Кучозь: 10.03.10 21:46. Заголовок: ВЕШНИТЯНОК РУЗОНЬ КЕЛЬСЭ ЭРЗЯНЬ ВАЛТ/ Ищем в русском языке эрзянские слова

ВЕШНИТЯНОК РУЗОНЬ КЕЛЬСЭ ЭРЗЯНЬ ВАЛТ/ Ищем в русском языке эрзянские слова

Кенярдозь ёвтаса тенк мелем:
Мон пек вечкса эсь тиринь келем.
Сонзэ кувалма вечкса авань,
Вечксынь эсь тевем, коем, правам,........
(Н.Нараваткин)

 Кучозь: 23.05.10 21:41. Заголовок: "Рузтнэ кортыть:..

"Рузтнэ кортыть: Пахать. Пахарь. Орало. Оратай. Сень кис эрзякс: Сокамс. Сокордамс. Сокиця. Теке мазысь «матрас» валонть марто. Рузкс смустезэ «ацавкс», ды весе. Эйстэнзэ лия валт эзть тееве. Сень кис эрзякс: Матрамс. Матратотсь (лепштязь таркаванть вересь лоткась якамодо).
Мекс рузкс «ведро»? Ведесь сынст «вода». Мокшокс ведрась «ведарка» (ведь тарка). Чарькодиде? Эли саемс рузонь «Варежка». Алкукс-арась рузонь? Сынст улить: «Рукавицы. Перчатки» (перст-сур). А вана эрзянь «варьгат» – кедьс тонгомат, косо ансяк вейке сур ашти лиятнеде башка, эйсэст вейке «сур варя». Мезде кортыть «грабли» (эрзякс «гобрят», гоборямс»). «Кочерга» (эрзякс «коцькерьган», «коцькердамс»). Несынк, косо икелевгак чачсь те эли тона валось ды кона келесь седе умонь?" Т.М.Ковалева

Татьяна Михайловна, грамотно используя свое знание эрзянских слов, объясняет нам происхождение однокоренных русских:
Соха – от эрзянских «сокамс», «сокордамс» (пахать), «сокиця» (пахарь), в русском языке однокоренных слов сохе нет;
Матрас – от эрзянских «матрамс» (умять, отлежать, уплотнить), матратотсь (умяться, спрессоваться);
Варежка» - от эрзянского «варьгат»;
Грабли - эрзякс «гобрят», гоборямс»;
Кочерга - эрзякс «коцькерьган», «коцькердамс».
Видите, - с гордостью восклицает автор, - в каком языке раньше возникли эти слова, какой язык более древний?!!

 Кучозь: 23.05.10 21:54. Заголовок: admin приводит значе..

admin приводит значение слова ПЛАМЯ на разных языках.
В эрзянском языке значение слова ПАЛЫ шире и включает ГОРИТ, кроме этого, как тонко подмечено:
ПАЛАКС = крапива - "обжигает";
ПАЛАМА = поцелуй - тоже "обжигает" ( не только первый ! ).
Теперь серьёзно. На мой взгляд, это слово в эрзянском языке не может заимствованным,
а свидетельствует об эрзянском языке как санскрите индоевропейской языковой семьи.

 Кучозь: 23.05.10 21:58. Заголовок: КВЕДОР пишет: а сви..

КВЕДОР пишет:

цитата:

а свидетельствует об эрзянском языке как санскрите индоевропейской языковой семьи.

Именно об этом и идет речь - мы утверждаем, что все эти слова первоначально возникли в эрзянском языке.

 Кучозь: 23.05.10 21:59. Заголовок: КВЕДОР пишет: а сви..

КВЕДОР пишет:

цитата:

а свидетельствует об эрзянском языке как санскрите индоевропейской языковой семьи.

Хорошее замечание и есть основания так считать.

 Кучозь: 23.05.10 22:58. Заголовок: Бойка, бойкасто (эрз..

Бойка, бойкасто (эрз.) - "бойкий" в русском языке
Бок, бокав, бокасто (эрз.) - бок в русском, сбоку
Бесяка, бесямс (эрз.) - бес, беситься
Блудямс, блудямо, блудня - блудить, блуд, блудливый
Блидя, блидине - блюдо, блюдечко
Бороциця - борец
Бороцямо - борьба
Бороцямс - бороться

 Кучозь: 24.05.10 07:03. Заголовок: Танюш, судя по тому,..

Танюш, судя по тому, что в теме "Орда" в посте про "Эрзянь Мастыр" в тексте 100-летней давности ты не нашла особенных фонетических отличий от современного эрзянского произношения, отметив, что "все тождественно" сделаю вывод, что эрзянский язык не так быстро изменчив во времени как нам кажется! С учетом вышеуказанных, (как кому-то кажется слов-заимствований из русского языка) полагаю, что "эрзянь кельсе" не больно то "прогибался" и перенимал от русского языка слова! Еще один небольшой довод в пользу существования общего древнего субстрата для русского и эрзянского языков!

 Кучозь: 24.05.10 08:05. Заголовок: volgin Andrei пишет:..

volgin Andrei пишет:

цитата:

не больно то "прогибался" и перенимал от русского языка слова!

Тут вопрос уже ставится иначе, русский язык формировался на основе эрзянского языка и был его наречием.

 Кучозь: 24.05.10 10:08. Заголовок: "Куяртнэнь ростя..

"Куяртнэнь ростямс"-прорастить огурцы. "Ростямс" используется только в значении "прорастить". Можно ли считать, что "прорастить" так же имеет эрзянские корни, если расти-касмокс.

 Кучозь: 24.05.10 10:22. Заголовок: Ирина пишет: "Р..

Ирина пишет:

цитата:

"Ростямс" используется только в значении "прорастить". Можно ли считать, что "прорастить" так же имеет эрзянские корни

Думаю, что можно)) и не только "прорастить", но еще и "росток", и все производные от этих слов

 Кучозь: 24.05.10 12:18. Заголовок: Буравить-делать отве..

Буравить-делать отверстие каким-л.острым инструментом-это согласно новому словарю русского языка под редакцией Т.Ф.Ефремовой.
"Буромось буравизе"-пчела уколола. И острый инструмент-бур-в данном случае жало пчелы.
Т.е.буравить и бур-это чисто эрзянские слова.

 Кучозь: 24.05.10 12:58. Заголовок: Ирина пишет: бурави..

Ирина пишет:

цитата:

буравить и бур-это чисто эрзянские слова.

Бурав произошло от эрзянского слова: ПУУРЯВИ, Пуурявкс. пуурямс, пуордамс, пуурдык, пуордамо,- в значениях крутить, видимо от сюда и Пуре (брага) которая бродит, движется, крутится.
Бурав- инструмент винтообразной формы для сверления отверстий, изготавливаемый (кручением) металлической заготовки, ПУурязь.

 Кучозь: 24.05.10 15:14. Заголовок: Ну... не знаю, не зн..

Ну... не знаю, не знаю))
Моньгак ули сестэ пример: сурдоперевод(раньше в ТВ, в нижнем правом углу сидела тётя и на пальцах переводила для глухих) Сур=палец

 Кучозь: 24.05.10 19:13. Заголовок: сурдоперевод — СУР..

сурдоперевод — СУРДОПЕРЕВОД а; м. Способ передачи звучащей речи для глухих людей движениями пальцев и рук по специально разработанной системе. … (Толковый словарь русского языка Кузнецова)

Маол виде мелеть!!!

 Кучозь: 24.05.10 20:26. Заголовок: Сурдо- латинское sur..

Сурдо- латинское surdus - глухой

с этим словом не все так просто))

 Кучозь: 24.05.10 20:50. Заголовок: А вот как думаете, р..

А вот как думаете, русское слово "пурга" могло произойти от эрзянского пургамс =брызнуть, пургавкс =брызги,
пурксемс =обрызгать?

У меня есть подозрение, что это именно так))

 Кучозь: 24.05.10 21:49. Заголовок: Цветямс - цвести Цел..

Цветямс - цвести
Цела=целый
целасто - целиком

 Кучозь: 25.05.10 07:43. Заголовок: В категориях "п..

В категориях "причина-следствие" слово "рВАЧ" как производное от "ВАЧО"?

 Кучозь: 25.05.10 09:58. Заголовок: Категорию "причи..

Категорию "причина-следствие" можно, конечно, применить, но, боюсь, что нас обвинят в субъективности))
Хотя сам подход мне понравился, вспомнилось, как в детстве, пороголодавшись, мы рвали разную съедобную траву - щавель, аниську ит.п., и ели ее))

 Кучозь: 25.05.10 11:21. Заголовок: СУПОНЬ — , супоня же..

СУПОНЬ — , супоня жен. ремень, коим стягивают хомутные клешни, под шеей лошади. Супонь рассупонилась. Угрюмый человек. Супонить лошадь, подсупонивать, засупонивать, затянуть и закрепить обмотом супонь. Коренная супонится, ее супонять. Что ты… (Толковый словарь Даля)

Какие слова произошли от эрзянского супонь, догадайтесь сами))))

 Кучозь: 25.05.10 21:50. Заголовок: Существует легенда, ..

 Кучозь: 25.05.10 22:06. Заголовок: admin пишет: Сущест..

admin пишет:

цитата:

Существует легенда, что с горы Сапо (Sapo) в Италии

Так это же легенда))
Может, изначально сапунь образовалось от слова сэпей в значении едкий? Раньше стирали щёлоком - консистенция золы, настоянная на воде, - едкая смесь, разъедала и ткани))

 Кучозь: 26.05.10 11:36. Заголовок: Танюш пишет: Сурдо...Сэпей...

Танюш пишет: Сурдо- латинское surdus - глухой
с этим словом не все так просто))
Танюш пишет: Может, изначально сапунь образовалось от слова сэпей в значении едкий?
Админ пишет: Может эрзяне итальянцы?

Приведу краткую выдержку из книги Кузнецова С.К. (1854-1913) «Русская историческая география» (вып.2) Мордва». Курс лекций, читанный в Московском археологическом институте в 1907-1908 г. : [Вып. 1-2]/ [соч.] С. К. Кузнецовым ; Изд. Московского археологического института . - Москва : Синод. тип. , 1910-1912 .
«Первое соприкосновение не отделившихся еще от западных финнов мордвы с германцами в лице готов имело место во внутренней России примерно в Московской губернии; к этому же мордовско-финскому периоду совместной жизни относится соприкосновение с литовцами и славянами, потому что в мордовском языке оказываются следы не только готского, но и литовского влияния»
Упоминаемая связь с «западными финнами» и территория «Московской губернии» позволяют сделать вывод что под понятием «мордва» понимается эрзя.
Исходя из этого вполне обоснованно считать слова «сурдо» и «сапОнь» латинскими (готскими) взаимствованиями, которые потом перешли в русский язык, либо развивались параллельно. Сравните "сапОнь"-"сапУнь"(эрз.)-"шампунь"(рус.)

 Кучозь: 26.05.10 12:20. Заголовок: volgin Andrei пишет:..

volgin Andrei пишет:

цитата:

Исходя из этого вполне обоснованно считать слова «сурдо» и «сапОнь» латинскими (готскими) взаимствованиями, которые потом перешли в русский язык, либо развивались параллельно. Сравните "сапОнь"-"сапУнь"(эрз.)-"шампунь"(рус.)

В национальном костюме рязано-окцев много готских элементов. Их оружие во многом копирует германское, а короны родовых князьков повторяют образцы корон ранних готских королей. Высказывается даже предположение о военном союзе рязано-окцев и готов – что они были эдакой северной фалангой военной готской империи, державшей в страхе половину Восточной Европы.

Но я думаю, что готы и мы - это изначально единый этнос. Поэтому в эрзянскком языке "сапунь" и "суро" - это не взаимствования, а исконно эрзянские слова.

 Кучозь: 27.05.10 11:46. Заголовок: Соотношение слов ..

Соотношение слов "преть"(рус.) и "преямс" (эрз.)?
Слово "преть" в словаре Даля:
ПРЕТЬ - , сильно потеть.... гнить, тлеть от сырости, от тепла. навоз в куче преет.... задхлый,... полугнилой...
Слово "сопреть" в словаре Кузнецова:
СОПРЕ́ТЬ -пре́ет; св. (нсв. также преть). Разг. Сгнить, истлеть, испортиться от сырости и тепла.
Слово "преямо"-гниение (словарь Мидянь Оло)
Слово "преямо"-гниение (ERvalks Болькина)
Слово "преямс"- гнить, сильно потеть (словарь Мидянь Оло)
Одинаковый корень и смысловая нагрузка вне сомнения.

 Кучозь: 28.05.10 11:30. Заголовок: Может быть, следующи..

Может быть, следующие эрзянские слова, так же являются основой для русских слов:
манямо-манить
кельмеме-околеть
валямо-валить
следямо-следить(имеется ввиду топтать)

 Кучозь: 28.05.10 11:51. Заголовок: Из "Мазы"+ &..

Из "Мазы"+ "Кува" = "Москва"
из "Азор"-"аЗОР"-"Зор"-"Зорь"-"Сорь"-"Царь"
в статье "Древняя Русь или Эрзь?" (http://new.chronologia.org/volume3/rus.html)

 Кучозь: 28.05.10 12:22. Заголовок: А мне кажется, что Ц..

из "Азор"-"аЗОР"-"Зор"-"Зорь"-"Сорь"-"Царь"
в статье "Древняя Русь или Эрзь?" (http://new.chronologia.org/volume3/rus.html)

А мне кажется, что ЦАРЬ ближе к ЦЁРА или ТОР (труба, в значении трубящий, провозглашающий)

 Кучозь: 31.05.10 19:01. Заголовок: Студень-возможно это..

Студень-возможно,что не только слово, но и блюдо национальное эрзянское.

 Кучозь: 31.05.10 22:03. Заголовок: Ирина, мне тоже так ..

Ирина, мне тоже так кажется. У нас в семье принято Од ие шкастэ (на Новый год) готовить студень, что самое интересное, эта традиция передается из поколения в поколение. И Од Ие я не представляю без студня))

 Кучозь: 01.06.10 12:29. Заголовок: Проглядывая электро..

Проглядывая электронный словарь на предмет поиска слов схожих со словами из русского языка столкнулся со словом коня (эрз.)-лоб. При произнесении слова на слух в русском языке находим похожие по звучанию (но не по смыслу, на первый взгляд) слово «конек»-(элемент строительной конструкции дома), плюс слово «конь» как обозначение животного -лошади.
Довольно широкий разброс понятий между «лбом» в эрзянском смысле слова, домашним животным и частью конструкции жилого дома!
Имеется ли связь, между вышеуказанными понятиями, если да, то какова она и какова в ней роль эрзянского слова коня?
Судя по всему в эрзянском языке слово коня в прямом смысле не обозначает животное как единый и цельный объект. Для этого существуют другие слова, например: лишме и алаша. Отталкиваясь от этого и с учетом перевода слова коня-лоб заключаем, что применение этого слова в эрзянском языке ограничивалось как минимум обозначением области передней части головы или черепа. У лошади она есть.
Применимо ли употребление эрзей в уменьшительно-ласкательной интонации слова коня, при похлопывании, поглаживании лошади по голове? Применимо. Могли ли наши предки в таком смысле употреблять это слово? Могли ли дать кличку коняв (лобастый) своей лошади? Судя по особому отношению эрзи к лошади - могли. Значит: эрзянское коня хотя и не обозначает, но при определенных обстоятельствах может подразумевать лошадь. Думаю, спорить с этим никто не будет.
Далее. Согласно строительному словарю слово «конек» понимается как верхнее горизонтальное ребро крыши, образованное пересечением двух кровельных скатов.
В словаре русского языка С.И. Ожегова слово «конек» имеет значение «деревянное резное украшение на крыше избы, иногда в виде конской головы».
Таким образом, под «коньком» понимаются объекты от инженерной частью крыши до декоративного элемента в виде головы коня, размер которого и оформление зависело от фантазии и достатка хозяина дома.
Уточню, что со временем этот элемент упростился, измельчал и от «головы коня» остался банальный зуб, направленный острием вниз, а где-то и в вверх.
Размер «головы коня» в коньке не суть важен. Главное, что для стороннего наблюдателя (не строителя) визуально «конек» был «головой коня», расположенной в верхней части фронтона на стыке двух кровельных скатов. А если пойти еще дальше, то при обозрении «конька» как резного украшения взгляд наблюдателя в первую очередь встречался с областью его передней части головы, то есть, иным словом-лбом!
Согласно словаря Даля слово "конек" имеет следующее значение -м. умалит. конь; особ. употреб. в знач. коня или гребня кровли, стыка двух скатов, князек, охлупень, шелом, череп, черепное бревно. …….Конек, а иногда коник умалит. по множеству сторонних значений слов этих, см. их на своем месте.
Опустил значительную среднюю часть разъяснения Даля, но оставил самое основное и первостепенное значение слова "конек".
Ранее упомянутые понятия лоб, передняя часть головы, голова коня, составляют единый синонимичный ряд, который вполне можно продолжить словами «череп», «черепное бревно». При этом значение «черепное бревно» в моем понимании имеет такое название не из-за того, что находится в самой верхней точке дома (голова дома), а потому, что на лоб-переднюю часть головы коня- декоративного элемента бревна, к которому он крепится в первую очередь падает взгляд стороннего прохожего.
В словаре русских народных говоров, отмечается что лексема конек наряду с понятием продольного бруса на гребне крыши имеет еще и понятие «фронтон дома. Казан., Пенз., Ряз., Север.». То есть значение слова "конек" уже не ограничивается понятием декоративного резного украшения, а обозначает верхнюю лицевую сторону дома, а если сказать более образно и просто-его лоб, лобную часть дома!
Итак, связь между словами коня (эрз.)- лоб, конь (рус.)-домашнее животное и конек(рус.) в понятии резного украшения, а также фронтона как области передней части «головы» дома налицо. Думаю, что эрзянское слово коня через обозначение передней части головы породило в русском языке еще одно слово-синоним понятию "лошадь"-слово конь, которое трансформировалось в дальнейшем в слово "конек" и включило в себя обозначение не только передней части головы животного, но и конструктивную часть неодушевленного предмета-дома.
Вопрос какое слово из них предшественник, а какое прародитель?
Представляется, что все-таки от эрзянского коня произошел русский конь, а от них обоих и домовое украшение- "конек".
Почему? Во-первых: потому что вряд ли была необходимость эрзянам перенимать еще одно обозначение лошади. Их в эрзянском языке и так было два-лишме и алаша. (Кстати, повторюсь, что на слух в русском слове лошадь сидит эрзянское алаша).
Во-вторых: потому что смысловое наполнение слова коня с течением времени происходило по принципу от частного и меньшего (лоб) к большему и общему (лошадь, резное украшение, конек-фронтон). Никак не наоборот.
Допускаю версию происхождения русского слова конь от резного украшения в виде конской головы, или наоборот, но роль эрзянских слов коня, коняв при этом не учитывается, а отказ признания эрзянского компонента в русском словообразовании сделает такие рассуждения, как минимум, ущербными.

 Кучозь: 01.06.10 12:57. Заголовок: Андрей, очень хорошо..

Андрей, очень хорошо раскрыли связь между коня-лоб, конь-лошадь и конёк-конструкция строения. Ваша версия очень убедительна. Я- за!

 Кучозь: 01.06.10 14:40. Заголовок: коня (эрз.) - лоб = конек, фронтон...

Андрей,присоединяюсь к Ирине. Происхождение слова КОНЕК-ФРОНТОН, а также трансформация КОНЬ-ЛОШАДЬ, без "натяжки" от эрзянского КОНЯ-ЛОБ.
На коньке крыши,над фронтоном,изначально устанавливались головы льва, священной птицы, дракона-
как символы власти,предназначенные для порождения чувства страха или почитания,а потом уже "за-
демократизированные" в лошадь-конь.
КОНЬ - арийский статус лошади ...(!?)...

 Кучозь: 01.06.10 15:03. Заголовок: volgin Andrei сёрмад..

volgin Andrei сёрмады:

цитата:

смысловое наполнение слова коня с течением времени происходило по принципу от частного и меньшего (лоб) к большему и общему (лошадь, резное украшение, конек-фронтон). Никак не наоборот.

Андрей, просто шикарно написали!!! Спасибо!!!

 Кучозь: 01.06.10 17:32. Заголовок: http://s005.radikal...

Андрей отличная тема!!!

Кони = закрой. Так, на мой взгляд, можно сказать только про ГЛАЗА, обратите внимание на фото.
Думаю это делали и с боевыми конями, чтоб лошадь не пугалась.
еще посмотрите тактику боя удар в лоб (коняс) конницей
А фонетика слова какова!! На 100% эрзянская

 Кучозь: 01.06.10 17:44. Заголовок: А вот в продолжении ..

А вот в продолжении коня-лоб. Конёв-письмо. М.б. смысловое значение конёв-это мысли с головы(со лба), изложенные на чём-то. И если это так, то письменность должна бы быть уже очень и очень давно.

 Кучозь: 01.06.10 19:06. Заголовок: Ирине: Вообще-то, ко..

Ирине:
Вообще-то, конёв - это бумага, а письмо - сёрма, но в народе говорят:" Сонензэ кандсть конёв" - " Ему
принесли бумагу", подразумевая под "конёв - бумагой" какой-то документ: письмо,повестку,циркуляр и т.д.
Тем не менее в смысловая связь КОНЯ - КОНЁВ от этого не становится меньше - в структуре языка эти ньюансы,
на мой взгляд,не являются случайными - а, напротив, определяющими в их становлении и развитии.
Так-что очень даже может быть (М.б.).

 Кучозь: 01.06.10 21:28. Заголовок: Ирина сёрмады: Конё..

Ирина сёрмады:

цитата:

Конёв-письмо. М.б. смысловое значение конёв-это мысли с головы(со лба)

Очень понравилось это предположение)) Кодат превейть ломантне тесэ пурнавсь!!

 Кучозь: 01.06.10 21:41. Заголовок: Амазонка-амазынька-н..

Амазонка-амазынька-некрасивая. (Что может быь красивого в пыльной женщине, с растрёпанными волосами,верхом на коне-думали мужчины. И назвали сильную женщину амазынькой-амазонкой)

 Кучозь: 02.06.10 18:34. Заголовок: После иронии Танюш п..

После иронии Танюш поискал в Интернете про АМАЗОНОК.
Для системного анализа явно не хватает историко - филологической подготовки, если не сказать больше.
Но вот на что я обратил внимание. В статье "Амазонки в античной традиции" (Скрипник Т.А.) в Объяснении
к "Илиаде" Гомера приводится следующая трактовка этого термина: "амазонки - значит жавшие в поясах,
так как они жали и носили вооружение, надевая пояса".
Что-бы это значило ? Пулаесь кадовсь ?
Кода арсетядо, вечкевикс ялгат ?

 Кучозь: 02.06.10 20:59. Заголовок: Продолжу тему "к..