.11.10 21:27. Заголовок: Олег Ракшин сёрмады:..

Олег Ракшин сёрмады:

цитата:

овраг поименован так «Кудо Юртава» - урочище Покровительницы Дома, Юртавы.

ЙУРТ -АВА - интересно, правильно ли эту даму называть покровительницей дома?

 Кучозь: 03.11.10 22:18. Заголовок: Мне невольно приходи..

Мне невольно приходит на ум Weise Frau Германа Вирта.
ЙУРТ - звуки, соответствующие нижней точке гиперборейского круга.
"И то, что там происходит, на самом деле, является странной мистерией преображения абсолютной смерти в абсолютную жизнь. "

 Кучозь: 02.12.10 00:45. Заголовок: котово название села

Уважаемая Танюш, можете ли вы пояснить название деревни Котово в ермишинском районе рязанской обл, ранее заселенной племенем Мещера. вокруг много сел явно с мордовскими названиями Свестур, Пекчур, Вышур, Савватьма, Нарма, реки Еремша Мердуша, Мокша, Шокша. Граничим с Мордовской обл, Теньгушевским районом. К котам или к глаголу катать видимо село не имеет отношения. А вот КАТО-ВА ( такое название деревни на карте 1790 года)расшифровать по мордовски не берусь, может вы подскажите , с благодарностью , Юрий.

 Кучозь: 03.12.10 22:06. Заголовок: iurii сёрмады: А во..

iurii сёрмады:

цитата:

А вот КАТО-ВА ( такое название деревни на карте 1790 года)расшифровать по мордовски не берусь

Начнем с того, что мордовского языка не существует, этот сайт эрзянский, а потому речь здесь идет об эрзянском языке.
На мой взгляд, КА-ТО-ВА -это, скорее всего, имя собственное, а точнее - женское имя. В сказании Якова Кулдуркаева "Эрьмезь" главную героиню - мокшанскую девушку, именно так и зовут - КОТОВА.
Это моя версия. Возможно, кто-то сможет предложить более интересную и правдоподобную.

 Кучозь: 04.12.10 20:21. Заголовок: Как вариант: КОТО (ш..

Как вариант: КОТО (шесть) ВА(уйти). Деревню основали шесть человек, отсоединившихся от общины.

 Кучозь: 06.12.10 12:47. Заголовок: Спасибо всем кто отк..

Спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос . У меня возникла своя версия, когда я ознакомился с этимологическим словарем мордовских (эрзянского и мокшанского) языков В.И.Вершинина. КАТО, КОТО - копыто овцы с Эрзянского, ВА - вот (вот эти, вот те). Можно перевести так, вот местность похожая на копыто овцы. Место действительно напоминает копыто овцы , даже если смотришь на снимки из космоса. В этом месте сливаются три речки в одну, а средняя на карте 18 века называется КАТОВКА. Но деревня находилась в то время в глуши на самом отшибе Елатомского уезда, на границе с темниковским в глухих лесах, так что овцеводством жители скорее всего не занимались, а в километре от Катова уже действовал железоделательный Еремшинский завод князей Репниных, темниковского уезда. Я поискал по интернету, села с такими названиями образованы по фамилиям владельцев (Катов, Котов и т.д.). Но у нас все соседние села имею мордовские названия, да еще есть в нашем случае еще один непонятный пункт. Речка Катовка не могла быть названа по деревне Катова, так как село расположено не на ней , а на соседней речке которую называют Шахманкой. Значит деревня Катова была названа по всей местности которую видимо и называли "КОПЫТОМ ОВЦЫ". Назвать деревню именем девушки, конечно красивая версия, но в 16-17 веках в мещерской глуши, которую называли разбойным краем, невероятно , что так назовут деревню. Версия о шайке из шести разбойников, которые обосновались в этом месте более вероятна, так , как в деревне существует легенда о том , что деревню основали разбойники которых звали коты. Если у кого имеются свои мнения на наш вопрос прошу откликнуться, с благодарностью Юрий.

 Кучозь: 06.12.10 13:59. Заголовок: iurii сёрмады: Назв..

iurii сёрмады:

цитата:

Назвать деревню именем девушки, конечно красивая версия, но в 16-17 веках в мещерской глуши, которую называли разбойным краем, невероятно , что так назовут деревню.

Юрий, не согласна с Вами - Вы не сталкивались, видимо, с эрзянскими женщинами))
Это не просто красивая версия, а вполне здравая. Вспомните, например, что Олёна Арзамасская - несгибаемая помощница Степана Разина, была именно эрзянкой. В эрзянском эпосе МАСТОРАВЕ большинство героических сказаний посвящено именно женщинам, именно женщины предстоют со страниц МАСТОРАВЫ как стойкие защитницы эрзянской земли (прочтите сказание Килява, если не знаете эрзянский язык, то можно в моем переводе, я его здесь разместила), именно женщины показаны в МАСТОРАВЕ как хранительницы очага, способные к полному самопожертвованию (читайте Воздвижение города - образ Куляши). Ссылки на свои переводы сейчас дам.

Сказание КИЛЯВА <\/u><\/a>

Воздвижение города Казани<\/u><\/a>

 Кучозь: 06.12.10 21:27. Заголовок: iurii сёрмады: Но у..

iurii сёрмады:

цитата:

Но у нас все соседние села имею мордовские названия

Юрий, давайте договоримся, что на этом сайте не будем употреблять слова - мордва, мордовские и тому подобное.
Я не знаю, что это за понятия, и мне еще никто не объяснил, что это за такой неведомый народ - мордва с его несуществующим мордовским языком.
А раз нет языка - нет и народа. Сегодня и здесь такого народа нет.
Это твердое условие нашего сайта.
Заранее благодарю!

 Кучозь: 08.12.10 16:43. Заголовок: Интересно , а что по..

Интересно , а что по этому поводу думают жители республики Мордовия, я этим летом был там в командировке, красивый город Саранск, добрые приветливые люди, и у нас много жителей которые называют себя ( мордвин, мордовка), какая в этом обида, непонятно. Мы же не обижаемся когда нас зовут русскими или словянами.

 Кучозь: 08.12.10 17:59. Заголовок: iurii сёрмады: и у ..

iurii сёрмады:

цитата:

и у нас много жителей которые называют себя ( мордвин, мордовка), какая в этом обида

Юрий, отвечу вам так:

МОН - ЭРЗЯ, и требую, чтобы меня именно так и называли. ЭТО МОЁ ПРАВО.

Надеюсь я этим никого не обидела?

 Кучозь: 14.12.10 22:51. Заголовок: ОКА IO-KA = IO-KI Со..

 Кучозь: 22.12.10 20:17. Заголовок: Наткнулся на любопыт..

Наткнулся на любопытное исследование по Черноземью: http://folksland.net/m/articles/view/SAMOBYTNOE-CHERNOZEME - автор докопался до древнеарийских корней в названиях географических объектов.

Он утверждает, что древнее название Воронежа - Варанаси (Варанаши), в XVI веке крепость называли Воронец, а в XVII в. – Воранаш. И что якобы древнеарийский эпос указывает в районе Варанаси на ряд географических объектов, отсутствующих в Индии. (В эрзянском варака - ворона, варма - ветер).

Помимо реки Вараны (Великой Вороны), возле Варанаси текли реки Аси, Кавери, Дева. Но у самого Воронежа и сейчас текут реки Усмань, Каверье, Девица. Нет ли и здесь эрзянских корней?

 Кучозь: 22.12.10 21:53. Заголовок: Меня заинтересовало ..

Меня заинтересовало следующее сообщение о Воронеже:
"Пограничный Воронеж стал опорным пунктом Русского государства с Крымским ханством и Ногайской Ордой."

Так как ногайская орда сильно досаждала эрзянам и не раз совершала нападения на эрзянские земли, то вполне логично предположить, что она именно в этом месте и прорывала оборону эрзян.
ВАРЯВ+НЕЖЕ = ПРОРВАННАЯ (ДЫРЯВАЯ) ОПОРА (оборона)

Это моя версия этимологии Воронежа

Заинтересовал меня и герб города: На щите, разделенном надвое, в золотом поле был изображен двуглавый орел, а в красном поле опрокинутый серебряный кувшин, изливающий серебряную воду.
Опрокинутый кувшин, утекающая вода - что в себе таят эти символы? но, согласитесь, что они ничуть не противоречат вышеописанной версии