Кучозь: 23.03.10 18:48. Заголовок: ­Реконструкция Эрзянского воинского доспеха и вооружения

1­

 Кучозь: 24.03.10 12:24. Заголовок: Итак начнем. Во пер..

1

 Кучозь: 24.03.10 12:40. Заголовок: 1..

1

 Кучозь: 24.03.10 18:39. Заголовок: Подведем краткий ито..

1

 Кучозь: 24.03.10 21:40. Заголовок: БУРДЮМ пишет: И зап..

БУРДЮМ пишет:

цитата:

И запомните мы реконструируем Эрзянского война, а не мордвина

Паро ушодкс марто!

 Кучозь: 25.03.10 22:21. Заголовок: :sm12: Прошу меня..

1

 Кучозь: 27.03.10 23:40. Заголовок: А теперь все эти сло..

1

 Кучозь: 31.03.10 20:32. Заголовок: легкая ,тяжелая пехо..

 Кучозь: 02.04.10 23:18. Заголовок: легкая пехота = ялго..

легкая пехота = ялго шожда ушмовий,
тяжелая пехота = ялго сталмов ушмовий
штаны = понкст,
поршни(кожаная обувь) = кедень карсемапельть,
лапти = карть
рубаха = панар
пояс тканый = кодазь каркс
Лук = налчирьке ,
стрела = нал
стрелять из лука = леднемс налсо
меч = торо
сабля = мендязь торо
кольчуга = кшнинь панар
воин - ушман
войска - ушмо, ушмовий
командир = ушмопрявт
полководец = ушмодей
битва = тор турема,
война = торпинге,
враг = ят,
шапка = чапка, пряспутовкс
шлем = пря идемкс (чапка)
рукавицы = варьгат
шерстяная рубаха = понань панар

ВАРИАНТ ЭРЗЯНЬ НИЛЬКС

 Кучозь: 05.04.10 19:41. Заголовок: В дополнение к вари..

В дополнение к вариантам ЭРЗЯНЬ НИЛЬКС :
Мне кажется, что пора придумывать новые и восстанавливать забытые слова и названия вещей, которые безусловно
были, но утеряны, вышли из употребления, особенно связанные с металлами, - из-за запрета эрзянскому населению
заниматься кузнечным и литейным ремеслом ( производством ). Это также относится к военной терминологии -
-эрзянские названия или забыты, или "присвоены" другими языками.
ЛАТЫ - ЛАТАТ
Эрзянское ЛАТО - навес, покрытие, отсюда, как мы уже говорили, - заплата, латать и т. д.
Слово применяется для обозначения функции ЗАЩИТЫ - от непогоды, от ветхости и разрушения, от холода...
Следовательно, применительно к нашему случаю,защите от удара меча или стрелы.
В итоге, ничего придумывать не надо - через трансформацию вернулись к изначальной смысловой нагрузке слова
в эрзянском языке.
ШЛЕМ - ПРЯЛУКШ ( не путать с лукшпря ! )
Лукш, в данном контексте, - скорлупа, органичнее - от " народа ", передаёт функцию сохранения и защиты
головы, а также ... возможные последствия ! ?
ШЛЕМ - КШНИПРЯКС
Здесь, кажется, комментарии не нужны.
P.S. Интересно: каска - касмо ?
КОЛЬЧУГА - УСЬКЕРУЦЯ ( кшнируця, сурксруця )
Панар, всё-таки, нательная одежда, а руця ( в переносном смысле ) накидная ( покрывало ), накидывается
на панар - больше подходит по смысловому значению и, как мне кажется, по энергетике звучания слова.
САБЛЯ - КЕРЕТОР(О)
Сабля -больше режущее, чем ударно - рубящее оружие, и эрзянское кере - режет сохраняет в словосочетании
КЕРЕ - ТОР(О) исконно эрзянское звучание.

 Кучозь: 12.05.10 23:47. Заголовок: Бурдюм, как дела с р..

Бурдюм, как дела с реконструкцией внешнего образа эрзянского воина??
Я по материалам, могу воссоздать образ в графическом варианте.

 Кучозь: 13.05.10 19:57. Заголовок: Маол пишет: образ в..

1

 Кучозь: 14.05.10 15:56. Заголовок: Маол пишет: Я по ма..

Маол пишет:

цитата:

Я по материалам, могу воссоздать образ в графическом варианте.

Маол, нам нужен художник для оформления эрзянских изданий - обложки, внутреннее оформление, Вы могли бы помочь?

 Кучозь: 14.05.10 16:00. Заголовок: В принципе могу)) то..

В принципе могу)) только я не профессиональный, я любитель:)

 Кучозь: 14.05.10 16:06. Заголовок: Это не важно, главно..

Это не важно, главное, чтобы было желание и необходимые навыки. А аватор тоже Вами нарисован?

 Кучозь: 14.05.10 16:11. Заголовок: Да, я рисовал :sm38:..

Да, я рисовал

 Кучозь: 14.05.10 16:13. Заголовок: ЗдОрово! Мне очень н..

ЗдОрово! Мне очень нравится

 Кучозь: 14.05.10 21:42. Заголовок: Маол пишет: Да, я р..

Маол пишет:

цитата:

Да, я рисовал

 Кучозь: 15.05.10 23:59. Заголовок: Эти фото я делала в ..

Эти фото я делала в Этнографическом музее, у меня есть подозрение, что это - резьба наших эрзянских мастеров

 Кучозь: 16.05.10 00:14. Заголовок: Вещи эрзянского музе..

Вещи эрзянского музея в Шатковском районе Эрзянь Мастор (Нижегородская обл.)

 Кучозь: 18.05.10 22:57. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

Эрзянский ополченец(предположительный образ)
Какие будут комментарии?

 Кучозь: 18.05.10 22:59. Заголовок: Маол, все отлично, н..

Маол, все отлично, но только рисуй в сапогах, все эрзяне ходили в сапогах. Лапти это происки врагов. в лаптях сеяли поля

 Кучозь: 18.05.10 23:04. Заголовок: Маол пишет: Какие б..

Маол пишет:

цитата:

Какие будут комментарии?

Маол, мне очень нравятся твои работы!!!

 Кучозь: 18.05.10 23:16. Заголовок: Согласен. Но наприме..

Согласен. Но например если это обычный мужик, не дружинник, а простой ополченец из народа и необходимо ему именно в этот момент взяться за оружие.

 Кучозь: 18.05.10 23:17. Заголовок: Маол пишет: Но напр..

Маол пишет:

цитата:

Но например если это обычный мужик, не дружинник

Все эрзяне до захвата Эрзянь Мастор, Мордовской ордой ходили в сапогах

 Кучозь: 19.05.10 08:54. Заголовок: Маол пишет: Эрзянск..

1

 Кучозь: 19.05.10 09:21. Заголовок: А я думаю, что солны..

 Кучозь: 19.05.10 09:38. Заголовок: Танюш пишет: солярн..

1

 Кучозь: 19.05.10 10:16. Заголовок: Хорошо уберём. Я про..

Хорошо уберём. Я просто, где-то натыкался на инфу, что такие нагрудные бляхи находили, например в Абрамовском могильнике(Арзамасский район НН область)
А как поршни выглядят??

 Кучозь: 19.05.10 10:43. Заголовок: Маол пишет: А как п..

1

 Кучозь: 19.05.10 14:03. Заголовок: Сюконян! Очень интер..

Сюконян! Очень интересно было бы для нас изучить материалы Андреевского кургана ныне Большеигнатовский р-он Мордовии (1в н. э)(Степанов П.Д изучал)., там много интересного и мечи и наконечники копий, стрел, остатки кольчуги, римские котелки, сюлгамы даже есть остатки шлемов и мн. др.....рылся по инету ничего не нашёл...спрятали:)))
Артефакты в Москве в Историческом музее хранятся.

 Кучозь: 19.05.10 14:16. Заголовок: Маол пишет: Артефак..

Маол пишет:

цитата:

Артефакты в Москве в Историческом музее хранятся

Маол, а содат, они там в постоянной экспозиции или в запасниках? можно же сфотографировать))

 Кучозь: 19.05.10 18:37. Заголовок: А содан, ансяк содан..

А содан, ансяк содан - тосо)

 Кучозь: 19.05.10 20:59. Заголовок: Маол пишет: А содан..

Маол пишет:

цитата:

А содан, ансяк содан - тосо)

Давай попробуем нарисовать ушмодея ды ушман в цвете.
Посмотри рисунки И. Дзысь и Федорова. там прорисовка детельная, но рекон и практически не пахнет.
но фантастика красивая

 Кучозь: 20.05.10 19:58. Заголовок: Я знаю, что сейчас с..

Я знаю, что сейчас среди молодёжи очень популярны ролевые игры. Интересно, а с эрзянской тематикой есть что-нибудь ?

 Кучозь: 20.05.10 19:59. Заголовок: Ирина пишет: а с эр..

Ирина пишет:

цитата:

а с эрзянской тематикой

Шумбра чи ))) с эрзянской тематикой нет ни чего кроме эрзянь раське ))).

 Кучозь: 20.05.10 20:06. Заголовок: А что значит "не..

А что значит "нет ничего кроме эрзянь раське"?

 Кучозь: 20.05.10 20:10. Заголовок: Ни одного Эрзянского..

1

 Кучозь: 20.05.10 20:17. Заголовок: Мы как раз с дочерью..

Мы как раз с дочерью об этом думаем- почему все её друзья викинги? И решили, что это зависит от реконструкторов-нет облика эрзянского воина, а ещё от тех, кто пишет эти сценарии(они мастерами зовутся?). А так по большому делу 15-22 летним юношам без разницы что играть-им бы лишь дать волю и захватывающий сюжет.

 Кучозь: 20.05.10 21:02. Заголовок: " с эрзянской те..

" с эрзянской тематикой нет ни чего кроме эрзянь раське ))). "
И особенно ролевые игры:)))

Но я думаю, что облик эрзянских ушманов не слишком сильно отличался от облика варяга или новгородского дружинника...
Цветынть марто монь а пек парсте лиси)
Кто нибудь знает, находили где нибудь ещё шлемы кроме Андреевского кургана. Кстати Степанов, тот что изучал Андреевский курган, отождествлял эрзян(именно эрзян) с Муромами и Рязано-Окскими племенами фактически доказывал что это одно и то-же.

 Кучозь: 20.05.10 21:07. Заголовок: Мы тобишь реконструк..

1

 Кучозь: 20.05.10 21:18. Заголовок: Маол пишет: Но я ду..

1

 Кучозь: 20.05.10 21:25. Заголовок: Маол пишет: Кстати ..

Маол пишет:

цитата:

Кстати Степанов, тот что изучал Андреевский курган, отождествлял эрзян(именно эрзян) с Муромами и Рязано-Окскими племенами фактически доказывал что это одно и то-же.

Так и есть))

 Кучозь: 21.05.10 14:38. Заголовок: Я может быть несколь..

Я может быть несколько назойлива в своих высказываниях в отношении ролевых игр, но самой пришлось как-то быть зрителем одного такого мероприятия-впечатления были сильные. Представляете, воссоздать эрзянскую деревню ,например, 13 века-быт того времени,уклад, военные действия,например,с татарами. Здесь и история изучается попутно, и мальчишек только этим и можно заинтересовать своим прошлым.

 Кучозь: 21.05.10 23:22. Заголовок: Ирина пишет: эрзян..

Ирина пишет:

цитата:

эрзянскую деревню

это очень отличная мечта, но что бы ее осуществить нужны огромные финансовые вложения.

 Кучозь: 22.05.10 14:41. Заголовок: В нижнем есть "р..

В нижнем есть "русский" вариант такой деревни - Щёлковский хутор(Бревенчатые избы, мельница, ну и таком духе) . Там постоянно проводятся какие нибудь праздники, в т .ч и языческие. Там тусят и те кто занимается реконструкцией.

Естественно музей-заповедник существует не за деньги добрых спонсоров .

 Кучозь: 25.05.10 23:12. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Один из вариантов, зарисовка эрзянь ушмана, обсуждаем.

 Кучозь: 25.05.10 23:34. Заголовок: Маол, сюлгамо обычно..

Маол, сюлгамо обычно не на груди застегивают, а на плече. у меня, к сожалению, нет фото воина, но есть набросок женского одеяния.

 Кучозь: 26.05.10 09:10. Заголовок: "И очутятся на б..

"И очутятся на бреге, в чешуе ,как жар горя,тридцать три богатыря..." А.С.Пушкин
Очень удачным получился эрзянь ушман.

 Кучозь: 26.05.10 10:16. Заголовок: Танюш пишет: но ест..

1

 Кучозь: 26.05.10 12:12. Заголовок: БУРДЮМ пишет: У вои..

БУРДЮМ пишет:

цитата:

У воинов она застегивалась на правом плече и реже центре. так как правая рука она рабочая.

БУРДЮМ, очень интересное замечание))

 Кучозь: 26.05.10 12:41. Заголовок: "У воинов она за..

"У воинов она застегивалась на правом плече и реже центре. так как правая рука она рабочая."

Учтём!

http://www.markagame.ru/forum/index.php?s=e25a856e33b0be16db5cdd75730cc60c&showtopic=133&pid=8374&st=100&#entry8374 - пытаются реконструировать "мордовских" воинов.

 Кучозь: 26.05.10 16:50. Заголовок: Маол пишет: "мо..

1

 Кучозь: 26.05.10 20:08. Заголовок: БУРДЮМ пишет: ОНИ п..

БУРДЮМ пишет:

цитата:

ОНИ пытаются сделать игру с максимальной историчностью, но 1 минус в том что там мордва идет без разделения а это не правильно.

А вы с ними не общались на эту тему? К одежде они подходят тщательно, может, не поленятся разобраться и с национальностями воинов?

 Кучозь: 26.05.10 20:22. Заголовок: Танюш пишет: А вы с..

Танюш пишет:

цитата:

А вы с ними не общались на эту тему?

не общался. смысла не будет от этой затеи...

 Кучозь: 06.06.10 22:20. Заголовок: Бурдюм, я тут кое ч..

Бурдюм, я тут кое что накопал для тебя. Бортнический топор, предмет вооружения эрзянского воина.

 Кучозь: 06.06.10 22:25. Заголовок: А это который из них..

А это который из них? и для чего этот топор предназначался?

 Кучозь: 06.06.10 23:35. Заголовок: «Бортнический» топор..

 Кучозь: 06.06.10 23:39. Заголовок: Те косто муезь?..

Те косто муезь?

 Кучозь: 06.06.10 23:42. Заголовок: Узересь или сермадкс..

Узересь или сермадксозь?

 Кучозь: 07.06.10 10:16. Заголовок: Сюкпря паро ялга )))..

Сюкпря паро ялга ))) штурмой топор те вадря тевесь )))
А где же ты его нашел? а точнее где описание это взял?

 Кучозь: 12.06.10 00:28. Заголовок: Косто муезь соньсь у..

Косто муезь соньсь узересь и статьясь саезь?

штурмовой узере,) эрзяне конечно любят подраться, но сомневаюсь, что они были столь воинственны - брали город за городом.

 Кучозь: 12.06.10 00:41. Заголовок: Маол сёрмады: штурм..

Маол сёрмады:

цитата:

штурмовой узере,) эрзяне конечно любят подраться, но сомневаюсь, что они были столь воинственны - брали город за городом

Самый надежный способ уяснить, заняться изучением самому. Направление задано.

 Кучозь: 30.06.10 19:44. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/3..

 Кучозь: 30.06.10 20:22. Заголовок: :sm36: ..

 Кучозь: 30.06.10 20:58. Заголовок: Мне нравится, как по..

Мне нравится, как получилось! Это акварель? или я ошибаюсь?

 Кучозь: 30.06.10 21:06. Заголовок: и акварель и гуашь и..

и акварель и гуашь и ещё тушь

 Кучозь: 06.07.10 01:26. Заголовок: http://s003.radikal...

всё таки мне кажется, что такая сюлгама могла располагаться на груди(чисто внешне гармоничнее выглядит)
как здесь:

хотя не факт....

а эту самую накидку могла держать маленькая не украшенная сюлгама , по типу тех, что в саровском городище найдены или в андреевском кургане

ещё интересно, для чего нужна была нагрудная бляха(показана выше, на реконструкции женского одеяния), их находили только в женских захоронениях?

Мечи:были например в Абрамовском могильнике. Интересно было бы на них поглядеть, на варяжские ли они были похожи, или на палаши?

Интересно, как эрзянские воины могли зимой выглядеть? (зимой 1229 года эрзяне нанесли поражение трём русским дружинам, а после и Пурешу)

известно, что эрзянскими воинами применялись лыжи

 Кучозь: 06.07.10 08:43. Заголовок: Маол сёрмады: ещё и..

Маол сёрмады:

цитата:

ещё интересно, для чего нужна была нагрудная бляха(показана выше, на реконструкции женского одеяния), их находили только в женских захоронениях?

Я уверена, что это защита, амулет. Обратите внимание на 5 выдолбленных ямочек - внутри малого круга и снаружи его. Подобные же 5-ти и 7-и точечные рисунок были обнаружены на сунгирьской лошадке и других находках (см. стоянка Сунгирь). Числа 5 и 7 несли, видимо, магическую защиту

 Кучозь: 06.07.10 12:29. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

а это реконструировали мерянского дружинника:

 Кучозь: 02.11.10 22:06. Заголовок: БУРДЮМ, пожалуйста, ..

БУРДЮМ, пожалуйста, опиши, как правильно называются детали костюма! Для меня это все в новинку, очень интересно.

 Кучозь: 02.11.10 22:14. Заголовок: Танюш сёрмады: как ..

Танюш сёрмады:

цитата:

как правильно называются детали костюма

В начале все описания даны )))) выше в теме ))) а что не понятно спрашивай )))

 Кучозь: 02.11.10 22:25. Заголовок: Байдана — кольчуга и..

Байдана — кольчуга из крупных шайбовидных колец, носившаяся, как правило, не самостоятельно, а в качестве верхнего или же парадного доспеха. Кольца байданы изготовлялись путём штамповки из заготовки в виде «проволочного» кольца с перехлёстом, которая ложилась в штамп (нередко имеющий выгравированные надписи, на русском или на арабском) по которому били тяжёлым молотом, в результате чего получалась незамкнутая шайба с перехлёстом концов и надписями, в концах которой иногда делали отверстия, чтобы при плетении закрепить эти концы заклёпкой. Байдана могла сплетаться только из клёпаных (или просто соединённых внакладку) колец. В других случаях половина колец была сечёной из железного листа, каждое из этих колец соединялось с 4 клёпаными или сведёными кольцами.

БУРДЮМ, а как правильно назвать одеяние под байданой? и металлические "браслеты" как называются?

 Кучозь: 03.11.10 12:39. Заголовок: Танюш сёрмады: мета..

Танюш сёрмады:

цитата:

металлические "браслеты" как называются?

Поддоспешник, стегач. а браслеты это наручи ))))

 Кучозь: 03.11.10 13:28. Заголовок: Сюкпря, Бурдюм!! а с..

Сюкпря, Бурдюм!! а серьга в ухе - принято считать, что это атрибут разбойника? А в действительности как дело обстояло?
вероятно, серьга появилась не случайно?

 Кучозь: 03.11.10 16:40. Заголовок: Серьга на тот период..

1

 Кучозь: 03.11.10 16:51. Заголовок: БУРДЮМ сёрмады: Д..

БУРДЮМ сёрмады:

цитата:

Дворянин 16 - 17 Века

Бурдюм, а это чей дворянин? С набором из какого могильника костюм можно сопоставить?

 Кучозь: 03.11.10 22:59. Заголовок: Purgine сёрмады: С ..

Purgine сёрмады:

цитата:

С набором из какого могильника костюм можно сопоставить?

Вы задаете не грамотный вопрос !!!
1. Вся инфа есть в интернете (в музеях полно артефактов)
2. Все это не по могильным раскопкам собрано. а по историч документам с описанием дворянского имущества (В чем так сказать дворяне приходили на службу к царю).

 Кучозь: 03.11.10 23:39. Заголовок: БУРДЮМ, а эти компле..

БУРДЮМ, а эти комплексы вооружения вы делаете своими руками полностью?
Если делать и шить все самому, то это огромный труд!

 Кучозь: 03.11.10 23:59. Заголовок: Танюш сёрмады: Если..

Танюш сёрмады:

цитата:

Если делать и шить все самому, то это огромный труд!

Все это делается в ручную, кропотливая работа. Это очень дорогое удовольствие.

 Кучозь: 04.11.10 00:04. Заголовок: БУРДЮМ сёрмады: Это..

БУРДЮМ сёрмады:

цитата:

Это очень дорогое удовольствие.

Я понимаю= мон чаркодян))
А сколько времени потребовалось на создание такого комплекса вооружения?

 Кучозь: 04.11.10 00:08. Заголовок: Все это можно купить..

Все это можно купить (если имеются достаточно средств) за 5-10 минут ))))) шутка правдивая

 Кучозь: 04.11.10 00:12. Заголовок: Купить - не интересн..

Купить - не интересно, куда интереснее - сделать своими руками)))

 Кучозь: 04.11.10 00:41. Заголовок: БУРДЮМ сёрмады: Вы ..

БУРДЮМ сёрмады:

цитата:

Вы задаете не грамотный вопрос !!! 1. Вся инфа есть в интернете (в музеях полно артефактов) 2. Все это не по могильным раскопкам собрано. а по историч документам с описанием дворянского имущества (В чем так сказать дворяне приходили на службу к царю).

Так я ведь не специалист, у специалиста и спрашиваю, если вы специалист конечно. Так кто носил эти доспехи, русские?